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Behringer Neutron - VCF IN Buchse defekt - Solved

F

FlowRain

The answer is 42
Hallo zusammen,

gehört der "Neutron" in die Kategorie zu "Modular"? Ich habs jetzt hier einfach mal ganz frech gepostet ;-)

Ich habe mir vor ein paar Tagen einen Behringer* Neutron gebraucht gekauft. Leider habe ich damit ein paar Probleme.

1. Wenn ich kein Patchkabe stecke bekomme ich das Signal der beiden OSCs nicht in den Filter. Ich kann zwar den Filter in die Resonanz bringen und das höre ich auch am Ausgang, aber ohne ein Patch von OSC MIX -> VCF IN oder VCA IN kommt kein Ton von den OSCs durch. Ich vermute die Normalisierung ist defekt. Wenn ich an der OSC MIX Buchse messe, werde ich auch nicht schlau draus. Sie verhält sich wie die anderen Buchsen. Hat sich da mal jemand mit beschäftigt und kann mir ev. weiterhelfen? Kennt jemand das Problem?

2. USB Midi von Ableton* in den Neutron funktioniert. Ich kann Midi-Sequenzen an ihn senden. Das "Neutron-Tool" oder die SynthtribeApp finden ihn aber nicht. Ein Firmwareupdate konnte ich machen ( 2.0.2 ). An meinem Win10 Rechner findet das Neutron-Tool den Synth. Treiberproblem unter Win11? Hat da jemand eine Idee zu?

3. Potiknöpfe. Es sind leider 4 der originalen Knöpfe durch mehr oder weniger gut funktionierende andere ersetzt worden. Wenn jemand noch original Knöpfe rumliegen hat und sie loswerden möchte...

Sonst scheint er aber i.O. zu sein.

Vielen Dank und Grüße,
Florian

Solved! Es ist die VCF-Eingangsbuchse defekt. Die Herrausforderung ist jetzt eine neue Buchse zu bekommen.
 
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*) Affiliate/Werbung
Wenn ich mich recht entsinne musste der Overdrive grundsätzlich geöffnet sein, sonst ist der Signalweg gesperrt. Also vermutlich auf 12 Uhr stehen.


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Zuletzt bearbeitet:
Kein Neutron vorhanden, aber mit Claude Max und Kimi zwei Tools, die im Suchen stark sind.
Ggf. ein Tipp dabei.


Warum die VCF-IN-Buchse und nicht OSC MIX​

Die Normalisierung beim Neutron funktioniert über den Schaltkontakt (Ruhekontakt/NC) der Eingangsbuchse: Solange nichts in VCF IN gesteckt ist, liegt das OSC-MIX-Signal intern über diesen Schließkontakt am Filtereingang. Sobald du ein Kabel einsteckst, wird diese Verbindung mechanisch aufgetrennt. Deshalb:
  • Patch OSC MIX → VCF IN funktioniert (Signalweg per Kabel ist ok, Filter und VCA dahinter auch)
  • Selbstoszillation des Filters hörst du (die Normalisierung VCF OUT → VCA IN funktioniert)
  • An OSC MIX misst du nichts Auffälliges, weil die Ausgangsbuchse selbst in Ordnung ist — der defekte Kontakt sitzt in der VCF-IN-Buchse
Genau dieses Fehlerbild (normalisierte Verbindungen tot, manuelles Patchen funktioniert) ist aus der Neutron-Praxis bekannt; als Ursache werden Schmutz/Oxidation an den Schaltkontakten der Klinkenbuchsen genannt, in manchen Fällen bleibt nur Umtausch oder Reparatur. Gearspace

