Die wird auch kein Bass erzeugen der nicht vorhanden ist, vielleicht haben sie sich einfach nur die (bei manchen Synths übertrieben) nervige Anhebung gespart
Naja, ne Outdoor Bluetooth Box hat fast immer eine Bassanhebung, siehe JBL, aber auch Sony.Die wird auch kein Bass erzeugen der nicht vorhanden ist, vielleicht haben sie sich einfach nur die (bei manchen Synths übertrieben) nervige Anhebung gespart
Dafür hat man doch 'nen Mixer mit EQ pro Kanal und kann sich das dann passend zum Mix einstellen, daher bevorzuge ich an sich 'nen eher neutralen Sound.
Es gibt, wie ich finde, keinen neutralen Sound, weil jeder Synth ein Filter hat. Wenn man mit Kopfhörern am Synth schraubt, dann schraubt man schon anders, wenn der Grundsound eine leichte Bassanhebung hat. Dann arbeitet an weniger gegen schrille Töne. Die Presets sind ja gespeichert. Wenn diese abhängig sind von irgendwelchen Mixereinstellungen, dann ist das weniger praktisch, finde ich. Anderer Mixer, und schon passt nichts mehr. Bei akustischen Insturmenten zum Beispiel gibt es auch eine Bassanhebung durch den Resonanzkörper einer Gitarre. Und dann wird das Filter anders angefahren, je nachdem, wo der Lowend Boost sitzt.
Es gibt einen Unterschied zwischen Bass Anhebung und der Charakter des Filters, Bass Anhebung wird auch gerne mit Punch verwechselt, Punch hat aber eher mit dem Erzeugung von Transienten zu tun. Die haben dann tatsächlich mit dem Filter (und Hüllkurven etc. etc.) zu tun, wenn man nicht gerade FM, 'ne Mod-Envelope, 2ten Filter etc. dafür einsetzen kann.
Die Presets sollten erst mal funktionieren auch ohne Bass Anhebung wenn es nicht gerade Blender Sounds für den Verkauf sind
Der Mixer/DAW EQs [...] whatever spielt ja erst am Ende eine wichtige Rollen wenn die Sounds aneinander anpasst werden, da kann so eine Bass Anhebung zum Teil mehr als nur nervig sein, weil man sie im extrem Fall nur mit Mühen wieder aus dem Sound rausbekommt.Der Resonanzkörper mit einer Bassanhebung zu verwechseln ist eine grobe Vereinfachung. Da passiert so viel mehr.
? Einzelne Synth-Sounds, die Du im Mixer/auf verschiedenen Abhören anpassen müßtest ?
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So ein Resonanzkörper hebt abhängig von seiner Form diverse Frequenzen an, ein einziger Bandpass reicht dafür normalerweise nicht aus, da ist man mit einer Fixed Filter Bank besser bedient.
Ja, wird gerne verwechselt, aber perkussive Instrumente sollten eigentlich alle Punch = Schlag haben, rein vom Namen scheint mir das schon einleuchtend
Man kann nur anheben was auch vorhanden ist, der Aufwand etwas vorhandenes anzuheben ist deutlich geringer als die Anhebung wieder aus dem Sound zubekommen, der von dir verwendete Begriff bändigen trifft es imho ganz gut. Ein akustisches Instrument ist eher sowas wie ein (meist recht komplexes) Preset, voreingestellt um möglichst mit anderen Instrumenten/Presets zusammenzuarbeiten. Ein Synth sollte imho wenn möglich weniger spezialisiert sein, außer man mag es sein Geld für fast identischer Klangerzeuger mit fest einprogrammierten EQ Verläufen auszugeben.Ne Bassanhebung kannst du mit einem EQ oder einem Dynamik EQ bändigen. Ich nehm lieber was weg, als umgekehrt. Aber daß der Grundsound erstmal unbearbeitet so passt, halte ich für wichtig. Da muss ich dann auch wieder auf das naive Argument mit den Akustikinstrumenten verweisen. Die klingen im besten Fall auch ohne Nachbearbeitung gut
Man kann nur anheben was auch vorhanden ist, der Aufwand etwas vorhandenes anzuheben ist deutlich geringer als die Anhebung wieder aus dem Sound zubekommen, der von dir verwendete Begriff bändigen trifft es imho ganz gut. Ein akustisches Instrument ist eher sowas wie ein (meist recht komplexes) Preset, voreingestellt um möglichst mit anderen Instrumenten/Presets zusammenzuarbeiten. Ein Synth sollte imho wenn möglich weniger spezialisiert sein, außer man mag es sein Geld für fast identischer Klangerzeuger mit fest einprogrammierten EQ Verläufen auszugeben.
