Digital gesteuerte Patchbay mit analogem Signalpfad

[Solar Chrome]

Hallo, ich schon wieder.

Seit längerer Zeit treibt mich der Gedanke um, dass eine digital gesteuerte Patchbay im Studio sehr viel Nerven und Steckarbeit sparen würde. Ich nutze ein 8-Kanal-Focusrite*-Interface, dass nochmal 8 Kanäle via ADAT einschleift. Damit kann ich also 8 Hardware-Synthesizer gleichzeitig nutzen und das reicht auch für jeden Track.

Das Problem ist nur, dass ich für viele Tracks die Synthesizer an der Patchbay tausche, da ich ja unterschiedliche Geräte in den Projekten nutze. Eine digtal gesteuerte Patchbay wäre hier wirklich eine sehr elegante Lösung = Track Laden, Patchbay-Preset, fertig. Gibts sowas? Ja, schon. Beim Recherchieren bin ich allerdings fast vom Stuhl gefallen ... Flock und CX-Systems bauen irgendwas um die 2-3k EUR. Dafür kann ich mir auch ein >32-Kanal-Interface hinstellen. Ist also völlig an meinen Thema vorbei.

Hier habe hier aber sowas gefunden:

Patchulator v2 - 8-Channel Mini Patchbay - Boredbrain Music

Patchulator is the ultimate tool for quick experimental signal routing of guitar pedals, synths and more. The patchbay is designed to easily re-order audio effects, swap effects between instruments, and make quick changes to the flow of signals.

boredbrainmusic.com

Für meine Begriffe schaut das sehr gut aus. Es reicht ja, wenn man 4 Kanäle patched und 4 feste hat. Damit ist man deutlich flexibler.
Was denkt Ihr? Kennt Ihr noch andere Geräte? Was wäre eine Alternative?

Liebe Grüße, Nika

 

[verstaerker]

Flock z.B.

Aber die sind sehr teuer um ein komplettes Studio umzustellen braucht man bestimmt 10-12k€

der Unterschied zu einem 32 Kanal Interface ist , das dort jedes Signal einzeln digital gewandelt wird… muss man wollen . Im Flock bleibt alles analog

Eine kleine Alternative zum Patchulator kenn ich nicht

 

[sparwasser]

Octaswitch von Carl Martin würde mir einfallen wenns nur um 8 Kanäle geht. Ist halt komplett analog und Bodentreter.

 

[15025]

So ne digitale Patchbay kost ja auch was.

Alternativ könntest du auch viele IOs am Rechner bereitstellen und über die DAW im Song patchen.

Ich habs bei mir mit Motu* AVB (828es und 24ai) und zusätzlich noch ein Ferrofish über Adat und lass das am mac mini auf 44,1 oder 88,2khz laufen.

Nur als Idee, geht sicher auch günstiger und teurer sowieso, aber die Lösung an sich ist rocksolid

 

[CO2]

von SSL gabs doch mal X-Patch, bekommt man aber glaube ich nicht oft und weiß nicht, ob besonders günstig.....

 

[Blingistan]

Den Erica Synths Matrix Mixer kann man im Prinzip genau so nutzen. 16 I/O mit Preset-Anwahl via Midi Program Change. Problem ist, dass die LEDs der Matrix in den Audio Signal Pfad streuen. Kann man zwar ausschalten aber sauber ist anders.

SSL X-Patch wollte ich immer mal probieren, habe aber nie herausgefunden ob man die TRS als Stereo-Kanäle benutzen kann. Weiß das jemand hier?

Habe durch Zufall ein Signex ARC 32 in Stereo Ausführung bekommen. Gibt es wohl auch in Mono. Steuerung via Midi. Aber leider super rar.

Hatte auch überlegt, das via Motu* AVB umzusetzen. Aber Config-Interface und Recall habe ich nicht so hinbekommen, dass es für mich gepasst hat. Zumal bei Nutzung von FX-Routing ggf mehrere AD-DA Wandlungen erfolgen.

 

[micromoog]

Flock z.B.

