Der erste Synthesizer... / Telharmonium

[tiefenrausch2]

http://www.spiegel.de/einestages/erster ... 54581.html

 

[tiefenrausch2]

Re: Der erste Synthesizer...

Kannte einer von euch das Teil ?

tr

 

[Moogulator]

Re: Der erste Synthesizer...

Dynamophon bzw Telharmonium, von Cahill. Ja, kenne ich. Nutze ich oft bei Workshops wenn die Geschichte dran kommt und sag immer - Synthesizer sind für KLingeltöne und Internet ist für Katzenbilder und Porno.


_
vielleicht interessant - wer hat wann was gemacht:
https://www.sequencer.de/blog/the-1st-s ... onnte/3648

 

[darsho]

Re: Der erste Synthesizer...

Dynamophon bzw Telharmonium, von Cahill. Ja, kenne ich. Nutze ich oft bei Workshops (...)

passt das denn in Dein Auto ? Es wiegt doch 200 Tonnen

 

[Moogulator]

Re: Der erste Synthesizer...

Bilder passen immer ins Internet. Die sind eh klein, aber das Internet wiegt gelegentlich 300 Tonnen. Muss abgestützt werden bei Frankfurt.

Hab noch das hier, vielleicht interessant - wer hat wann was gemacht?
https://www.sequencer.de/blog/the-1st-s ... onnte/3648

 

[Bernie]

Re: Der erste Synthesizer...

Kannte einer von euch das Teil ?

tr

jo.
http://www.aliens-project.de/synth_history.html

 

[fanwander]

Re: Der erste Synthesizer...

http://www.spiegel.de/einestages/erster-synthesizer-der-welt-das-200-tonnen-telharmonium-a-1154581.html

Ja klar, ist bekannt. Es ist nicht das erste Gerät, das Klänge zu synthetisieren versucht. Jede Orgel ist im Prinzip ein additiver Synthesizer, und die Römer kannten schon Wasserorgel, die vollautomatisch spielten.

Der Abschluss des Artikels hat übrigens einen Fehler: die Hammondorgel gabs nicht erst in den sechzigern. Die ist schon 1935 vorgestellt worden. Das gemeine daran: Hammond bekommt am 24. April 1934, 12 Tage nach dem Tod von Cahill, das Patent zugesprochen, das eigentlich Cahill gebührt hätte.

 

[starling]

Re: Der erste Synthesizer...

Der erste Synthesizer ist das hier

1769

Allerdings wurde vorher schon versucht, in Kirchenorgeln Instrumente nachzuahmen
Bekannt ist Gablers Vox Humana das menschliche Stimme imitieren soll in der Orgel in Weingarten, 1750.

 

[starling]

Re: Der erste Synthesizer...

besseres Demo

 

[betadecay]

Telharmonium

Aus der Musikgeschichte:

http://www.spiegel.de/einestages/erster ... 54581.html

 

[betadecay]

Re: Telharmonium

*AUTSCHN*

Dann kann der ganze Thread hier ja wech...

 

[Altered States]

Re: Telharmonium

Das musst du dann aber melden, weil so ohne wird das wohl kaum einer mitbekommen.

 

[ppg360]

Re: Der erste Synthesizer...

http://www.spiegel.de/einestages/erster-synthesizer-der-welt-das-200-tonnen-telharmonium-a-1154581.html

Ja klar, ist bekannt. Es ist nicht das erste Gerät, das Klänge zu synthetisieren versucht. Jede Orgel ist im Prinzip ein additiver Synthesizer, und die Römer kannten schon Wasserorgel, die vollautomatisch spielten. [...]

Da liegt der Haken -- das Telharmonium kann von seiner Funktionsweise eher als der Urahn der (Hammond-)Orgel betrachtet werden -- Laurens Hammond dampfte das Konzept halt auf ein tragbareres Maß ein -- und heimste dafür die Lorbeeren ein. Cahill vs. Hammond ist so ein bißchen wie Tesla vs. Edison.