Es gibt selbst bei mehr oder weniger rein subtraktiven/analogen Synths so viele andere spannende Attribute, div. Oszillator Modi (Wellenform Symmetrie etc.), Filter mit unterschiedlichem Charakter, komplexe LFOs, die so viel mehr den Sound bzw. den Charakter des Synths bestimmen können als 'ne Bass Anhebung und für die es sich imho eher lohnt Geld auszugeben.
Passiert so bei den ganzen mir bekannten VAs so nicht. Und auch bei einem analogen passiert das wohl eher auf der Summe, den sonst müsste man das ja für jede einzelne Stimme auf der Platine integrieren.
Könnte man dennoch machen, ein OPV mit wenig Beschaltung. Aber ich seh grad, dass die Basschaltung beim MKS80 nach dem HPF geschieht. Umso einfacher, das zu kompensieren, wenns "nervt". Beim Super 6, wie gesagt, soll das aber vor dem Filter passieren.
Ohne genaue Infos (Flankensteilheit, Frequenz, Level) zur Bass Anhebung wird es schwer den Effekte wieder aus dem Sound zu bekommen. Machst du einen harten Cut, verlierst du vielleicht gerade die Frequenzen die den Sound ausmachen. Ist die Kurve nicht steil genug, schaffst kann du es vielleicht nicht alle Anteile entfernen und die Reste überlagern/blockieren andere Sounds. Beim Ausgleich verlierst du natürlich auch immer ein wenig Auflösung, was die höheren Frequenzen des Sounds betrifft - gerade bei analogen Synths verschwinden abhängig von der Dynamik der Sounds vielleicht zum Teil oder komplett im Rauschen, zudem funktioniert unser Gehör relativ und auf die Weise kann so eine Bass Anhebung bestimmte Probleme in den Höhen eines Sounds oder Klangerzeuger kaschieren, die einem bei einem linaeren Frequenzgang eher aufgefallen wären und nach einem Ausgleich plötzlich doch ins Gewicht fallen.
Gerade bei den Analogen ist Rauschen ja Teil der Magie, daher klingen viele der neuen längst nicht mehr so gut, weil deren Output oft deutlich sauberer ist.
Ja, aber dabei sollte man sich nicht blenden lassen sondern wissen dass man mit etwas Verständnis vieles selbst beeinflussen kann, so eine Bass Anhebung ist aus meiner Sicht dann doch eher Augenwischerei, sich was in die Tasche stecken damit es nach dicker Hose aussieht
Du meinst so ohne Detuning und Filter?
Die sind ja dann immer noch da und das rächt sich dann halt manchmal im Mix
Naja, sowas gibts auch als Hardware, oft mit eingebautem EQ in der FX Sektion und zwei frei verschaltbaren Filtern, sowas nutze ich gerne
Ich nutze gerne Parametermonster bei denen ich den Charakter weitestgehend selbst bestimmen kann, aber darum geht es mir hier nicht.Zu den von dir genannten Synths kann ich nur wenig schreiben, aber wenn das als Kompensation passiert wird das (schätze ich mal) keine allgemeine Bass Anhebung sondern Teil des Filters und damit polyfon und pro Stimme sein. Unter Umständen wird einfach nur der Input Level als Resonanzausgleich erhöht und die Filtersättigung erledigt das was du als Bass Anhebung versteht und durch das reduzieren des Filterinputs lässt sich der Effekt mit etwas Glück umgehen - was beim Trigon 6 der Fall zu sein scheint
. Die Filtersättigung hat 'ne Funktion/Kurve, ist im Prinzip auch nur sowas wie ein komplexer Waveshaper, wobei die Bass Anhebung an sich dann trotzdem wieder nach dem Filter passiert 
Gerade bei den Analogen ist Rauschen ja Teil der Magie, daher klingen viele der neuen längst nicht mehr so gut, weil deren Output oft deutlich sauberer ist.
