Behringer TD-3 DF (Devilfish), MO (Modded Out)

Jörg schrieb:

Whataboutism in Reinform

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Irgendwie schon ja, in Reinform würde ich aber nicht sagen. Die Aussage ist in diesem Fall eine noch etwas andere als das mit dem Finger auf andere zeigen um vom Problemfall abzulenken.
Es erscheint nur immer wieder etwas seltsam, dass einem ausgesuchten Unternehmen etwas unterstellt wird, das man den Mitbewerbern ebenso unterstellen kann, in diesem Fall Geldgeilheit. Gilt das für z.B. Roland nicht ?

Aus Gründen kann einem natürlich ein Unternehmen symphatisch sein oder nicht und das ist gut so, verschiedene Charaktere, verschiedene Produkte, verschiedene Unternehmen. Diese Klon Geschichte ist vielen unsymphatisch, verständlich.
Überzogene Preise können auch unsymphatisch sein.
Die Sache ist, wenn das ganze so moralisch argumentiert wird, wird es weniger subjektiv.
Es klingt dann schnell nach einem Vorwurf an diejenigen, die Produkte von der Firma kaufen.
Braucht man das in diesem Fall ?

Und da kommen wir wieder zur Schokolade. Wenn man sich über persönlichen Geschmack und Symphatien hinaus gegen moralische Schweinereien engagieren möchte, gibt es dafür viele Möglichkeiten.

Ich habe das Interesse an den Behringer Produkten verloren, seitdem ich den Crave da hatte und auch den Vergleich zur Mother 32, ging 2 Tage später zurück. Es gibt inzwischen viele für mich interessantere Produkte als die Klone und das auch zu günstigen Preisen.
Mir sind Unternehmen wie Novation und Arturia z.B. symphatischer, aber ob die moralisch besser dastehen als Behringer kann ich letztlich doch nicht beurteilen.

Ich finde nicht, dass sich die Kritik (bzw. die inzwischen zahlreichen Kritikpunkte) an Behringer auf andere Unternehmen übertragen lassen... Ich finde diese Ansicht offen gesagt überhaupt nicht nachvollziehbar.
Aber:

Mir ging es hier auch um das Thema Geldgeilheit bzw. auch moralische Integrität im Allgemeinen.
Was das Verhalten mit dem Klonen bzw. Anlehnen an in Produktion anderer Firmen befindlichen Geräten angeht, stimme ich dir zu.
Diesen speziellen Kritikpunkt kann man den anderen nicht vorwerfen, und ich finde diese Kritik an Behringer auch berechtigt, bzw. finde es sinnvoll, sich dazu auszutauschen.

Sofern man nicht sicherstellt, für den eigenen Konsum die dafür üblichen Skrupellosigkeiten nicht selbst zu unterstützen, ist der Hinweis auf gleichwertige Skrupellosigkeiten hinsichtlich einer Marke, von der man selbst nichts kaufen würde, ja selbst schon eine Form von „Whataboutism in Reinkultur“.

Warum bereits die Feststellung von „Whataboutism“ ein Totschlagargument sein soll, erschließt sich mir nicht. Demnach kann der Sitznachbar im Flugzeug gar nicht anders, als es zu akzeptieren, wenn man ihm die schlechte CO2 Bilanz seiner Reise vorwirft. Und gegen die Auslieferung Edward Snowdens an die USA könnte es demnach z.B. auch kein akzeptables Argument geben.

З456778674 schrieb:

Vor allem aber ist die Summe der Mods eben eine Marke, die sich etabliert hat.

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ich denke auch, dass es letzlich eine art markenrechtliches problem ist.
(auch wenn es hier nicht um "richtig" registrierte marken geht)
b haette gerne "d" aud seine mods gedruckt, und der original d will das nicht, jedenfalls nicht fuer 15k.
ich bin mir sehr unsicher ob das eine vernuenftige entscheidung ist.
aber ich bin ja auch kein marketingexperte...

The POLYGIRL schrieb:

cool wäre wenn robin jetzt auf den mod weltweit patentieren lassen würd aber bei so einem kleinen betrieb kommt wohl nicht so viel bei raus das das möglich wäre und bei mod's ist das in diesem sinne wohl auch rechtlich nicht möglich, meine ich. leider

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Patentieren lassen ? Die Kosten um seine DF Mod patentieren zu lassen sind wahrscheinlich höher als die Einnamen die er bis jetzt generiert hat...

GrosskonzernChef Herr Ulrich Behringer bezahlt sowas sicherlich aus der Portokasse.

