MIDI HD kommt - war: Viele finden Midi unangemessen

Dieses Thema im Forum "Controller & MIDI" wurde erstellt von Moogulator, 4. Oktober 2006.

  1. Moogulator

    Moogulator Admin

    UPDATE 2015 - könnte historisch werden: MIDI HD wurde verabschiedet!! Weitgehend sagen wir mal.
    https://www.sequencer.de/blog/midi-hd-th ... dard/21179


    A C H T U N G !!!
    DER NEUE TEIL der Diskussion startet hier
    -> viewtopic.php?f=72&t=10186&start=100#p1144529

    Der alte Teil… bevor das bekannt wurde als Diskussion:
    ___


    https://www.sequencer.de/blog/?p=1226

    ich finde, es wurde mal langsam Zeit, Midi zeitgemäßer zu machen, nur ist das natürlich nur eine Insellösung und löst natürlich nicht alle Midi Probleme..

    https://www.sequencer.de/blog/?p=1194

    Wir hatten ja immer mal eine Diskussion zu dem Thema..

    DANKE AUCH: Skwit für das zweite Thema..
    hängt jetzt hier mit an..[/i]
     
  2. Anonymous

    Anonymous Guest

    Re: Midi wird schneller für Elektron User.. MIDI muss erneue

    10mal schneller is aber auch noch ziemlich läppsch.

    Und warum eigentlich wieder USB, das ja bekanntermaßen für MIDI nicht taugt?

    Warum gibt es kein Firewire MIDI-Interface?

    Da geht's ja gar nicht um die Datenrate.
     
  3. Anonymous

    Anonymous Guest

    Finde das Teil ganz cool, solange der Preis stimmt?!

    auf der Homepage finde ich nichts zu Turbo MIDI...
     
  4. Anonymous

    Anonymous Guest

    Habs gefunden...

    http://www.elektron.se/products/?prod=ES_SPS1-uw

    zitat:
    Extra special limited power-up:

    The USB MIDI interface TurboMIDI TM-1 is included for a limited time when purchasing the Machinedrum SPS-1UW directly from this Elektron Direct Order page! The TM-1 will virtually turn MIDI for your SPS-1UW into USB, offering up to 10x the original MIDI speed. Very handy if you want to refill your ROM sample banks quickly.
     
  5. e6o5

    e6o5 Tach

    das ding bringt doch nur etwas fuer die uebertragung von samples!?
     
  6. Anonymous

    Anonymous Guest

    Sieht so aus.

    Also alles halb so wild und keine grosse MIDI-Nachfolgenummer. :P
     
  7. FlouXooom

    FlouXooom Tach

    Na toll...als Monomachine-Besitzer ist das Ding ja fast unbrauchbar :?
     
  8. Moogulator

    Moogulator Admin

    Ich denke nicht, das es ein "Nachfolger" sein will, nur eine "Penisverlängerung" für die Elektrons, aber dennoch könnten sich auch andere Firmen so entwickeln, denn das würde uns nähe zu Midi2 bringen.. ;-)
     
  9. PDT

    PDT Tach

    was mich jetzt echt interessieren würde ist die geschichte mit der midiclock!

    ist die dann stabiler :dunno:
     
  10. Moogulator

    Moogulator Admin

    imgrunde ja, denn du hast 10mal mehr "clocksignale".. das bringt schon was.. aber was es in der Praxis bringt.. malsehn..
     
  11. snowcrash

    snowcrash Tach

    wie moogolator schon in den blog-comments geschrieben hat, einziger vernuenftiger ansatz ist da OSC... ob das jetzt ueber USB, ethernet(!), firewire laeuft sollte ja egal sein... es geht imo um einen einheitlichen standard.

    wie das hersteller in ihrer arroganz mit proprietaeren formaten weiterhin ignorieren ist echt traurig...

    btw. die site zu OSC:
    http://cnmat.berkeley.edu/OpenSoundControl/
     
  12. Drumfix

    Drumfix bin angekommen

    Das Problem mit Midi ist schlicht und ergreifend die viel zu dürftige Bandbreite.
    Welches neue Protokoll da gefahren wird ist ziemlich egal, Hauptsache
    einheitlich und nicht zu komplex, so dass es leicht zu implementieren ist.

    Hardwareschnittstelle: Ethernet, da billig, am weitesten verbreitet,
    am besten unterstützt und für die Anforderung hervorragend geeignet.
     
  13. e6o5

    e6o5 Tach

    es geht imho darum, dass du bei usb nicht "timen" kannst, wann die daten rausgehen. bei firewire kannst du nach dem moto vorgehen: die drei toene sind ein akkord, also raus damit und zwar gleichzeitig. das ist vorallem fuers timing wichtig.
     
  14. Moogulator

    Moogulator Admin

    zzt wird an 100GB Ethernet gebastelt.. es hat also Zukunft, die Stecker hingegen sind ein GRAUEN!! wirklich.. RJ45 nervt ungemein und das wird auch für Musiker so sein.. aber man kann mit Hubs arbeiten, wenns nicht zu viele sind.. Dann muss sich ein Musiker jedoch plötzlich mit sowas befassen.. und gegen Quasimidi baut man womöglich ne Firewall auf ??
     
