Korg Kross 2 als Synthesizer? (Demo und kostenlose Patches)

Hallo Kollegen

Ich trau mir was, einen Thread über einen Rompler....
Seit einem Monat hab ich jetzt den Korg Kross 2, war bei der Bestellung nicht sicher, ob er taugt. Überraschenderweise taugt er für mich vor allem als kostengünstiger drum/bass/step sequencer mit zusätzlichem Split pad/lead zum live jammen (ohne PC). Speziell die pads und leads finde ich dabei, editiert, überraschend brauchbar.

Die synth engine ist ja punkto Modulationsmöglichkeiten, Anzahl der LFOs, Filtertypen, Effekte gleichzeitig... interessanterweise um einiges mächtiger als z.B. der Korg Prologue.

Wie schon beim Nord Lead A1, Korg Minilogue und Novation Ultranova stelle ich gerne meine selbstgebastelten patches zur Verfügung.
Hier der Link, ist auch eine Patchliste dabei.

https://www.dropbox.com/sh/jr948vvoprlbd58/AACEghiTFD0YEjHYS2kunktra?dl=0

LG Herbert


Ansehen: https://www.youtube.com/watch?v=yoI0nNfiMv8

Yaaay, ich bin nicht allein.

Ich hab meinen jetzt seit einem Monat. War eher eine aus-dem-Bauch-Entscheidung, nachdem ich ihn auf der Superbooth ne Weile angespielt hatte und sehr überzeugt davon war. Den Dämpfer gabs dann leider als ich ihn dann bei mir hatte und feststellen musste, dass man sich für Reverb ODER Delay entscheiden muss. Beides geht nicht - angeblich weil der Prozessor zu langsam ist. Ich persönlich hätte jetzt kein Problem damit, auf einen oder zwei Insert-Slots zu verzichten, um eine Delay-Reverb-Combo zu erhalten. Ich hab meinen jetzt durch mein Yamaha S90 ES geschleift und nutze den Reverb von dort.

Ansonsten finde ich die Soundengine durchaus sehr potent. Die Multisamples der Synth-Sektion wurden gegenüber Krome oder M3 sinnvoll erweitert (diverse Unisono-Stacks und FM-Sounds für EDM und Dubstep usw.), die Filter sind schön knackig. Die angesprochenen Modulationsmöglichkeiten kann ich nur so bestätigen.

Ich würde mir eine Funktion wünschen, selbst KEP-Dateien mit eigenen Multisamples erstellen zu können. Man kann zwar Samples importieren und die über die Drumkit-Funktion chromatisch spielbar machen, aber man hat halt nicht die Möglichkeit, Looppunkte zu setzen. Entweder kein Loop oder das ganze Sample.

Ich hoffe jetzt auf sinnvolle Erweiterungen / Updates für das Gerät seitens KORG.

Das ist ja mal interessant, ohne diesen thread hätte ich gar nicht erfahren das es eine Kross 2 gibt.

Ich fand ja schon die Kross 1 sehr interessant, aber leider eintpuppte sich die 1 als völlig unbedienbar und damit zu arbeiten hat null Spaß gemacht.
Vielleicht könnt ihr mal was über die Arbeitsweise der 2 erzählen, bei der 1er mußte man sich zum Beispiel zum Klänge durchschalten einen Wolf kurbeln, weil es nur über den Dataregler möglich war Klänge umzuschalten.

Auf YT gibts wohl zur 2er eine gute Serie zur Bedienung.


Es gibt jetzt wohl auch bessere Möglichkeiten um die Klänge durchzuhören/anzuwählen als alle 1000 Klänge durchzuscrollen .

Tja, das finde ich schon sehr schade mit den Effekten. Andererseits, Anti-GAS in meinem Fall. Sonst hat das Teil schon irgendwie lecker ausgeschaut, mit Batteriebetrieb und so.

Reverb oder Delay nur im Master-Effekt 2.
Im Master-Effekt 1 aus der Kategorie nur die Early Reflections. ABER: Dann GAR KEIN Master-Effekt 2, weil:

Double-size effects
Double-size effects (D00: St.Mltband Limiter – D13: Early Reflections) use twice the capacity of normal-size effects.
You can use double-size effects for insert effects IFX1–IFX4 and master effect MFX1. However, the effect of the number that follows it will be unavailable. For example if you’ve selected a double-size effect for IFX1, you won’t be able to use IFX2. If you’ve selected a double-size effect for MFX1, you won’t be able to use MFX2.

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In den Inserts keine Reverbs oder Delays, so wie es ausschaut.

