Alan Parson Project - Lucifer - Drahtiger Lead-Sound

Dieses Thema im Forum "Sound" wurde erstellt von Ich@Work, 8. Januar 2006.

  1. Ich@Work

    Ich@Work aktiviert

    Hock hier und hör mir wiedermal fasziniert Lucifer von Alan Parson Project an und frag mich was das wohl für ein Lead-Sound ist. Bzw. was es sein könnte. Klingt irgendwie digital künstlich aber doch irgendwie real. Entweder ne ausgefuchste Effekt-Verschaltung oder nen Digital-Synth den es 1979 schon gab.

    Weiss das jemand ? Oder hat jemand eine Idee ?

    Auf jeden Fall ein teuflisches Meisterwerk :twisted: ;-)
     
  2. ich weiss es nicht, vermute aber, dass es ein Saiteninstrument-Sample des Fairlights war. Ich frag mal schnell Alan. Alan! Ah, er ist schnell auf 'm Klo..
     
  3. EinTon

    EinTon Tach

    Du meinst doch den Leadsound in den beiden Zwischenteilen?

    Das könnte u. U. auch ein Wavetablesound sein (so nach meinem Empfinden...)
     
  4. HPL

    HPL Tach

    is das der reinhold messner der alte yeti schreck :lol:
     
  5. Anonymous

    Anonymous Guest

    Das ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein Dulcimer (Hackbrett), das mit einem Plektrum anstelle von Klöppeln gespielt ist. Indizien dafür sind der Attack und der durchweg einigermaßen lange natürliche Ausklang. Weshalb man 1979 das mangels Speicherplatz auch schlecht als Multisample hinkriegen konnte, denn dafür sind etwa 10 MB RAM zu veranschlagen und auch ein Fairlight CMI II gab es erst ab 1983. Parsons ist ohnehin bekannt dafür, speziell in den ersten Produktionen vergleichsweise handelsübliche Instrumente und Synthesizer verwendet zu haben. Selbst auf Stereotomi ist noch viel Roland JX8P und JX10 zu hören. Solo und als Layer sind Buzouki, Mandoline (Tremolo), Dulcimer und solche Sachen bei ihm ja öfter zu hören, bis heute und ab irgendwann auch immer öfter als Samples. Wo genau sein als Projectron bezeichnetes Mellotron-ähnliche Ding verwendet ist, kann ich allerdings auch nicht sagen, jedoch sollen speziell einige Chor-Cluster auf dieser Basis entstanden sein.
     
  6. Genial! So finden sich auch weitere Angaben im Netz:

    "Lucifer" is a truly wonderful instrumental, dominated by orchestrations and John Leach's dulcimer and zither (they are actually a cimbalom and kantele, respectively)"
     
  7. Ich@Work

    Ich@Work aktiviert

    Vielen Dank

    Danke für die Auflösung. Dachte mir schon dass es kein Synth ist, zumal das Stück ja von 1979 ist. Doch in den hohen Lagen klang es für mich recht künstlich, was vielleicht speziell am Instrument in Kombination mit den Effekten liegen kann.

    Die Chöre in diesem Stück nerven zwar mit der Zeit doch ansonsten ein für mich absolut zeitloses Meisterwerk.
     
  8. Summa

    Summa wibbly wobbly timey wimey

    Wird nur ein Sample sein und beim verschieben der Tonhoehe verschieben sich auch die Formante, was den Sound (aehnlich wie beim Mickey Mouse Effekt) unnatuerlich wirken laesst...
     
  9. Anonymous

    Anonymous Guest

    Re: Vielen Dank

    Ja, so sind sie, die akustischen Instrumente: Klingen gelegentlich unnatürlich. Was sich wie ein Joke anhört, aber keiner ist. Beim Dulcimer sind die Saiten im Diskant zwangsläufig kürzer als im Bassbereich, was sich auf den Klang der betreffenden Einzeltöne auswirkt (weniger Harmonische im Obertonspektrum). Da jede Saite einen individuellen Klang hat, merkt man auch Unterschiede von Ton zu Ton, die als inkonsistent empfunden werden können. Das ist aber normal bei solchen Instrumenten. Noch deutlicher merkt man das bei Instrumenten mit wenig Saiten, etwa Mandoline, Buzouki oder Saz. Nimmt man stattdessen Samples, dann können solche Unebenheiten, sofern sie unerwünscht sind, ausgebügelt werden und man nimmt an den entsprechenden Stellen einfach andere Einzelsamples, etwa die einer Zither. So entstehen dann gewöhnlich auch die über viele Oktaven spielbaren Multisamples verschiedener Saiteninstrumente, die im Original doch oft sehr eingeschränkten Tonumfang haben und als Multisample so zwar eigentlich ein Fake sind, aber halt einen gewünschten Klangeindruck schaffen.
     
  10. EinTon

    EinTon Tach

    Für den Mellotron-Cellosound wurde ja für die tiefsten Töne (unter dem "großen C") dann ein Kontrabass verwendet.
     