Als erster "Synthesizer" -- also mit elektronisch und nicht elektro-mechanisch erzeugten Schwingungsformen, gekoppelt mit resonierenden Filtern und Hüllkurven für Lautstärke und Klangfarbe -- würde ich das Trautonium sowie das Hammond Novachord nennen, also Erfindungen, die in den späten 1920ern und Mitte der 1930er Jahre gemacht wurden.

[...] Der Abschluss des Artikels hat übrigens einen Fehler: die Hammondorgel gabs nicht erst in den sechzigern. Die ist schon 1935 vorgestellt worden. [...]

Soviel zum Thema "gründlich und sorgfältig durchgeführte Recherche im Speziellen und Glaubwürdigkeit der in der Tagespresse zu findenden Informationen im Allgemeinen".

Stephen

 

[Lauflicht]

Re: Der erste Synthesizer...

SPON und Fachredaktion ist halt ein Widerspruch. Die Wissenschaftsartikel stellen meist eine "oberflächliche Katastrophe" dar und sind nur aus anderen Medien übernommen (mit ein paar Tagen Verzögerung). Es kann sich halt keiner einen solchen Fachjournalisten mehr leisten in der Redaktion. Ist leider so.

 

[ppg360]

Re: Der erste Synthesizer...

SPON und Fachredaktion ist halt ein Widerspruch. Die Wissenschaftsartikel stellen meist eine "oberflächliche Katastrophe" dar und sind nur aus anderen Medien übernommen (mit ein paar Tagen Verzögerung). Es kann sich halt keiner einen solchen Fachjournalisten mehr leisten in der Redaktion. Ist leider so.

Die meisten Redakteure bei den Tagesmedien sind freiberufliche Kräfte oder auf 450-Euro-Basis Beschäftigte.

Daß die Qualität der journalistischen Inhalte und der redaktionellen Beiträge darunter zu leiden hat, dürfte auf der Hand liegen.

Stephen

 

[starling]

Wenns elektroakkustisch sein darf dann wär da noch Helmholtz' Apparat, keine Ahnung wie der heißt.

Sind elektromagnetisch angeregte Stimmgabeln mit akkustischen Resonatoren. (Sog. Helmholtzresonator)
Mitte 19tes Jahrhundert

 

[starling]

Interessant ist auch noch der Voder von 1939

 

[Moogulator]

Deshalb meine kleine Liste - da kann man das ein bisschen einordnen und sehen wann welche Konzepte neu waren.
Ziemlich faszinierend, wie früh manches schon da war - aber die Musik und die Menschheit hat ewig gebraucht von Schlager und Rockenrohl™ auf was Neues umzusteigen. Und und und..

 

[starling]

Deshalb meine kleine Liste - da kann man das ein bisschen einordnen und sehen wann welche Konzepte neu waren.
Ziemlich faszinierend, wie früh manches schon da war - aber die Musik und die Menschheit hat ewig gebraucht von Schlager und Rockenrohl™ auf was Neues umzusteigen. Und und und..

Ah die Liste hatte ich überlesen.

 

[Tonerzeuger]

Ich finde den SPON-Artikel nicht schlecht. Fachleute dürfen ja gerne Fachartikel lesen.
Übrigens hat der Autor nicht geschrieben, dass die Hammondorgel in den 60ern erfunden wurde, sondern dass sie in dieser Zeit besonders erfolgreich war.

Ich finde solche Elektromechanischen Konzepte ja sehr spannend.
Hat wohl mal jemand ausprobiert, einen Horntreiber an eine Trompete oder Posaune anzukoppeln?

Der hier ist preiswert und kann auch tiefere Frequenzen - was auch bei teuren Treibern nicht selbstverständlich ist:
https://www.conrad.de/de/druckkammertreiber-monacor-ku-516-75-w-1-st-1331846.html

Die Frage ist aber: Welches Signal gebe ich auf den Treiber? Rauschen? Oder mache ich besser eine Selbstoszillation per Mikro-Abnahme?