Und falls es zu einem Rechtsstreit kommen sollte, der GrossKonzern Behringer hat fuer solche Faelle extra eine eigene Rechtsabteilung die Global ausgerichtet ist.
Die machen so einen TB303 Freak wie Robin Whittle einfach mit der Dampfwalze platt.

Patentieren? Rechtsstreit? Hä?

Man kann doch nicht ein fertiges Produkt aufbohren, paar Drähte einlöten und es dann patentieren lassen und als eigenes Produkt deklarieren. Das was er anbietet ist eine Dienstleistung, nicht mehr, nicht weniger.

spookyman schrieb:

Patentieren lassen ? Die Kosten um seine DF Mod patentieren zu lassen sind wahrscheinlich höher als die Einnamen die er bis jetzt generiert hat...

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Wenn man sowas patentieren lassen kann, dann lasse ich das Einschrauben eines Leuchtmittels in eine E27 Fassung patentieren.

The POLYGIRL schrieb:

der ist so geldgeil den würden sowieso irgenwelche meinungen dazu kaum interessieren...

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Ich glaube das ist gar nicht mal der Fall. Wer UB‘s Äußerungen in der Vergangenheit gelesen hat findet dort klare Statements gegen Geld als Antrieb und Hauptmotivation.

Klar, dass diese Robin-Uli-Geschichte jetzt überall Emotionen auslöst, aber ich denke das Angebot von Mr Whittle war erstens finanziell weit ab des Realistischen und die zusätzlich eingeforderten Sonderbedingungen kaum vereinbar mit industriellen Maßstäben. Nicht zuletzt hätte es ein hohes Risiko für UB bedeutet, sich auf so eine “Diva“ mit ihren Spezial-Enthusiast-Anforderungen einzulassen. Letztlich hat sich Whittle ja das Recht eingeräumt, das Projekt zu nahezu jedem Zeitpunkt stoppen zu können, wenn es nicht mehr seinen Anforderungen entspricht.

Ja, 15.000 USD sind ein vergiftetes Angebot von UB gewesen. Aber das “Angebot“ von Mr Whittle zurück war mindestens genauso vergiftet und konnte eigentlich nicht ernst gemeint sein (es sei denn, Whittle ist echt sehr naiv).

ganje schrieb:

Patentieren? Rechtsstreit? Hä?

Man kann doch nicht ein fertiges Produkt aufbohren, paar Drähte einlöten und es dann patentieren lassen und als eigenes Produkt deklarieren. Das was er anbietet ist eine Dienstleistung, nicht mehr, nicht weniger.

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??‍Relax.

Ist alles nur virtuelles Dorfgeschwaetz, und es wird keine echten Konsequenzen auf den heutigen Tag haben. ??‍

Ich mach jetzt einen Burger Kiosk auf und nenn mich Mac Dagobert.

Ist ne Dienstleistung.

Mach dann ein grosses Schild mit einem grossen goldenem M.

Ich bin Burger Dienstleister.

Damit wuerde ich mich der Laecherlichkeit preisgeben und vermutlich die Rechtsanwaelte von DrecksfrassBude Mac Donald auf den Plan rufen.
Oder irgendein windiger Advokat beglueckt mich mit einem Abmahnschreiben.

Dabei bin ich doch nur ein Dienstleister der gute Burger fuer Buerger braten will.



Leute, es geht nicht um sie Dienstleistung, es geht um den Namen Devilfish, die Legende, das Lebenswerk von Robin Whittle das sich der Grosskonzern von Herrn Ulrich Behringer einfach so nimmt. Es geht nicht um den Mod ansich. Es geht darum das ein Grosskonzern sich einfach an Ideen, der geistigen Weetschoepfung anderer Leute bedient. Eigentlich sollte sich die komplette Synth Mod Szene dagegen stellen.

Das Problem:

Die Behringer Consumer Fans sind mittlerweile in der Ueberzahl, der kommerzielle Konsum- Mainstream diktiert mittlerweile die Regeln.

Das ist Neoliberalismus in Reinform.

Herzlichen Glueckwunsch, kann man da nur noch sagen.

##NEWS+++

Guido Knopp plant angeblich ein neues Buch:
Behringers Helfer

kybernaut_01 schrieb:

Ich glaube das ist gar nicht mal der Fall. Wer UB‘s Äußerungen in der Vergangenheit gelesen hat findet dort klare Statements gegen Geld als Antrieb und Hauptmotivation.