Was du probieren kannst (in dieser Reihenfolge)​

  1. Kontaktgymnastik: Ein Patchkabel 30–50× in VCF IN ein- und ausstecken (mit leichtem Drehen). Das reinigt die Kontakte mechanisch. Kostet nichts und hilft erstaunlich oft. Gearspace
  2. Kontaktreiniger: Einen Stecker mit etwas DeoxIT D5 (oder vergleichbarem Kontaktspray) benetzen und damit mehrfach stecken/ziehen. Nicht direkt in die Buchse sprühen.
  3. Gehäuse öffnen (Gerät vom Netz, Netzteil ziehen): Die Patchbay-Platine ist von der Rückseite zugänglich, ohne die Frontplatte abzunehmen. maffez Neutron Modifications Dort kannst du:
    • mit dem Multimeter (Durchgangsprüfung, unbestromt) prüfen, ob der Ruhekontakt der VCF-IN-Buchse bei nicht gestecktem Stecker überhaupt schließt
    • den NC-Kontakt der Buchse vorsichtig nachbiegen, falls er mechanisch "hängt"
    • die Lötstellen der Buchse nachlöten — kalte/rissige Lötstellen an den Patchbay-Buchsen sind bei intensiv gepatchten Geräten ebenfalls eine klassische Ursache
  4. Buchse tauschen, falls der Schaltkontakt endgültig hinüber ist (Standard 3,5-mm-Schaltklinkenbuchse, machbar für jemanden mit Löterfahrung).

Zur Messung an OSC MIX​

Dass du an OSC MIX "nichts Schlaues" misst, ist normal: Die Buchse verhält sich von außen wie jede andere, weil das Ausgangssignal selbst ja da ist — was fehlt, ist der Durchgang über den Schaltkontakt der Eingangsbuchse. Wenn du die Platine offen hast, miss den Durchgang zwischen dem Tip-Pad von OSC MIX und dem NC-Pin von VCF IN (ohne gestecktes Kabel): Da muss eine Verbindung über die Platine + Schließkontakt bestehen.
Klicke zum Vergrößern...
 
...Vorsicht mit Kontaktspray: DeoxIT (Pflegespray) ist ok, aber nicht mit den 0-8-15-Kontaktsprays (meist sehr/zu aggressiv) zu vergleichen...
 
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M.i.a.u.: Miks
Vielleicht hilft das:
 

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  • #10
Bei der Normalisierung über die Steckbuchse schließt ein Kontakt in der Steckbuchse. Diesen Schaltkontakt erreiche ich nicht über den Stecker, da dieser nur das Blech wegdrückt, das an andere Stelle in der Buchse dann öffnet. Ergo ich würde die Blende abnehmen und mir die Steckbuchse genauer ansehen.
 
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M.i.a.u.: D-Joe
  • #11
Die Frage stellt sich wo das Problem ist. Ausgang Summe von Vco 1 + 2 und Noise, oder Eingang VCF. Ggf. Ist das kein klassisches Kontakt Problem, ggf. Es etwas verbogen oder weggebrochen in der Buchse
 
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M.i.a.u.: D-Joe
  • #12
@FlowRain: habe mal nachgesehen: Hier liegen noch zwei große und eine kleine Potikappe herum. Dürfte dir eher nichts bringen, oder?
 
  • #15
Könnte ich dir schicken - aber ob es den Aufwand lohnt? Es müsste doch eigentlich günstige Komplettsets geben, zur Not auf Aliexpress …
 
  • #17
phunk schrieb:
Kein Neutron vorhanden, aber mit Claude Max und Kimi zwei Tools, die im Suchen stark sind.
Ggf. ein Tipp dabei.


Warum die VCF-IN-Buchse und nicht OSC MIX​

Die Normalisierung beim Neutron funktioniert über den Schaltkontakt (Ruhekontakt/NC) der Eingangsbuchse: Solange nichts in VCF IN gesteckt ist, liegt das OSC-MIX-Signal intern über diesen Schließkontakt am Filtereingang. Sobald du ein Kabel einsteckst, wird diese Verbindung mechanisch aufgetrennt. Deshalb:
  • Patch OSC MIX → VCF IN funktioniert (Signalweg per Kabel ist ok, Filter und VCA dahinter auch)
  • Selbstoszillation des Filters hörst du (die Normalisierung VCF OUT → VCA IN funktioniert)
  • An OSC MIX misst du nichts Auffälliges, weil die Ausgangsbuchse selbst in Ordnung ist — der defekte Kontakt sitzt in der VCF-IN-Buchse
Genau dieses Fehlerbild (normalisierte Verbindungen tot, manuelles Patchen funktioniert) ist aus der Neutron-Praxis bekannt; als Ursache werden Schmutz/Oxidation an den Schaltkontakten der Klinkenbuchsen genannt, in manchen Fällen bleibt nur Umtausch oder Reparatur. Gearspace