 

[ppg360]

[...] Übrigens hat der Autor nicht geschrieben, dass die Hammondorgel in den 60ern erfunden wurde, sondern dass sie in dieser Zeit besonders erfolgreich war. [...]

Was ebenfalls eine nicht bewiesene Behauptung ist -- die Hammond war seit ihrer Einführung populär, vor allem in der Gospel- und Kirchenmusik, in der Nachkriegszeit auch und vor allem im Jazz und Blues. Dieses Instrument hatte schon ein Leben und eine Geschichte vor Keith Emerson, John Lord oder Barbara Dennerlein.

Die Hammond ist auch nie unbeliebt gewesen, auch, wenn manche Keyboarder ihr sperriges Zwei-Zentner-Monstrum zerhackten oder in digitaler Form ersetzten.

Ich weigere mich, in die Liste (elektro)mechanische und (elektro)akustische Instrumente aufzunehmen -- ein "Synthesizer" ist per definitionem ein gänzlich elektronisch aufgebautes Instrument, das ohne akustisches oder elektromechanisch generiertes Tonmaterial auskommt und zur Hörbarmachung des Klangmaterials aus der Rundfunktechnik entlehnte Elemente wie Verstärker oder Lautsprecher benötigt. Ziehen wir diese Eingrenzung nicht, können wir direkt zu Troubadix und seiner Leier zurückgehen, denn schließlich war diese der Vorläufer der Harfe, welche wiederum Vorläufer des Klaviers war, welches wiederum Vorläufer des Synthesisers war, wegen Tastatur und so.

Auch die Russolo-Kästen der futuristischen 1920er würde ich auslassen, denn sonst könnten wir auch die Singende Säge, das Donnerblech oder die Brandungsrolle mit aufführen.

Stephen

 

[swissdoc]

ein "Synthesizer" ist per definitionem ein gänzlich elektronisch aufgebautes Instrument, das ohne akustisches oder elektromechanisch generiertes Tonmaterial auskommt und zur Hörbarmachung aus der Rundfunktechnik entlehnte Elemente wie Verstärker oder Lautsprecher benötigt.

Da hat einer den Nagel auf den Kopf getroffen.

 

[starling]

- ein "Synthesizer" ist per definitionem ein gänzlich elektronisch aufgebautes Instrument, das ohne akustisches oder elektromechanisch generiertes Tonmaterial auskommt

Hm.

Ein Synthesizer ist ja eigentlich erstmal etwas (ein Gerät) das etwas (hier Ton) synthetisch (also durch Zusammensetzung eigentlich) erzeugt.
Von elektronisch steht da nix in meinem Wörterbuch... (das ich gar nicht habe).

Ich würde aber auch das Trautonium als den ersten elektronischen subtraktiven Synth bezeichnen.
Aber vielleicht nicht unbedingt als ersten Ton-Synthesizer...

 

[starling]

Ich hatte früher als ich noch naiver war immer die Vision mal einen rein akkustischen Synthesizer zu entwerfen...

Deswegen gefallen mir auch so Projekte wie der C15.
Oder Kempelens Sprachapparat.

 

[swissdoc]

Der Begriff Synthesizer in dem uns geläufigen Sinne wurde erstmals beim RCA Synthesizer in den 1950er Jahren verwendet. Die Quellen sind sich nicht so einig, ob das nun 1951 oder 1955 war, ich war nicht dabei und kann es auch nicht sagen. Andere Geräte wie z.B. Theremin, Ondes-Martenot, Trautonium oder der Electronic Sackbut gelten als Vorläufer der Synthesizers. Strom muss fliessen und aktive elektronische Bauteile braucht es auch.

 

[starling]

Ja, die Frage ist wie wurde der Begriff vor dem RCA Synthesizer benutzt?
Ich vermute es handelte sich davor um eine Anordnung zur chemischem Synthese, bin aber nicht sicher.

Jedenfalls ist das Trautonium ein Synthesizer auch wenn es nicht so hieß.