Ja, aber dabei sollte man sich nicht blenden lassen sondern wissen dass man mit etwas Verständnis vieles selbst beeinflussen kann, so eine Bass Anhebung ist aus meiner Sicht dann doch eher Augenwischerei, sich was in die Tasche stecken damit es nach dicker Hose aussieht
Ich kann aber gut nachvollziehen wenn man genau das will, sich nicht weiter in die Materie einarbeiten und die Teile so nimmt wie sie einem der Hersteller liefert. Wenn es das eigene Budget hergibt und man einfach nur Musik machen will, warum nicht.
Wobei ich davon ausgehe dass es eine Zielgruppe für den Trigon 6 Sound gibt, vor ca. 20 Jahren hätte ich vielleicht auch dazu gehört
Du meinst so ohne Detuning und Filter?
Freilaufend und ohne OscSync sollten die meist außer Phase zueinander sein, ich kenne das von Analogen kaum anders.
Die sind ja dann immer noch da und das rächt sich dann halt manchmal im Mix
Naja, sowas gibts auch als Hardware, oft mit eingebautem EQ in der FX Sektion und zwei frei verschaltbaren Filtern, sowas nutze ich gerne
Zu den von dir genannten Synths kann ich nur wenig schreiben, aber wenn das als Kompensation passiert wird das (schätze ich mal) keine allgemeine Bass Anhebung sondern Teil des Filters und damit polyfon und pro Stimme sein. Unter Umständen wird einfach nur der Input Level als Resonanzausgleich erhöht und die Filtersättigung erledigt das was du als Bass Anhebung versteht und durch das reduzieren des Filterinputs lässt sich der Effekt mit etwas Glück umgehen - was beim Trigon 6 der Fall zu sein scheint
Nach allem (und das war wirklich viel...), was Du nun so geschrieben hast besteht absolute Klarheit !
@Moogulator Ich denke auch, dass man das vielleicht in 'nem Pro/Contra Bass Anhebung bei Synths Thread auslagern könnte, das müllt unter Umständen zu sehr diesen Thread zu.
Na dann hast du die Beiträge aber nicht richtig gelesen. Nur soviel: ich hab damit gar keine Probleme, weder mit meiner Abhöre (Neumann 310a und diverse andere), noch mit Bassanhebung durch Hersteller. Aber ich habe ein Problem damit, wenn Synthesizer zunehmend heller ausgelegt sind. Ich habe auch gar keine Lust, darüber noch weiter zu diskutieren. Das auszulagern war also überflüssig, außer ihr wollt darüber diskutieren.Wenn ein Synth zu grell ist, dann stört mich das, dsa ist alles. Das wars dann auch schon. Dann beschweren sich darüber, dass ein Novation Peak zu gedämpft klingt, aber für mich klingt es richtig. Oder ein Prophet 6.
Vor 20 Jahren hätte ich dir wahrscheinlich zugestimmt, im alten Forum gab es mal 'ne Diskussion zum Thema Rauschen und analogen Sound, da wurde mir das aber leider nicht ganz so detailliert erklärt wie ich das hier versuche.
Ich kann nur raten was du meinst, schätze aber dass dich die Filtersättigung einiger Filter stört, die erzeugt zusätzliche Obertönen die nicht mit dem Rest der Obertöne mitschweben und wie ein Fremdkörper erscheinen können. Das fällt einem gerade bei leicht verstimmten Sägezähnen recht extrem auf, aber Rauschen und Zufallsmodulationen "weichen/wärmen" den Effekt bei vielen alten Analogen meist ein wenig auf, oft kann man die Intensität auch mit dem Level des Filter Inputs z.B. im Mixer Bereich des Synths oder als eigenen Parameter steuern. Eine eher seltene Option ist die Möglichkeit 'nen Filter pro Oszillator zu nutzen
Ausbalanciert kann ich meist nicht erkennen, es führt eher eine Spezialisierung statt, was natürlich die Anzahl der verkauften Synths steigert, wenn die dank der Bassanhebung weniger (oder nur mit Problemen) universell einsetzbar sind.