Aber die sind sehr teuer um ein komplettes Studio umzustellen braucht man bestimmt 10-12k€

der Unterschied zu einem 32 Kanal Interface ist , das dort jedes Signal einzeln digital gewandelt wird… muss man wollen . Im Flock bleibt alles analog

Eine kleine Alternative zum Patchulator kenn ich nicht

Dafür bekommt ja für die Hälfte einen Smart-Roboter der einem die Verbindungen manuell steckt :)

 

[verstaerker]

Flock z.B.

Aber die sind sehr teuer um ein komplettes Studio umzustellen braucht man bestimmt 10-12k€

der Unterschied zu einem 32 Kanal Interface ist , das dort jedes Signal einzeln digital gewandelt wird… muss man wollen . Im Flock bleibt alles analog

Eine kleine Alternative zum Patchulator kenn ich nicht

ups für 96 I/O

Flock Audio Patch XT | Peakhouse Audio

Flock Audio Patch XT: digital gesteuerte analoge Patchbay fürs Studio Routing System – 192 DB-25 Anschlüsse, Patch-App Recall, ohne AD/DA.

16.599,00€

www.peakhouse-audio.de

 

[Solar Chrome]

Den Erica Synths Matrix Mixer kann man im Prinzip genau so nutzen. 16 I/O mit Preset-Anwahl via Midi Program Change. Problem ist, dass die LEDs der Matrix in den Audio Signal Pfad streuen. Kann man zwar ausschalten aber sauber ist anders.

Krass, der RME-Mixer als Hardware. Das ist definitiv geil.
Da bleib ich mal dran.

 

[Robot City]

Von Moon Modular gibt es eine speicherbare 12 x 12 Matrix mit analogem Signalpfad:
http://www.lunar-experience.com/misc.html. Als 5U Module.

 

[sbur]

Zum SSL X-Patch, das bekommt man gelegentlich gebraucht für 500-600 EUR. Es bietet 16 Inputs und 16 Outputs, alle als DSUB/DB25 ausgelegt. Was entsprechende Kosten für passende Kabel nach sich zieht. Zwei der Mono-Eingänge sind über das Frontpanel mit kombinierten TRS/XLR-Buchsen erreichbar. Grundsätzlich sind alle Eingänge symmetrisch ausgelegt und verarbeiten Line-Level. Das X-Patch schleift keine Phantompower durch.
Ob die passende Software zur Steuerung auf den neuesten macOS-Versionen läuft, kann ich leider nicht sagen. Ebenso weiß ich nichts über die Unterstützung von Windows.

Grundsätzlich ist es eine 16x16 Matrix, die auch intern verschaltet werden kann. Das ist z.B. für Effektketten sehr praktisch. Wenn ich allerdings mehr als 16-Inputs habe, die auf nur 16-Kanäle am Interface oder Mixer geschaltet werden sollen, dann braucht man schon zwei X-Patch.

Mehr Infos von der SSL-Website: https://support.solidstatelogic.com/hc/en-gb/articles/4408124145169-X-Patch-Documents-and-Downloads

Das X-Patch ist sehr praktisch in Kombination mit anderen SSL-Produkten aus der Zeit um 2010. Damals haben sie das sog. Lego-Studio propagiert, bestehend aus X-Desk, X-Panda und X-Rack. Das X-Patch fungierte dabei als Bindeglied von Outboard-Hardware mit den diversen Routingmöglichkeiten des kleinen X-Desk. Aber letztlich kosteten auch solche Lösungen schnell hohe vierstellige Summen, wenn nicht höher.

Ich denke, dass ein größeres Interface vermutlich die günstigere Lösung ist.

Edit: Kurze Korrektur, laut SSL sind die beiden Klinkeneingänge nicht symmetrisch ausgelegt.
"The X-Patch's inputs and outputs are balanced, except the front panel input connectors if you are using jack plugs."

 

[Blingistan]

Krass, der RME-Mixer als Hardware. Das ist definitiv geil.
Da bleib ich mal dran.

Als Eurorack Modul gibt es auch noch das Alyseum Matrix II. Ist auch Midi-Steuerbar. Habe das aber selber nicht ausprobiert bisher.
Das Alyseum ist reine Matrix (+Mult), das Erica Synths auch noch rudimentärer Mixer.