Hier habe ich die entsprechenden Stellen aus dem Operation Guide rauskopiert:

Insert-Effekt 1 kann man folgende Typen zuordnen:
S01: Stereo Compressor – S63: Rotary Speaker und
D00: St.Mltband Limiter – D10: Rotary SpeakerOD.

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Den Insert-Effekten 2–4 können folgende Typen zugeordnet werden:
S01: Stereo Compressor – S61: AmpSim - Tremolo und
D00: St.Mltband Limiter – D09: Vocoder.

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Insert-Effekt 5 kann man folgende Typen zuordnen:
S01: Stereo Compressor – S61: AmpSim - Tremolo.

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Master-Effekt 1 kann man folgende Typen zuordnen:
S01: Stereo Compressor – S87: Phaser- Cho/Flng und
D00: St.Mltband Limiter – D13: Early Reflections.

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Master-Effekt 2 kann man folgende Typen zuordnen:
S01: Stereo Compressor – S120: Reverb - Gate.

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Delays und Reverbs sind Effekte 089 bis 120.
Alle Effekte sind im Parameter Guide nachzuschauen.

Puukka schrieb:

Hier hab ich noch einen Song nur mit Kross 2 (noch ohne zusätzlichem Hall, also nur mit Delay auf den Sounds) gebastelt:

View: https://www.youtube.com/watch?v=lmLb4F1f7b4

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Also das finde ich klanglich eigentlich ganz toll. Ja, auch musikalisch sehr gut. 80er Synth-Musik in sehr guter Qualität. Hätte auch mit echt analogen produziert sein können. Klingt für mich ganz toll, ehrlich.

Aber... Wenn z.B. Drums ins Spiel kommen (und bei mir spielen Drums eine sehr große Rolle), dann fehlen mir die Reverbs... Und zwar mehrere verschiedene. Ok, jetzt könnte man Drum-Samples mit eingerechneten Reverbs ins Spiel bringen... Das habe ich mir schon bei meinem Electribe Sampler überlegt... Aber es lässt sich viel besser arbeiten, wenn man die Reverbs direkt beim Erstellen von Songs flexibel einstellen kann. Ja, ich habe dafür jetzt bei mir auch schon ein Setup aus der MPC5000 und mehreren Lexicon MX400 aufgebaut, aber das alles so ähnlich in einer kompakten Kiste wie KROSS 2 wäre schon ganz toll.

Oder sagen wir es mal so:

Im Thread-Titel steht "KROSS 2 als Synthesizer", nicht "als Workstation".
Als Synthesizer, monotimbral eingesetzt, kann man im Studio natürlich externe Effekte dran hängen...

Mich hätte der KROSS 2 aber als eine kompakte multitimbrale Workstation interessiert, und dafür wäre mir die Effekt-Sektion, wie sie derzeit hier angeboten wird, einfach zu wenig.

Yamaha hat z.B. im MOXF viel mehr Effekt-Instanzen eingebaut. Mir gefällt Yamaha aber klanglich nicht. Ich habe ja schon den MOX6. KORG gefällt mir klanglich viel viel besser. Wäre da nicht die aus meiner Sicht sehr unterdimensionierte Effekt-Sektion.

Was mir zum Thema Delay noch einfällt:

So als Workarround könnte man Delays auf dem KROSS 2 wahrscheinlich auch per Sequencer realisieren. Sprich als zusätzliche leisere Noten. Z.B. die Spur kopieren und verschieben, sofern es intern geht. Würde natürlich auf Kosten der Polyphonie gehen, aber hier hat der KROSS 2 zumindest mehr Reserven als z.B. der Electribe Sampler, wo Delays auch auf Kosten der Polyphonie gehen.

Ein weiteres Manko bei KORG wäre für mich, wenn man Sounds (Programs) und Drum Kits nicht aus dem Multimode (Combinations, Songs im Sequencer Mode) heraus editieren könnte. Also z.B. bei laufendem Song ohne diese multitimbrale Ebene zu verlassen. Das war z.B. bei meiner KORG X3R so, und es hat mich sehr gestört, dass Sounds (Programs) und Drum Kits nicht im Multimode editiert werden konnten.

Ich denke, der KRONOS kann automatisch Effekte solange übernehmen, bis alle Slots belegt sind, man kann aber beim Rüberkopieren festlegen, welche Effekte übernommen werden sollen, und so die Slots sparsam belegen. Ich habe allerdings keinen KRONOS, sondern nur mal darüber gelesen.