Klar, dass diese Robin-Uli-Geschichte jetzt überall Emotionen auslöst, aber ich denke das Angebot von Mr Whittle war erstens finanziell weit ab des Realistischen und die zusätzlich eingeforderten Sonderbedingungen kaum vereinbar mit industriellen Maßstäben. Nicht zuletzt hätte es ein hohes Risiko für UB bedeutet, sich auf so eine “Diva“ mit ihren Spezial-Enthusiast-Anforderungen einzulassen. Letztlich hat sich Whittle ja das Recht eingeräumt, das Projekt zu nahezu jedem Zeitpunkt stoppen zu können, wenn es nicht mehr seinen Anforderungen entspricht.

Ja, 15.000 USD sind ein vergiftetes Angebot von UB gewesen. Aber das “Angebot“ von Mr Whittle zurück war mindestens genauso vergiftet und konnte eigentlich nicht ernst gemeint sein (es sei denn, Whittle ist echt sehr naiv).

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Guter Post, und ich teile deine reflektierte Meinung.

Aber wenn der Deal nicht zustande kam, warum teaset dann GrossKonzernBoss Herr Ulrich Behringer auf seiner FB Site diesen TD3DF Entwurf?

Um die Consumer anzuheizen.

Wie 3Phase richtig angemerkt hat:

Was ist mit diesem Muffler Effekt?

Und was ist mit diesem DF in der TD3 Geraetebezeichnung?

Das ist schlicht und ergreifend Piraterie. (Falls das Geraet den so auf den Markt kommt, was unfassbar asozial waere)

Ist irgendwie komisch, der böse große konzern vs. dem kleinen heiligen Einzelkämpfer.

Nur leider passt das Narrativ nicht mit der Realität zusammen:

Der große konzern ist an der Stelle nämlich nicht der bewusst boshafte, der macht nämlich einfach nur was so ganz normal im Kapitalismus passiert, nämlich markt erweitern, Profit maximieren. Also haargenau das gleiche (!!) was mister heilig devil fish machen würde wenn er den nur könnte.

Und mister DF, wenn der so "seine seele" bewahren wollen würde, warum dann überhaupt Geld verlangen? Warum überhaupt mit behringer zusammen arbeiten? Warum gleich mit Beteiligung im Gewinn?

Die traurige und banale Realität is doch eher: behringer macht eben das was jede große Firma auch so macht. DF ist kein Heiliger und hat keine "seele" bewahrt sondern halt zu hoch gepokert.

Alles andere ist sinnloses moralisieren...

Fragt sich nur welche Wahrnehmung unsinniger is:

Behringer der als selbstbild das hat, das er Geräte für den kleinen Mann macht damit dieser dann seine Träume verwirklichen kann?

(Profit oder Geld als motiv?? Nein, behringer for the working class! xD )

Oder

Die fremdeinschätzung mancher von DF der ober Enthusiast, dem Geld total egal is, der seine seele nicht verkaufen wollte.

Geht noch mehr Pathos??

Nicht vergessen, der TD3(DF)-Entwurf war von einem Fan. Das ist kein Endprodukt. Gepostet wurde der von Behringer um das Feedback zu testen und das war nicht wenig wie man sieht.

Warum wagen wir es ständig zu behaupten was falsch und was richtig ist, was behringer macht oder auch nicht?

jeder kann selbst entscheiden( durch Kaufverhalten) was wir mit behringer machen? Ich habe meine Entscheidung schon längst getroffen.

ich persönlich bin Roland dankbar was behringer uns ermöglicht.

ich habe auch meine Entscheidung getroffen, was kik, nestle, Adidas und anderen Großkonzernen anbelangt.

spookyman schrieb:

Patentieren lassen ? Die Kosten um seine DF Mod patentieren zu lassen sind wahrscheinlich höher als die Einnamen die er bis jetzt generiert hat...

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nochmal (und nochmal und nochmal): da gibt es nichts zu patentieren.

das sind alles nur triviale abwandlungen von seit jahrzehnten eingesetzten anwenderungen von noch laenger bekannter technik. weder an der 303 selbst noch an irgendwelchen basteleien daran ist oder war jemals irgendwas so grundlegend neu, dass es sich haette patentieren lassen.

MOD: Politkram außerhalb DF-Diskussion ist hier: https://www.sequencer.de/synthesize...hringer-td-3-df-devilfish.151978/post-1939641

Vicente Amigo schrieb:

Das ist schlicht und ergreifend Piraterie. (Falls das Geraet den so auf den Markt kommt, was unfassbar asozial waere)

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Das ganze Gerät ist mehr oder weniger Piraterie. Ob sie jetzt noch ein paar Knöppe und Buchsen von 'nem Dritten ranflanschen, macht den Bock auch nicht fett.
Ärgerlich wär's, wenn sie für die paar Knöppe und Buchsen den doppelten Preis verlangen, wie von Whittle gewünscht. Für 199€ würde ich so'n Teil nehmen, bei allem was drüber liegt, häng ich lieber ein paar Tretminen hinter meine rote Urtröte.