 

[u-man]

Guten Abend liebe Sequencer-Gemeinde,
erstmal Schere, das ich so einen alten Thread rausgrabe, aber warum auch einen neuen anfangen? Bin durch Google und auf der suche nach genau der hier beschriebenen Signex ARC 32 patchbay auch hier gelandet. Ist ein wenig schwierig mit der Signex ARC 32, da man die einzelnen Modelle überhaupt nicht unterscheiden kann. Es gibt auch kaum Fotos und manual, war auch nicht easy zu bekommen. Ich hab mir jetzt eine zugelegt, weil ich genau sowas schon immer in BEZAHLBAR gesucht habe. Es ist unfassbar unverschämt wie teuer der gleiche heiße Scheiß in neu kostet, also Dangerous Music Liaison, Flock, Freqport u.s.w.u.s.f.
Das ist einfach nur insane. Egal, weil ich hab ja fragen :D .

Also, ich habe sehr viele Synthies die auch Eingänge haben und konnte diese aber eigentlich nie ohne grosse Fummelei benutzen und die klassische Patchbay war in meinen Augen immer das selbe nur in grün. Um Brummen/Noise und dergleichen zu vermeiden, sind bei mir alle Kabel TRS bzw. TLR bzw. balanced und ab in mein Mischpult. Diese Kabelgeschichte ist zwar keine Raketenwissenschaft, aber ich tue mich doch schwer damit, vor allem dann, wenn man nicht weiss was die Anschlüsse tatsächlich haben.

Da kommen wir auch schon zur Signex ARC 32. Ich weiss nicht was das da für Anschlüsse sind, weil ich nicht weiss was es für ein Modell ist, geschweige denn, was für eine Firmware drauf ist. Was macht man da jetzt? Ist es egal, wenn ich balanced in unbalanced stecke oder auch umgekehrt (weil z.b. FX irgendwo hin sollen) ?
Ich benutze ein Yamaha 01V96i Mischpult und wollte ein Omni-Out benutzen um in die Patchbay zu gehen und von da, in einen Synthie oder FX zu gehen. Was könnt ihr mir da raten, was wäre ein guter Weg/Plan oder ist das schon richtig, wie ich es vorhabe?

Freue mich auf eure Vorschläge, denn dieses Forum ist einfach das beste was ich kenne. Vielen Dank schon mal.

 

[verstaerker]

es war Anfang des Jahres die Patch SE für unter 1000€ angekündigt. Jetzt sind alle infos dazu verschwunden

PATCHse: Flock Audio macht analoges Routing wesentlich günstiger - nicht nur für Einsteiger!

Mit PATCHse bringt Flock Audio die bekannte PATCH-Technologie erstmals als erschwingliche Studio-Lösung auf den Markt.

www.gearnews.de

 

[Blingistan]

Ob du Firmware V2 hast, kannst du am einfachsten daran erkennen, dass du eine Quelle mehreren Zielen zuweisen kannst.
TS vs TRS Version: Einfach ein TRS-Stereo Signal patchen und schauen ob es wieder raus kommt.

New features offered in V2 firmware
The internal control software (firmware) for the Smartpatch has been modified to include some new features:

1. Multiple Destination Routing (MDR) mode supported - Enables a source to be routed to up to four destinations simultaneously.
2. Matrix expansion and multiple Smartpatch systems supported with Smartpatch Commander.
3. Complex Patches supported with Smartpatch Commander - Inputs/outputs may be redefined to create rectangular matrices (e.g. 24 x 4, 30 x 1 etc.).
4. MIDI Cascade mode - Allows multiple Smartpatch systems to be controlled via one pair of MIDI ports.
5. Enhanced System Exclusive functions supported with Smartpatch Commander.

Multiple Destination Routing (MDR)

When supplied, the Smartpatch will only allow a source to be connected to one destination at a time, but with the new MDR mode, a source may be connected to up to four destinations simultaneously. To enable this feature, proceed as follows:

1. Press the MIDI key to enter MIDI mode.
2. Press and hold down channel 14 destination key (bottom row) and press channel 15 destination key. Channel 15 destination LED should illuminate indicating that MDR mode is enabled.
3. Press the MIDI key to exit MIDI mode.
4. To disable MDR mode, repeat this procedure. Channel 15 destination LED should extinguish.