Bei Yamaha kann man gleich im Sequencer-Multimode so genannte "Mixing Voices" anlegen oder von "normalen" Voices übernehmen und komplett editieren. Allerdings gibt es dort auch Einschränkungen. Maximal 4 "Mixing Voices" pro Song, glaube ich. Zumindest vom MOX habe ich es so in Erinnerung. Naja, ich selber mag den Yamaha-Sound nicht und bin da erstmal raus. Auch die Reverbs fand ich nicht so toll. Der Vorteil ist aber, dass man sie auch in den Inserts verwenden kann (die einfacheren Varianten). Auf dem MOX gibt es Inserts (A und B) nur für 3 Parts. Auf dem MOXF (auch A und B) für 8 Parts.

JayB schrieb:

Ich persönlich hätte jetzt kein Problem damit, auf einen oder zwei Insert-Slots zu verzichten, um eine Delay-Reverb-Combo zu erhalten.

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Das "witzige" dabei ist, dass man sogar Ketten aus bis zu 5 Insert-Effekten bilden kann:

Effects can be chained only in ascending order of their number; for example IFX1 can be chained to IFX2 through IFX5, and IFX2 can be chained to IFX3 through IFX5. You can create a chain of up to five insert effects in series, IFX1 through IFX5.

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Aber halt ohne Reverbs und ohne Delays in den Inserts.

Puukka schrieb:

Ich habe jetzt das Manko für mich mit einem Boss RV-6 Hallpedal beseitigt.
Das ist günstig und mit seinem gelungenen "Modulation Hall" kommt er auch einem Strymon Bluesky in Sachen "endlos Ambient Space Hall" zumindest nahe.
Natürlich kann ich bei Sequencer Songs nur wenig dazugegeben, sonst ists zuviel speziell für den Bass.

Hier hab ich noch einen Song nur mit Kross 2 (noch ohne zusätzlichem Hall, also nur mit Delay auf den Sounds) gebastelt:

View: https://www.youtube.com/watch?v=lmLb4F1f7b4


Und hier habe ich pads, drums, bass und "step sequencer" vom Kross inklusive RV-6 im Song Sequencer Mode verwendet, Leads mit Nord A1 dazugespielt, sowie etwas Noisescapes vom Omnisphere 2.


View: https://www.youtube.com/watch?v=LlpM5FQ_BlY


Ein weiteres kleines Manko des Kross 1 und 2 ist der Multisample Saw, der hat Einbrüche im Klang bei einem bestimmten Tastaturumfang, wenn die Filter-Frequenz abgesenkt wird. Der Deutsche Korg Support hat den Fehler nachgestellt und bestätigt.
Workaround ist die Verwendung von Saw-MG3, der sehr ähnlich klingt und wohl ein gesampleter Moog ist.
http://www.korgforums.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=114990

LG Herbert

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Mit was hast du des zweite Video gemacht, also von der Optik her? Die Musik ist dir echt toll gelungen.

Vielen Dank

Puukka schrieb:

Bitte mein schlampiges Keyboardspiel zu verzeihen, ist halt ohne Netz und leider ohne Klavierausbildung.

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Da gibt es doch nichts zu verzeihen, das klingt einfach schön, nur darauf kommt es an - kreative Köpfe brauchen keine Ausbildung.

Kann der Sampler auch Multi-Samples erstellen, und lassen sich diese dann als
weitere Sounds archivieren? Auf dem Keyboard spielen?
Das irritiert etwas, denn überall steht, dass es sich ledichlich um einen
"Pad-Sampler" handelt, also ehr in Richtung Phrasen-/ Drum-Sampler.
Bei Amazona steht jedoch, er kann mehr. Nämlich eigene Samples als Wave in Programs einbinden.

Sebastian R. schrieb:

Kann der Sampler auch Multi-Samples erstellen, und lassen sich diese dann als
weitere Sounds archivieren? Auf dem Keyboard spielen?
Das irritiert etwas, denn überall steht, dass es sich ledichlich um einen
"Pad-Sampler" handelt, also ehr in Richtung Phrasen-/ Drum-Sampler.
Bei Amazona steht jedoch, er kann mehr. Nämlich eigene Samples als Wave in Programs einbinden.

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Eben nicht, das ist ja das doofe. Du kannst zwar die Samples auf den Pads in den internen Speicher laden, aber um sie dann wie ein Multisample enutzen zu können musst du sie als Drumkit anlegen und das ist nun wirklich keine angenehme Arbeit.