Was du probieren kannst (in dieser Reihenfolge)​

  1. Kontaktgymnastik: Ein Patchkabel 30–50× in VCF IN ein- und ausstecken (mit leichtem Drehen). Das reinigt die Kontakte mechanisch. Kostet nichts und hilft erstaunlich oft. Gearspace
  2. Kontaktreiniger: Einen Stecker mit etwas DeoxIT D5 (oder vergleichbarem Kontaktspray) benetzen und damit mehrfach stecken/ziehen. Nicht direkt in die Buchse sprühen.
  3. Gehäuse öffnen (Gerät vom Netz, Netzteil ziehen): Die Patchbay-Platine ist von der Rückseite zugänglich, ohne die Frontplatte abzunehmen. maffez Neutron Modifications Dort kannst du:
    • mit dem Multimeter (Durchgangsprüfung, unbestromt) prüfen, ob der Ruhekontakt der VCF-IN-Buchse bei nicht gestecktem Stecker überhaupt schließt
    • den NC-Kontakt der Buchse vorsichtig nachbiegen, falls er mechanisch "hängt"
    • die Lötstellen der Buchse nachlöten — kalte/rissige Lötstellen an den Patchbay-Buchsen sind bei intensiv gepatchten Geräten ebenfalls eine klassische Ursache
  4. Buchse tauschen, falls der Schaltkontakt endgültig hinüber ist (Standard 3,5-mm-Schaltklinkenbuchse, machbar für jemanden mit Löterfahrung).

Zur Messung an OSC MIX​

Dass du an OSC MIX "nichts Schlaues" misst, ist normal: Die Buchse verhält sich von außen wie jede andere, weil das Ausgangssignal selbst ja da ist — was fehlt, ist der Durchgang über den Schaltkontakt der Eingangsbuchse. Wenn du die Platine offen hast, miss den Durchgang zwischen dem Tip-Pad von OSC MIX und dem NC-Pin von VCF IN (ohne gestecktes Kabel): Da muss eine Verbindung über die Platine + Schließkontakt bestehen.
Klicke zum Vergrößern...
Zum Vergrößern anklicken....
Danke Dir. Das die IN Buchse die Normalisierung trennt hätte ich nicht gedacht. Macht aber auch Sinn. Die "Buchsenmassage" habe ich auch schon erfolglos probiert. Ich werde das noch mal mit Teslanol T6 versuchen... und in offenem Zustand die VCF IN Buchse prüfen.
 
  • #19
GuywithBass schrieb:
Bei der Normalisierung über die Steckbuchse schließt ein Kontakt in der Steckbuchse. Diesen Schaltkontakt erreiche ich nicht über den Stecker, da dieser nur das Blech wegdrückt, das an andere Stelle in der Buchse dann öffnet. Ergo ich würde die Blende abnehmen und mir die Steckbuchse genauer ansehen.
Zum Vergrößern anklicken....
Die Buchsen sind leider verschlossen. Da kann man nichts sehen. Ich versuche das mal zu messen.
 
  • #20
So, kurzes Update.
Ich konnte messtechnisch "sehen", dass an der VCF IN Buchse tatsächlich 2 Pins keine Verbindung haben, die bei vergleichbaren Eingangsbuchsen ohne Patchstecker verbunden sind. Sie sind im Gegensatz zu anderen Buchsen immer offen. D.h. die VCF IN Buchse ist tatsächlich defekt. Ich habe auch auf Verdacht nachgelötet, das war es aber nicht. Da sehen einige andere Lötstellen viel schlechter aus!
D.h. ich muss mich jetzt auf die Suche nach so einer Buchse machen um sie zu tauschen. Hat dazu jemand eine Idee?

"Buchsenmassage" und Teslanol Kontaktspray Versuche waren Erfolglos.

Kann man diesen Post hier als Lösung verlinken?
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #21
Kannst Du von der Buchse mal ein Foto machen? Ich bestellte demnächst bei Mouser, vielleicht gibts die ja dort, könnte ich mitbestellen. (Bei meinem UMC204HD) hab ich das Kopfhörer Poti geschrottet...
 