 

[u-man]

Ich hab die Signex heute für 170€ gekauft + 40€ versicherter Versand. Sie ist auf den Weg zu mir. Das mit der Firmware habe ich auch gelesen, zur Not wird sie halt aufgeschraubt und reingeschaut :D .
Wäre blöd falls die Firmware nicht die neueste ist, dann muss man sich um ein EPROM kümmern. Letzten Endes will ich ja unter anderem auch genau so ein multi-route. Ich verstehe nicht, warum es heute sowas simples und endgeiles nicht in bezahlbar gibt. Ich kenne Kreuzschienen aus den Tagen wo ich beim HR gearbeitet habe, die hätten es zur Not auch getan, aber die verkabelung wäre deutlich komplizierter geworden. So gesehen freue ich mich sehr auf dieses Gerät.

Für diese TS vs TRS Geschichte, wollte ich einen Multimeter test machen, aber deine Lösung klingt auch simpel.

@verstaerker: klingt interessant, aber 1100€ und benutzt Dsub, was auch wieder teure Kabel sind und es wird schon fast zu komplex von den Möglichkeiten, braucht Software etc. Die Signex ist ein perfekter Mittelweg und ist nicht abhängig von einem PC. Gibt wenig Alternativen zur Signex.

 

[verstaerker]

benutzt Dsub

wenn du einmal an einer eingebauten, dichtverkabelten Patchbay versucht hast ein paar Kabel zu tauschen, dann weisst du das DSub n Vorteil ist.

braucht Software

ja.. ich stell mir das wirklich katastrophal und unübersichtlich ohne Software vor.

Ich hab deine Frage wohl missverstanden / nicht richtig gelesen. Wenn du meinst das die Signex für dich das Richtige ist, ist das wohl so.

 

[u-man]

wenn du einmal an einer eingebauten, dichtverkabelten Patchbay versucht hast ein paar Kabel zu tauschen, dann weisst du das DSub n Vorteil ist.


ja.. ich stell mir das wirklich katastrophal und unübersichtlich ohne Software vor.

Ich hab deine Frage wohl missverstanden / nicht richtig gelesen. Wenn du meinst das die Signex für dich das Richtige ist, ist das wohl so.

Wieso sollte ich an einer digitalen Patchbay ein paar Kabel tauschen wollen??? Das macht ja gar kein Sinn, deswegen will man ja eine.
DSub hat klar auch Vorteile, aber sind teuer und evtl. braucht man auch nicht alle Kabel die dran hängen und alle Synths müssen sich am anderen Ende in der Nähe befinden. Das kann schnell auch zum Nachteil werden. Ich benutze selbst zwei DSub am besagten Yamaha Mixer.

Die Signex hat 16 IN 16 OUT, das ist durchaus Überschaubar, da habe ich keine Probleme mit, aber ich verstehe schon was du meinst. Nur ist es so, das man bangen muss, wenn neue Betriebs-Systeme kommen, ob das ganze dann immer noch toll funktioniert. Die Signex hat übrigens auch eine Software, ist nur steinalt und würde auf heutigen PCs nur in virtuellen Umgebungen laufen oder sowas wie Dos-Box, aber läuft halt auch komplett ohne, man braucht die Software nicht zwingend. Bei dem Preis einer Patch SE, würde ich mir das reiflich überlegen. Für mich z.b. wäre es nichts, da mir das für mein Equipment schon zu viel wäre. Ich hätte nicht mal genug Geräte um die 24 IN/OUTs auszureizen.

Meine Fragen, waren alle bezüglich der Verkabelung, zwecks Vermeidung von Störgeräuschen und Brummen etc. Ob es egal ist, wenn ich balanced in unbalanced stecke und umgekehrt.

Ich finde die Signex eben deshalb gut, weil sie nicht so überladen ist und wenn man eine findet, auch günstig bekommt. In der Hinsicht gibt es wenig bis gar nix, was mich wirklich wundert. Es gibt also kaum was für den "armen kleinen Mann". Es gibt nur monströs teure Patchbays für große Studios. Ich verdiene mein Geld nicht mit Musik machen und habe ein Hobby-Setup.