Inzwischen ist ja der KROSS 2 SE rausgekommen, der wohl ab Haus schon ein paar PCM-Erweiterungen im Speicher hat. Ich hoffe nun, dass es diese auch für die Kross 2 Nutzer geben wird. Vor allem, da es bestimmt einige finidige Leute gibt, die die KEP-Files entschlüssel können und uns die Möglichkeit geben, selber Multisamples anzulegen.

Ansonsten warte ich noch darauf, dass mal irgendwo ein paar Klangbeispiele zu den neuen Sounds auftauchen. Soll ja u.a. ein neues Klavier dabei sein. Das klingt ja beim Kross 2 von Haus aus eher nach Plastik mit schlechten Loops.

Danke, das bringt natürlich einen ganz anderen Blick auf hiesige Geräte-Reihe.
Ist ein ziemlicher Rückschritt, wie ich finde. Pad-Sampler erinnert mich irgendwie an alte
Entertainer-Keyboards, die PCM-Effekte auf Knopfdruck abfeuern konnten.
Wie z.B. Orchester-Hit, Donner, Applaus, Kirchenglocken und son Zeugs.

Sebastian R. schrieb:

Kann der Sampler auch Multi-Samples erstellen, und lassen sich diese dann als
weitere Sounds archivieren? Auf dem Keyboard spielen?
Das irritiert etwas, denn überall steht, dass es sich ledichlich um einen
"Pad-Sampler" handelt, also ehr in Richtung Phrasen-/ Drum-Sampler.
Bei Amazona steht jedoch, er kann mehr. Nämlich eigene Samples als Wave in Programs einbinden.

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Das ist im Amazona Test nicht ganz eindeutig beschrieben. Kross kann WAV Samples in die Pads laden, bis zu 4 maximal lassen sich gleichzeitig einsetzen. Die Pad Samples können nebenbei auch in ein Program verwandelt werden, das ist alles und lediglich ein nettes Extrafeature. Diese Funktion als Import für Multisamples aufzufassen, ist so jedenfalls nicht ganz korrekt.

Die Pianos sind, in Anbetracht der gerade mal etwas über 100 MB Gesamtvorrat PCM Samples, gar nicht mal schlecht gelungen und auch in Sachen Sustainloops kann man das durchgehen lassen. Es handelt sich um ein 650 Euro Keyboard, da sind hohe Ansprüche an Klaviere fehl am Platz.

Klavierdemo:


View: https://youtu.be/7d_PQmoWPPg

Ein weiteres kleines Manko des Kross 1 und 2 ist der Multisample Saw, der hat Einbrüche im Klang bei einem bestimmten Tastaturumfang, wenn die Filter-Frequenz abgesenkt wird. Der Deutsche Korg Support hat den Fehler nachgestellt und bestätigt.
Workaround ist die Verwendung von Saw-MG3, der sehr ähnlich klingt und wohl ein gesampleter Moog ist.

Ouh Mann, das kenne ich, ist ärgerlich ohne Ende. War beim Ensoniq TS-10 auch der Fall.
Bei einem Profi-Gerät dürfte das schon gar nicht sein. Sample-Mappings darf man bei einem Piano-Multisample hören, aber niemals bei einer Saw. Wurde beim TS-10 bis zuletzt nicht geändert. Hab das Teil deswegen verkauft.

Jetzt, wo ich auch mein Soundset veröffentlich habe, möchte ich mal zwei Videos teilen, die ich mit dem Kross erstellt habe:



Und mal was poppiges, ein Nachbau einer aktuellen Produktion aus einem bekannten Disney-Streifen. Wenn man kein Bock auf mein Gelaber hat, sollte man zu 10:03 springen.



So langsam mag ich das Teil echt. Trotz der vielen Einschränkungen.

Als würden unsere Gebete erhört, hat Korg es endlich geschafft, ein neues Update für den Kross 2 heraus zu bringen und uns im gleichen Atemzug die PCM-Erweiterungen der SE-Modelle für nicht-SE-Kunden zur Verfügung zu stellen. Das neue Klavier stammt offenbar aus dem OASYS, ich kann es leider nicht überprüfen. Ganz vom Hocker haut es mich noch nicht, da ich von Yamaha anderes gewohnt bin, aber vielleicht lässt sich da ja noch was raus kitzeln. Die neuen Synth-Multisamples könnten für mich durchaus praktisch sein.

Aus einem GEM WS2 holt man auch eine Menge heraus, wenn man es richtig anstellt,
will sagen, man kann auch aus dem schlimmsten Tone-Generator tolle Tracks gaunern:


https://youtu.be/goWt3u8i8R8

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