  • #22
amesser schrieb:
Kannst Du von der Buchse mal ein Foto machen? Ich bestellte demnächst bei Mouser, vielleicht gibts die ja dort, könnte ich mitbestellen. (Bei meinem UMC204HD) hab ich das Kopfhörer Poti geschrottet...
Zum Vergrößern anklicken....
Danke für Dein Angebot. Ich hab gestern aber bereits ein "Behringer* 994 Multiples" bei Steve Bazos bestellt. Das liefert er mir für 12,50€ versandkostenfrei am Montag und ich habe dann gleich 8 der Buchsen. (Bei thomann waren es leider nicht lieferbar) Ich hoffe die Buchsen sind alle gleich und passen auch in den neutron. Denke aber schon. Ich löte dann einfach eine aus und habe gleich noch ein paar in Reserve ;-)

Jetzt fehlen mir nur noch 4 Knöpfe. Die wären zwar an einem CP3A-M Mixer (inkl. Buchsen), aber 29€ finde ich dann doch nicht mehr angemessen.

Ich meld mich noch mal nach meinem Reperaturversuch und berichte.

Wer noch 4 der gesuchten Knöpfe hat, bitte melden :-)
 
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  • #26
aktuell sehe ich weder bei kleinanzeigen.de noch bei eBay gebrauchte Angebote aus DE. Das günstigste ist einer für knapp 200 € aus UK. Wird vielleicht doch noch ein Klassiker, die Kiste (von meinem würde ich mich nicht trennen ;-) ).
 
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M.i.a.u.: gruenerwirdsnich
  • #27
Perry Staltic schrieb:
Hui, hätte gedacht, dass der gebraucht mittlerweile günstiger weggeht. Für meinen (voll funktionsfähigen) habe ich 2019 noch 220,- Euronen inklusive Versand bezahlt.
Die Suchanzeige nach den Knöpfen bei Kleinanzeigen ist vermutlich von Dir...? ;-)
Zum Vergrößern anklicken....
Im Moment ist der neutron nicht lieferbar. Das treibt den Preis in die Höhe 🤑
Ich hab auch den Eindruck das die Behringerkisten relativ Preisstabil sind. Was schon neu fast nix kostet... 😉

Ja, die Suchanzeige ist von mir 😃
 
  • #28
So, hier noch das versprochene Update:

Gestern ist das "Behringer* 994 Multiples" (als Ersatzteilspender) angekommen. Das Auslöten der Buchse aus dem 994 Modul ging relativ einfach. Mit einer Entlötpumpe kein Problem. Das Auslöten der Buchse im Neutron war deutlich kniffliger, da zwei Pins auf Masse liegen und diese Fläche die ganze Wärme abzieht. Mit etwas Fummeln ging es aber auch. Wer keine Erfahrung mit dem Auslöten von Bauteilen hat sollte besser jemanden fragen, der sich damit auskennt ;-) Sonst macht man die Pads kaputt.

Vorsicht ist beim Einsetzen der Buchse geboten, da man sie 180° verdreht einsetzen kann. Dann würde aber die Front auch nicht mehr passen :-) Von vorne kann man die korrekte Ausrichtung sehen.

Nach dem Einlöten und Zusammenbauen hat wieder alles funktioniert wie es sollte. Die Normalisierung funktioniert jetzt wieder wie sie soll. Ton kommt jetzt auch ohne Patchkabel raus.

Operation erfolgreich, Patient geheilt :-)

Ich hab dann noch acht neue passende schwarze Schrauben für die Blende und zwei neue D-Shape-Potiknöpfe spendiert und der Neutron sieht (fast) aus wie neu :-)

Danke für eure Hilfe!
 
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M.i.a.u.: Miks, elbonzoseco, D-Joe und 3 andere
  • #30
Ich hab noch ein paar Fotos dazu:

Der "Ersatzteilspender"
Buchse.webp


Ausrichtung der Buchsen beachten:
Ausrichtung.webp


Vor dem Tausch der Buchse: (0603 Widerstände zum Schutz abgeklebt )
0603.webp


Nach dem Tausch:
NachTausch.webp
 
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  • hilfreich
M.i.a.u.: Miks, Cee, VEB Synthesewerk und 2 andere
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