 

[verstaerker]

Wieso sollte ich an einer digitalen Patchbay ein paar Kabel tauschen wollen??? Das macht ja gar kein Sinn, deswegen will man ja eine.

es kommt ein Gerät hinzu, ein Kabel ist defekt. Gibt immer mal Gründe. Ja macht man nicht ständig, aber ab und an schon.

und alle Synths müssen sich am anderen Ende in der Nähe befinden.

DSub ist ja hoffentlich mit XLR.. kannste sehr weit verlängern.

Ob es egal ist, wenn ich balanced in unbalanced stecke und umgekehrt.

Nein ist nicht egal. Am besten bezüglich Signal-Stör Abstand ist es wenn es korrekt ist.
Gehen tut es fast immer.. aber entweder hat man Pegelverluste, oder deutliches Brummen. Die Geräte die keinen symmetrischen Anschluss haben symmetrisiere ich vorher. Wenns günstig sein soll und ein paar Hz Cutoff/Verzerrung im Ultralowend nicht stören ist der Behringer* MicroHD400 dein Freund sonst sind die Palmer River Kyll oder Iller die bessere Wahl.

Es gibt nur monströs teure Patchbays für große Studios.

Patch LT oder SE(wenn sie erscheint) sind doch nicht monströs. Ich würd mir so eine Signex nicht kaufen. Ich hätte nie Lust via Midi oder am Gerät da irgendwie kryptisch was umzurouten, womit dann der ganze Vorteil so einer Patchbay dahin wäre.
Da spar ich lieber auf ne ordentliche Lösung oder arrangier mich mit ner gewöhnlichen Patchbay

 

[fairplay]

die Patch SE für unter 1000€

...kann es sein, dass die durch das hier ersetzt wurde:

* Flock Audio Patch LT

Flock Audio Patch LT; 32-Kanal Patchbay; analoger Signalweg und digitale Steuerung und Routing über eine übersichtliche Software; schnelles Erstellen, Speichern und Wiederherstellen von Einstellungen über die Software; jeweils 16 Ein- und Ausgänge...

2.099,00€

www.thomann.de

...das Thema habe ich komplett aus den Augen verloren gehabt...

...was ich mir überlegen würde: warum nicht die DSub-Kabel dann in eine 'gewöhnliche' Samson-Patchbay (hintere Anschlüße, alles 'weg') führen, und dort dann die Geräte anstecken - dann bräuchte man nur sehr kurze DSub-Kabel, die man im Prinzip nur einmal anfassen muss, und die Umsteckereien - so sie denn notwendig würden - passieren an der 'billigen' Samson-Patchbay, die auch leicht/günstig auszutauschen wäre...

 

[verstaerker]

...kann es sein, dass die durch das hier ersetzt wurde:

ne die LT gibts schon länger .. 11/2022, steht bei Thomann

 

[fairplay]

...kann es sein, dass die durch das hier ersetzt wurde:

ne die LT gibts schon länger .. 11/2022, steht bei Thomann

...das muss sich ja nicht unbedingt widersprechen - es kann doch sein, dass man im Verlauf des Projektes festgestellt hat, dass ein (1) günstiges Modell genügt?...

 

[verstaerker]

...das muss sich ja nicht unbedingt widersprechen - es kann doch sein, dass man im Verlauf des Projektes festgestellt hat, dass ein (1) günstiges Modell genügt?...

ich denke schon das irgendwem vom marketing aufgefallen ist das die SE so gut ist und nur ein Bruchteil der anderen Teile kostet, das man damit zu wenig verdient. Oder das Produkt hat sich einfach verzögert.
1000€ könnte ich mir vorstellen für sowas auszugeben. 4000€ sicher nicht .. das ist für ein Hobby echt drüber

 

[fairplay]

1000€ könnte ich mir vorstellen für sowas auszugeben. 4000€ sicher nicht .. das ist für ein Hobby echt drüber

...der Abstand zu der von mir verlinkten LT wäre zu gering - 1000€ zu 2000€ - denke ich; und 2000€ Euro investieren Hobbyisten womöglich schon auch noch. Bei Dir wären dann wohl zwei Geräte/32 Kanäle, deshalb 4000€?...