Strelokk schrieb:

Das ganze Gerät ist mehr oder weniger Piraterie. Ob sie jetzt noch ein paar Knöppe und Buchsen von 'nem Dritten ranflanschen, macht den Bock auch nicht fett.
Ärgerlich wär's, wenn sie für die paar Knöppe und Buchsen den doppelten Preis verlangen, wie von Whittle gewünscht. Für 199€ würde ich so'n Teil nehmen, bei allem was drüber liegt, häng ich lieber ein paar Tretminen hinter meine rote Urtröte.

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Ich habe sie auch nur gekauft weil es hieß Behringer gehts nicht so prickelnd...

Also noch hat der behringer den whittle nicht bestohlen.. Denn im gegensatz zu anderen entwicklungen der Diy szene war die devilfish nie public domain.. und ist auch keinneinzelnes feature oder bauteil, sondern ein ganzes instrument. Eine devilfish ist keine 303 mehr, und du brauchst noch eine 303 wenn du orginal 303 sounds und spielbarkeit willst. Aber um sowas mitgeschnitten zu haben seid ihr hier ja etwas grün hinter den ohren.. Devilfishs waren der hit 1993 bis 1995.. dann wurde der sound wegen der goafreaks unbenutzbar. Nix desto trotz synth geschichte und das meisterwerk am anfang der modding szene. Davor gab es keine DIY modding szene.. Nur mod aufträge von tangerine dream oder ähnlich.

Wenn Behringer sich an sowas vergreift, dann kann er sich auch an allen aktuellen neu entwicklungen kleiner firmen, die sich keinen internationalen gebrsuchsmuster schutz leisten können und wollen, bedienen.
Und wird als seriöser handels partner unmöglich. Und sollte auf einer messe für unabhängige synth entwickler hausverbot haben.

Also wenn der sich nicht noch mit dem Whitle einigt, der ja wirklich zu viel verlaangt hat, oder das sein lässt, bzw mit einer echten eigen entwicklung kommt.. ohne muffler und 3 stufig acc sweep schalter ...aber deutlich neu feature anteil den die devilfish nicht hat., und wenns nur acc triger über behrphrungs freien sensor ist. und eigene range abstimmung.. das macht ja das instrumentale.. die range interaktion der parameter., ist das spielbar hast du grosse interaktive sweet spots.

Also wenn der Behringer ganz zum verbrecher wird.. dann können so fuzzies mich anpupen das ich einen behringer synth im studio hab.. zurecht..

Aber solang die nur normal behringer scheisse mit ansätzen von verbesserung sind, wie bis vorgestern, ist das noch zu früh..

Nur.. wenn behringer sich besinnt kein arschloch zu sein, und das nur ne drohung sein sollte um die verhandlungen etwas flüssiger zu gestallten... dann stehen alle die das klauen und bully brutale vorgehen von Behringer befürwortet und bejubelt haben, den whittle noch hämisch beschimpft haben.. immer noch als ärsche da. Der Uhli hat nicht gesagt das ers macht.. er hat nur gefragt was ihr davon haltet.. und es gab einige die ihm geschrieben haben das sie das arschlöchig finden..und viele die genau das geil oder egal fanden.,
Der uhli kann sich noch entscheiden..

Die fürsprecher für selbstbedienung und rechtfertiger das auch ohne zustimmung von whittle nachzubauen, nicht mehr.
Die haben sich geoutet...

Genau wie die fdp bonzen direkt nach der thüringen wahl.. vor freude über die neue low budget fish übermannt kurz die regeln der moral vergessen.. nur weil man legal mit unterstützung der nazis mit 5% die regierung an sich reissen kann ist das noch lange nicht korrekt, demokratisch,oder irgendwie zu rechtfertigen., ein coup bleibt ein coup und ein cum ex steuerdeal ein betrug am steuerzahler und verbrechen. Auch wenn gesetze fehlen die das verbieten und bestrafen..

Richtig oder Falsch ist keine frage von paragraphen auslegung.

Der erfinder hat immer das urheber recht.. Und wer es ihm einfach nimmt, hat das immer gestohlen.. nehmen ohne zu fragen ist immer eine form von diebstahl.. Zu fragen aber kein nein erlauben, ist dahingegen offener raub.

ob der uhli soweit geht wird sich zeigen..
ob ihm seine ehre was wert ist.
Denn aller behringer kritik zum trotz.. offenen raub haben sie noch nicht begangen.. Also ein billiges behringer octatrack oder ne Bempest drum machine würd den fanboy scum sicher auch erfreuen. Und wenns darum geht den synthmarkt monopolistisch zu übernehmen, muss man ja auch aktuelle erfolgreiche produkte clonen.