  15. Anonymous

    Anonymous Guest

    Ein Midi-Nachfolger müsste wohl samplegenau arbeiten um akzeptiert zu werden. Das würde die Implementation aber so aufwändig machen, dass es sich nicht durchsetzt. Also lässt man es einfach - wirtschaftlich uninteressant.

    Zumal heutige industrielle Entwicklung das Schaffen allgemeiner Standards weitgehend verlernt hat.
     
  16. Moogulator

    Moogulator Admin

    Ethernet und IP sind nicht für Echtzeit gedacht..
     
  17. Drumfix

    Drumfix bin angekommen

    Ethernet ist eine Schnittstelle, IP eines von 100ten Protokollen, das über
    Ethernet gefahren wird. Also bitte nicht gleichsetzen.

    Echtzeitfähig ist Ethernet sehr wohl, zumindest wenn man USB und
    Firewire irgendeine Art von Echtzeitfähigkeit zusprechen will.
    Es lässt lange Kabellängen zu, Daten lassen sich per Hubs latenzfrei
    vervielfältigen und es wird aufgrund seiner Zuverlässigkeit bevorzugt für lokale Netzwerke eingesetzt.
    Was am RJ45 Stecker jetzt schlechter sein soll als bei USB und Firewire
    entzieht sich meiner Kenntnis. Von den klobigen Midisteckern will ich
    erst gar nicht reden.

    Ok, USB und Firewire können in Grenzen angeschlossene Geräte mit
    Strom versorgen. Das wars dann aber schon mit den Vorteilen.

    Für meinen Geschmack gehören Totgeburten wie USB (von Intel als
    Billigschnittstelle für noch billigeres Equipment entwickelt) und Firewire
    (Apple Prestigeobjekt, das sie für sich selbst bereits beerdigt haben)
    auf den Elektroschrotthaufen der Geschichte.

    Aber auf mich hört ja keiner ;-)
     
  18. Moogulator

    Moogulator Admin

    sicher, nur wird IP halt verwendet.. und die collision detection geschichte ist auch nicht für echtzeit gedacht..

    mir ist der unterschied bekannt..
    könnte man ausdiskutieren - habe das abgekürzt..

    Midi war schon scheisse zu löten ;-) RJ45 ist.. najaa..
    Roadtauglich? hmm..
    Da müsste man etwas andere Mechniken machen..


    Firewire und USB haben auch keine guten Stecker, das rutscht raus etc.. Da sollte es dann eher eine anständige Verbindung geben..

    FW und USB Beurteilung hin oder her, sie sind zzt aktuelle Schnittstellen und wären ein Vorteil gegenüber Midi..

    Wenn man zu viel anders macht, wird man auch immer eher Extrazeug brauchen, aber auch FW und USB werden irgendwann abgelöst, MIDI2 müsste etwas langlebiger und offen genug sein, wenn es mehr gibt und geht..

    Natürlich ist das eine Frage der Verabredungen, jedoch sollte man schon mechanisch sehen, was ist.. und auch das ganze so halten, das es auch in 10 Jahren noch praktikabel läuft..
     
  19. TK

    TK Tach

    Mit mLAN versucht Yamaha seit Jahren, einen Standard zur Uebertragung von Audio- und MIDI Daten ueber Firewire zu etablieren. Doch das Problem ist hier wie zu oft, dass die grossen Konkurenten nicht darauf anspringen, und die kleineren Firmen (Abnahme <10K) keine Chance haben, an eine genaue Spezifikation, sowie an die mLAN Chips heranzukommen. Unter diesen Umstaenden wird es noch viele Jahre propritaere Loesungen geben.

    Vielleicht sollte Yamaha in neuen Produkten einfach keine MIDI Ports mehr einbauen, und Kompatibilitaet nur noch ueber einen mLAN Adapter anbieten - aehnlich wie Apple damals RS232 oder die Floppy-Disk abgesetzt hat ;-) Yamaha ist ja immerhin daran interessiert, die Chipproduktion anderen Firmen zu ueberlassen, so koennte ein neuer Markt entstehen. Doch im Marketing wird selten eine technisch sinnvolle Loesung favorisiert...

    Gruss,
    Thorsten.
     
  20. Moogulator

    Moogulator Admin

    Wenn Yamaha DAS täte, wäre das nicht hilfreich, Midi MUSS man haben, jedoch ist mLAN ja schon tot.. Da kommt nichts mehr..

    Man hätte es vielen zur Verfügung stellen müssen, und Firmen reden ja jetzt nicht wirklich miteinander..

    Absägen und jede Firma macht ihre Spezialschnittstelle, wie vor Midi.. naja.. Könnte kommen..
     
  21. Drumfix

    Drumfix bin angekommen

    Also die mLan Spec kann sich jeder als Norm IEC61883-6 zusammen mit der
    ebenfalls notwendigen Norm IEC61883-1 für ca. 350 Euros herunterladen.
    Den notwendigen Chip für Geräte (z.B. DM1000 von BridgeCo) kann sich
    auch jeder Hersteller besorgen.