 

[verstaerker]

...der Abstand zu der von mir verlinkten LT wäre zu gering - 1000€ zu 2000€ - denke ich; und 2000€ Euro investieren Hobbyisten womöglich schon auch noch. Bei Dir wären dann wohl zwei Geräte/32 Kanäle, deshalb 4000€?...

nein die klassische Patch kostet so 4000€ dachte ich.. gibts für 3.3K ... hat doppelt soviel IO wie die LT

dabei wäre die SE wirklich cool .. 24I/O .. als nähme man vielleicht zwei und ist mit 2k dabei (naja + bestimmt nochmal 1000€ für die DSub Kabel)

 

[u-man]

es kommt ein Gerät hinzu, ein Kabel ist defekt. Gibt immer mal Gründe. Ja macht man nicht ständig, aber ab und an schon.

Ok, gut, kann ich ja dann sehen, wie "schlimm" das dann tatsächlich ist. Kabel defekt gibt es bei mir nicht, erst recht nicht wenn es einmal richtig verkabelt wurde. Bedenke es sind nur 16 IN / OUTs, da sind die Abstände schon größer, von einer Klinke zur nächsten.

DSub ist ja hoffentlich mit XLR.. kannste sehr weit verlängern.

Da wird es dann ja noch teurer und du hast eine mögliche Fehlerquelle mehr.

Nein ist nicht egal. Am besten bezüglich Signal-Stör Abstand ist es wenn es korrekt ist.
Gehen tut es fast immer.. aber entweder hat man Pegelverluste, oder deutliches Brummen. Die Geräte die keinen symmetrischen Anschluss haben symmetrisiere ich vorher. Wenns günstig sein soll und ein paar Hz Cutoff/Verzerrung im Ultralowend nicht stören ist der Behringer MicroHD400 dein Freund sonst sind die Palmer River Kyll oder Iller die bessere Wahl.

Das ist doch mal eine Info, Danke. Ich habe hier noch eine MAM DI-16 Box, die ich früher meistens für Retro-Konsolen, Gamboys, C-64 etc. benutzt habe, um das unerwünschte Brummen weg zu kriegen. Wäre vom Prinzip das selbe wie das Behringer* MicroHD400 Teil. Muss ich nochmal schauen, aber ich glaube sie macht das selbe.

Patch LT oder SE(wenn sie erscheint) sind doch nicht monströs. Ich würd mir so eine Signex nicht kaufen. Ich hätte nie Lust via Midi oder am Gerät da irgendwie kryptisch was umzurouten, womit dann der ganze Vorteil so einer Patchbay dahin wäre.
Da spar ich lieber auf ne ordentliche Lösung oder arrangier mich mit ner gewöhnlichen Patchbay

Doch... monströs teuer war hier gemeint. Hast du schon mal so eine Signex benutzt? Was ist daran kompliziert oder kryptisch? Du drückst Eingang, du drückst Ausgang, wenn das Routing fest ist, speichern fertig. Du hast 128 Plätze zum speichern, die du per Midi Programchange auswählen kannst. In einer DAW kannst du dann so einen Event erstellen und den beschriften (falls nötig), nix kryptisches mehr da. Natürlich kannst du auch innerhalb eines Songs in Realtime Patches wechseln oder per Midi-Controller bzw. Keyboard, wenn es sein muss. Du kannst sie sogar anpassen an deine Bedürfnisse und z.b. ein 24 IN / 8 OUT daraus machen oder 31 / 1.

Ist ja auch egal, hat ja jeder da so seine Präferenzen. Schade nur, das es solche Patchbays anscheinend nicht mehr gibt. Es gab von Samson etwas ähnliches oder von Switchcraft, kenne die Modell Namen nur leider nicht. Was es heute gibt, ist sündhaft teuer und würde ich mir niemals kaufen für solche Zwecke. Das wäre extrem teurer Luxus für mich.