  11. Moogulator

    Moogulator Admin

    huch, ich seh das grade.. ja, der lead-sound ist imo nicht unbedingt elektronisch.. nur mit FX versehen (klingt für mich nach nem doppelnden delay)

    welcome back kpr ;-)
     
  12. Anonymous

    Anonymous Guest

    Ja, das klingt schon schwer nach Effekten. Später dann hat Parsons ja auch öfter Samples von solchen Akustikinstrumenten genommen. Bei The Time Machine greift er für das Leitmotiv in die gleiche Trickkiste und nimmt eine Steelstring Guitar. Das Stück ist in F-Moll, die Line lässt sich zwar auf der Gitarre tatsächlich einigermaßen greifen, geht aber nicht bis zum Es, der Ton kommt aber vor, und es klingt auch nach dem Sample einer Leersaite, nämlich des tiefen E. Wäre mal interessant zu erfahren, wie es zu dieser Vorliebe kam, Saiteninstrumente so einzusetzen. Mir fällt jedenfalls jetzt kein anderer Musiker ein, der mit solchen Sounds Leadlines setzt.
     
  13. Nur zu:

    http://www.alanparsonsmusic.com/insite/apfaq.htm

    Dort befindet sich die E-mail-Adresse für weitere Fragen.
     
  14. Summa

    Summa wibbly wobbly timey wimey

    Depeche Mode hat einige Saiteninstrument Samples eingesetzt, bei Alan Parsons koennte ich mir vorstellen dass es von div. Folk/Ethno Sachen inspiriert wurde, da hab' ich schon aehnliches gehoert...
     
  15. Herr Parsons ist auch an und ab im Keyboards-Forum zu Besuch. Zumindest existiert dort ein Eintrag mit seinem Namen.

    Möglicherweise ist er einer von der Spezies der Katzendarmhasser und wollte sich auf diese Weise rächen, indem er zeigte, dass man auch Katzendarm durch Elektronik ersetzen kann.
     
  16. Moogulator

    Moogulator Admin

    sehr oft posten Menschen mit einem Nick ihres Idols.. Da kann es schnell zu Fehleinschätzung kommen.

    Die wenigstens Produzenten aus anderen Ländern lungern in deutschen Foren rum..
     
  17. Wie, Du bist gar nicht DER Moogulator? *huch*
     
  18. Moogulator

    Moogulator Admin

    das ist mir auch schon passiert. obwohl ich nicht direkt "bekannt" bin.. es gab auch schon nen post mit mooguator in verbindung mit soner pron dating site..

    es wird eh immer das erste mal sein ,dann nennt sich auch einer.. hugo,33 im toaster.. ehm.. naja.. ok.. eher nicht ;-) *G* ich habe volles verständnis, wenn du deinen nick ändern magst, sag bescheid und ich mach das manuell ;-) *G*
     
  19. übrigens gibt's bei Rolands Fantomen ein Patch mit dem Namen "Mogulator"
     
  20. Moogulator

    Moogulator Admin

    Wenn man vor 10 JAhren einen Phantom haben wollte, musste man nur ein Feld mieten und ein bisschen warten.. ;-)

    [​IMG]
    so, wieder zurück zum Lucifer Track, der ja immernoch Titelmelodie von "monitor" ist.. (ARD), wenn auch im remix..
     
  21. Muss es nicht heissen "Moogulator TM"?

    @Moogulator: Gibt es hier im Forum auch Promis?
    Wenn ja, könnte man es doch publik machen in Form einer Auflistung
    "Besucher dieser Seite".
    Also bei der Konkurrenz im "Keyboardsforum" hats einen Alan Parson und Dieter Bohlen. Ausserdem ist da der amerikanische Synthiefreak "Vogelscheiss" zu Gast.
     
  22. Anonymous

    Anonymous Guest

    Schon sehr schön, danke! Sind natürlich eher FAQs für Fans, so Sachen aus der Trickkiste wären für unsereiner ebenfalls praktisch. Mal sehen, ob die Mailadresse auch einen Responder hat. Klaus (Summa) Idee mit Folk als Inspirationsquelle trifft es vielleicht schon. Auf "Tales" ist Pavane zu hören, und da klingt gleich ein ganzes Sammelsurium an Plucked Instruments teils in minimalistischer Tradition kompositorisch miteinander verwoben, dabei sind Dulcimer, Mandoline (Tremolo), Cembalo und es klingt, als ob es evtl. ein wenig von Tubular Bells inspiriert ist. Grundsätzlich scheint mir jedenfalls Parsons noch nie irgendwelchen Aufwand gescheut zu haben und selbst wenn heute eher auch Samples zum Einsatz kommen, dann möglicherweise nicht, um großartig bequemer zu sein, sondern weil es andere Gründe für Samples gibt.
     
  23. Moogulator

    Moogulator Admin

    keiner will gern genannt werden.. viele bleiben da lieber unerkannt..
    kann man auch verstehen.. ja nach dem ,was man so promi nennt..

    Bohlen: na klar ,das ist natürlich der Echte - oder der einzig Wahre - geht auch. ;-) *G*
    fehlt nurnoch, dasser fragt "wie mach ich diesen Trance sound" *g*
     

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