Ist früher so wie heute oft ein Kompromiss zwischen Preis und Leistung, das sind zum Teil Synths die 'ne Zeit lang keiner mehr haben wollte und jetzt plötzlich wieder angesagt sind und nur weil etwas früher so gemacht wurde, bedeutet das nicht dass es gut ist oder nicht besser geht. Wobei so ein zusätzlicher Hochpass generell keine schlechte Sache ist, auch ohne Bassanhebung, ich kenne das z.B. vom AN1x, aber ehrlich gesagt ist mir ein zusätzlicher flexibel frei verschaltbarer Multimode Filter lieber.
Das liegt daran dass man den Sound relativ und nicht absolut hört, sobald du mit dem EQ die Bass Anhebung im Mix vielleicht wieder raus nehmen musst, um andere Instrumente wegen Überlagerung der Frequenzen etc. nicht zu stören, sind die von die Höhen plötzlich wieder da und stören vielleicht.
Ne, hat mit Filtersättigung nichts zu tun, was er meint.
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Und deshalb solls besser klingen? Ich assoziiere: Rauschen .... Watte .... Weich.Vor 20 Jahren hätte ich dir wahrscheinlich zugestimmt, im alten Forum gab es mal 'ne Diskussion zum Thema Rauschen und analogen Sound, da wurde mir das aber leider nicht ganz so detailliert erklärt wie ich das hier versuche.
So ein Rauschgenerator kann natürlich dazu dienen die Höhen zu maskieren, der Sound wirkt auf diese Weise weicher, aber das Rauschen der alten Analogen ist ja nicht nur im Audio Weg vorhanden sondern wirkt auch auf die Steuerung der Komponenten und erzeugt auf diese Weise mikro Modulationen.
Das hatte damals auch nix mit minderwertigen Bauteilen zu tun sondern waren einfach nur Geräte auf der Höhe der Zeit, das ging damals im gegebenen Preisrahmen einfach nicht besser
So ein Bass deckt den Bereich ja oft oft nicht ständig ab, abhängig vom Sound wird er die Aufgabe der Bass Anhebung vielleicht nur kurzfristig übernehmen, außer du entfernst die Anteile nur wenn der Bass ins Spiel kommt, da wär' mir dann ehrlich gesagt der Aufwand zu groß für.
So ein Bass deckt den Bereich ja oft oft nicht ständig ab, abhängig vom Sound wird er die Aufgabe der Bass Anhebung vielleicht nur kurzfristig übernehmen, außer du entfernst die Anteile nur wenn der Bass ins Spiel kommt, da wär' mir dann ehrlich gesagt der Aufwand zu groß für.
Gerade bei sehr flexiblen Sounds, die ihre Klangfarbe extrem verändern und dann plötzlich im Bass Bereich einen extremen Anstieg erzeugen, weil da 'ne für diesen Sound unnötige Anhebung ist, die man nur noch mit Problemen wieder in den Griff bekommt, find' ich das mehr als nervig.
Wie schon geschrieben, du kannst gerne nehmen was für dich funktioniert, aber die fehlende Bass Anhebung ist meiner Erfahrung nach kein wirklicher Mangel, deine Kritik hat also eher was mit deinen Vorlieben zu tun. Ich würde z.B. das fehlen des MultiMode oder einer MOD Hüllkurve kritisieren, trotzdem wird es genügen User geben die genau das so wollen. Vom Grundklang liegt der Trigon-6 sicher auf meiner Wellenlänge, aber den erreiche ich auch ohne das Zimmer mit 'nem weiteren Staubfänger vollzustellen
Ich mache das mit dem Grundklang/Charakter bei Trigon-6 weniger am ausbalancierten Sound fest, sondern an der Art wie der Filter beim Sweep die Höhen animiert, dazu brauch ich aber jetzt auch keinen (rund) €4000 Synths
das bekomme ich auch mit 2 Filtern hin.Ich nehme an sie versuchen den Synth ein wenig von bereits vorhandenen Modellen abzugrenzen, haben Presets gewählt die den Unterschied bzw. die Besonderheiten (z.B. die Analog Distortion) gut aufzeigen.
Verschieben wohl eher nicht, denn trotz Anhebung bleibt die Frequenzen am selben Platz, nur unsere Ohren sind nunmal keine Mikrofone, die Wahrnehmung funktioniert nicht linear.
Vielleicht jemand der sehr vorsichtig mit 'nem Kompressor umgeht um die Dynamik der Sounds nicht zu zerstören
Aber auch nix was man Kaschieren müsste, sag ich mal so als Handy Muffel