 

[swissdoc]

Ich vermute es handelte sich davor um eine Anordnung zur chemischem Synthese, bin aber nicht sicher.

Olsen und Belar griffen das schon 1869 in einem massgebenden Wörterbuch angeführte synthesizer = the competent designer, theorist auf [1].

Jedenfalls ist das Trautonium ein Synthesizer auch wenn es nicht so hieß.

Da war Oskar Sala entschieden anderer Meinung [2].


[1] Historisches Wörterbuch der Elektrotechnik, Informationstechnik und Elektrophysik: Zur Herkunft ihrer Begriffe, Benennungen und Zeichen von Alfred Warner
[2] Demonstration Mixturtrautonium durch Oskar Sala, Klangart Osnabrück 1991

 

[starling]

Ah, ok.
DIe Bedeutung des Wortes ist mir neu.

Und Sala - ob der was mitzureden hat ob das Gerät ein Synthesizer ist weiß ich nicht...
Der hat halt seinen eignen Film gesponnen, faktisch ist es doch ein subtraktiver Synth in meinen Augen.

Man darf nicht vergessen daß damit Schnulzen von Hindemith gedudelt wurden, statt mit herkömlichen Instrumenten.

 

[ppg360]

Der Begriff Synthesizer in dem uns geläufigen Sinne wurde erstmals beim RCA Synthesizer in den 1950er Jahren verwendet. Die Quellen sind sich nicht so einig, ob das nun 1951 oder 1955 war, ich war nicht dabei und kann es auch nicht sagen. Andere Geräte wie z.B. Theremin, Ondes-Martenot, Trautonium oder der Electronic Sackbut gelten als Vorläufer der Synthesizers. Strom muss fliessen und aktive elektronische Bauteile braucht es auch.

Nicht außer Acht lassen sollte man experimentelle Geräte der 1920er und 1930er Jahre, die unter den herrschenden politischen Umständen zu einem Schattendasein und kurz- bis mittelfristig zum Scheitern verurteilt waren oder sich als kommerzielle Sackgassen entpuppten -- die Entwürfe von Jörg Mager (Sphaerophon, Partiturophon) z. B. , oder die Entwicklungen von Coupleux und Givelet, die schon Mitte der 1930 eine komplett elektronische Orgel entwickelt hatten (die im Prinzip das vorwegnahm, was später HAmmond mit dem Novachord realisierte).

Mager scheint eine besonders tragische Figur gewesen zu sein: Augenscheinlich war er zeitgleich, womöglich sogar noch etwas früher als Trautwein, aber kurz nach Termen mit seinem Entwurf in Erscheinung getreten, hatte aber nicht das Durchhaltevermögen, seine Entwicklungen entsprechend zu plazieren. Da war Trautwein mit seiner Arbeit in der Reichsrundfunkstelle feiner raus: Immerhin war das Medium Radio von propagandistischem Wert, deshalb bekam er Rückendeckung und Unterstützung.

Die beste Definition des Wortes Synthesizer, die ich je gehört habe, war Klangzusammensetzer -- was es m. E. ziemlich gut trifft. Bob Moog sprach gerne von einer Verschmelzung der einzelnen Elemente eines Klanges, was ich ebenfalls sehr passend finde.

[...] Man darf nicht vergessen daß damit Schnulzen von Hindemith gedudelt wurden, [...]

Diese Äußerung zeugt von profundem Mangel an Sachkenntnis. Setzen, Hausaufgaben machen.

Stephen

 

[starling]

[...] Man darf nicht vergessen daß damit Schnulzen von Hindemith gedudelt wurden, [...]

Diese Äußerung zeugt von profundem Mangel an Sachkenntnis. Setzen, Hausaufgaben machen.

Stephen

Mach ich auch, wenn Du Links zu den von Dir genannten Geräten und Menschen beibringst.

Aber mal im Ernst, Hindemith hat doch für das Trautonium geschrieben?
Wer sonst noch? Und das war tröges Zeug, Hindemith eben.