Strelokk schrieb:

Das ganze Gerät ist mehr oder weniger Piraterie. Ob sie jetzt noch ein paar Knöppe und Buchsen von 'nem Dritten ranflanschen, macht den Bock auch nicht fett.
Ärgerlich wär's, wenn sie für die paar Knöppe und Buchsen den doppelten Preis verlangen, wie von Whittle gewünscht. Für 199€ würde ich so'n Teil nehmen, bei allem was drüber liegt, häng ich lieber ein paar Tretminen hinter meine rote Urtröte.

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die orginal 303 wid seid 35 jahren nicht mehr gebaut..

das ist keine piraterie sondern recycling.,

sicher nicht die größte leistung das auch noch zu verpfuschen anstatt auch zu renovieren und auszubauen.. aber kein diebstahl.. eine re creation.,

das können se 35 jahre nach einstellung der devilfish auch gerne machen..

In einem gut gemachten Mix wird man den Unterschied zwischen einer TB-303 Plugin Emulation, der TD-3, dem original TB-303 und dem TB-303 mit devilfish Mod eh niemals raushören.

Ich finde es gut das Herr Behringer wenigstens den Anstand hatte zu fragen.
Er könnte die DF auch ohne zu fragen auf den Markt werfen. Wer oder was will ihm das verbieten? Die Assoziation bleibt so oder so. Ob devilfish nun an Board ist oder nicht.

Wenn man einen (oder dutzende) Synths und Mischpulte und Co. klonen kann/darf, warum dann nicht auch einen fertig gemoddeten Synth?

Was ist daran bitte jetzt so extrem verwerflich? Behringer hat angefragt ob er 15 tausend verdienen will oder nicht.
Er hat abgelehnt. Wollte mehr. Das wollte Behringer nicht zahlen. Ende der Geschichte.

Sowas passiert Tag täglich tausende Male auf diesem Planeten!! Aber hier wird ein Aufriss draus gemacht.. ohne Worte.. ist ja schlimmer als die deutschen Medien ..

Ich hab mir mal die Muehe gemacht und paarcSeiten zurueck nachgesehen, es gibt keine Stelle wo 3Phase User Ron als Trottel oder AL bezichtigt.

Falls das so rueberkommt jetzt, nä.




Weitermachen.

Vicente Amigo schrieb:

Ich glaub es geht auch nicht um Behringer Synth allgemein, sondern speziell um den DevilFish Mod.

Ich lad mir jetzt ein paar Songs von Bernie runter, wechsel Break A nach Break B, und etwas EQ und veroeffentliche das unter dem Pseudonym Ernie Alien.

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Da pass aber auf das du da nicht mit djane Ärger kriegst dessen Nahme auch dem Namen Ernie Alien ähnelt!

3phase schrieb:

das können se 35 jahre nach einstellung der devilfish auch gerne machen

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Die Devilfish war keine Eigenkreation. Eher ein Tuning. Wenn ich einen /8 mit Nebelscheinwerfern, getönten Scheiben und 'ner ordentlichen Anlage versorge, ist das trotzdem noch ein Benz. Nur ein etwas coolerer.

Wenn ich mir Know-how aufbaue dann sehe ich aber auch zu, dass meine Erkenntnisse nicht für jeden offen verfügbar sind. B wird ja keine umgebaute 303 haben oder doch? Also wie kommt er an die Moddingdetails?

Strelokk schrieb:

Die Devilfish war keine Eigenkreation. Eher ein Tuning. Wenn ich einen /8 mit Nebelscheinwerfern, getönten Scheiben und 'ner ordentlichen Anlage versorge, ist das trotzdem noch ein Benz. Nur ein etwas coolerer.

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Und jetzt kommt ein anderer Typ, der sein Auto haargenau so aufmotzt wie du deins. Also genau die selben Scheinwerfer, Scheiben usw. an genau der selben Stelle - ist das dann auch noch cool? Oder ist der Typ dann nicht eher ein Würstchen?

3phase schrieb:

ohne den würds keine modfinh szene geben.

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Vermutlich auch kein Circuit Bending. Vielleicht sollte Behringer zerbastelte Casio Tischhupen billig verramschen, bevor sich das jemand patentieren lässt. 49€ - letze Preis. 2 - 3 Stück würd ich nehmen, wenn's ordentlich knattert.