    Nene, manche Hersteller wollen ganz einfach keinen Standard.
    Insbesondere Motu und RME tun sich da besonders negativ hervor, da sie
    ihre eigenen proprietären Protokolle, Gipfel der Frecheit, als ihr
    superduper megaschützenswertes intellektuell Property herausstellen (lach)!

    @mugo: Collisions hast du bei allen Bussystemen, falls du mehrere
    unabhängige Busmaster zulässt (also auch bei Firewire).
    Netzwerke für Echtzeitbetrieb legt man aber so aus, dass das gerade
    ausgeschlossen wird.
     
  22. Moogulator

    Moogulator Admin

    echzeit muss immer mehr power haben, DAMIT es nicht zur selbigen kommt, ich denke wir sind uns TECHNISCH eh nicht uneinig.. das ist kein Problem, die Frage ist eher wie man arbeitet und wie "Zeitsicher" das ist..

    mugo? mungo? was? ;-)


    das problem ist eben eine gewisse langlebigkeit und nutzbarkeit, ethernet ist nicht übel, aber die stecker .. sorry, die sind wirklich nicht sehr gut für den roadeinsatz.. das müsste man besser machen.. mag ja pers ansicht sein, das machen wir ja hier auch.. aber wenns nur DAS ist, wo wir uns streiten, ist das ok, natürlich will ich keine Sinclair - Lösung, also nix exotisches!!!

    ich bin mir sicher, das keine firma wirklich einen standard will, der dazu noch von yamaha abhängt.. ich glaube das auch für software, zB gibts immernohc keine anständige verteilgeschichte für sync unter rechnern, von OSC abgesehen, was ja leider nicht alle unerstützen..

    mir ist auch bewusst, das wir eher noch mehr ethernet power bekommen, aber die leute werden auch netzwerk gear nutzen müssen zum verkoppeln.. hubs und so..

    da muss man schauen evtl auch die sendetechnik entsprechend aufnorden (prioritäten und triggersignale etc..)

    ich denke nicht, das wir so weit auseinander sind, nur glaube ich nicht an die industrie und deren schlauheit ;-) eher an protektionismus a la burgfräulein™ ;-)
     
  23. Drumfix

    Drumfix bin angekommen

    Oh sorry wegen des Namens :oops:

    Ich denke auch, dass wir gar nicht soweit auseinanderliegen.
    Andererseits weiss ich auch gar nicht genau, was dein Midi2 eigentlich
    genau können soll. ;-)
     
  24. Skwit

    Skwit Tach

    "Praktisch jeder Musiker findet Midi unangemessen"

    Lanier: Nehmen Sie die Geschichte von Midi. Das ist ein technischer Standard, wie der Computer Musik beschreibt. Den hat vor 25 Jahren mein Freund Dave Smith entwickelt, als Wochenendprojekt, gedacht dafür, zwei Synthesizer miteinander zu verbinden. Aber wie es so geht, wurde es der universale Standard für musikalische Klänge. Der steckt auch in Ihren Handys und lässt sie klingeln. Praktisch jeder Musiker findet Midi unangemessen, es gab endlose Kongresse, die es überarbeiten wollten. Aber das geht nun nicht mehr.

    SPIEGEL: Ist das so schlimm?

    Lanier: Unbedingt! Midi ist einer der Gründe dafür, dass sich unsere Musik heute so mechanisch anhört: Club-Music, HipHop und so weiter - das ist genau das, was Midi gut kann. Viele meiner Kollegen in der Computerwelt wollen die antievolutionären Eigenschaften digitaler Techniken nicht wahrhaben. Sie erliegen dem Trugschluss, Computersysteme entwickelten sich und Software würde besser und besser.

    http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,448818,00.html

    Naja...
     
  25. escii

    escii Tach

    Sihe auch Brüllbuck
     
  26. Jörg

    Jörg |

    Re: "Praktisch jeder Musiker findet Midi unangemessen&q

    Vielleicht bin ich der einzige, dem MIDI absolut ausreicht.
     
  27. Anonymous

    Anonymous Guest

    -- gelöscht -- :oops:
     
  28. Skwit

    Skwit Tach

    Re: "Praktisch jeder Musiker findet Midi unangemessen&a

    Bist Du nicht. Ich mag MIDI und ich mag auch Clubmusik. Man kann nebenbei froh drüber sein, daß es nur EINEN Standard gibt, auch wenn er nicht perfekt ist.

    Die zitierten "antievolutionären Techniken" können auch Schranken setzen und Begrenzungen finde ich in der Musik kreativer als absolute Freiheit.

    Christian
     
  29. escii

    escii Tach

    gibt doch schon andere Tehcnologin wie Maln etc. Ich fände es nett wenn sich da mals was tun würde, weil bei vielen Synths du erst umständlich sysex schrauben musst und mir das überhaupt nicht liegt.
     
  30. ARNTE

    ARNTE Ureinwohner

    also mir hat midi bislang auch immer völlig ausgereicht....
     

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