beantwortet PPG Sounds für Bandeinsatz

[schmudo]

Hi zusammen,

in meiner 80ies Coverband stehen Stücke (Alphaville, Camouflage) an, für die ich ein paar von den typischen PPG-Sounds bräuchte (Chor, Bells, vielleicht auch den einen oder anderen Lead). Klangerzeuger ist ein iPad mit u.a. Virsyn Audiolayer Sampler, d.h. es kommen Samples oder auch ein auv3 in Frage. Darf ein bisschen Geld kosten, aber mehr als 30€ wollte ich nicht investieren. Für die Vorbereitung steht außerdem ein Macbook mit Cubase und zur Not auch ein Windows Laptop zur Verfügung. Zur Zeit fallen mir folgende Möglichkeiten ein:

1. Waldorf Edition LE kaufen und absamplen
2. Waldorf Microwave Plugin? Ist das nah genug dran am PPG? Muss nicht 100% sein, aber die typischen Presets sollten erkennbar und auffindbar sein.
3. Waldorf Blofeld Plugin? Hat immerhin PPG-Style Filter
4. Usual Suspects Vavra?
5. Hermann Seibs WaveSim? Taugt das was?
6. Gibt es irgendwelche sfz/sf2/exs Libraries? Idealerweise nicht zig GB groß.
7. Zu einem Bekannten fahren und dessen PPG absamplen. Hat irgendwie Charme, aber ich weiß nicht wie gut sortiert seine Soundlibrary ist und wie lange ich ihm auf den Zeiger gehen kann.

Sonst noch Ideen? Wie würdet ihr vorgehen?

Vielen Dank schon mal für eure Tipps.

 

[qwave]

Den berühmten PPG Chor habe ich noch nicht überzeugend von einen Waldorf MicroWave oder Blofeld (egal ob Hardware oder Plug-In) gehört. Hermann Seibs WaveSim klingt noch jetzt nach vielen Jahren verdammt gut nach PPG. Das der Filter nicht 100% einen SSM 2044 klanglich erreicht, ist für die bekannten PPG Klänge fast nie ein ein Problem. Und mit den Werksounds hast du die meisten bekannten PPG Klänge an Board (30a Bells, 70a Chor, ...). Das mit den Werksklängen gilt auch für das Waldorf PPG Plug-In. Aber ist nicht in der Waldorf Edition LE nur die alte Version 2.V drinn? Die 3.V klingt deutlich besser nach PPG.

Wenn dein Bekannter einen PPG hat, so hat er wahrscheinlich die Werksklänge (Nummer für Beispiele s.o.). Mit dem von vielen genutzten post-PPG Firmware 8.3 hat man auch SysEx und kann die eigenen sounds sichern und dann die Werksklänge laden.

 

[Perry Staltic]

Ich hätte hier noch einige PPG-Sounds im NKI-Format für NI Kontakt (leider keine WAVs). Kannst Du damit was anfangen?

 

[schmudo]

Hermann Seibs WaveSim klingt noch jetzt nach vielen Jahren verdammt gut nach PPG. Das der Filter nicht 100% einen SSM 2044 klanglich erreicht, ist für die bekannten PPG Klänge fast nie ein ein Problem. Und mit den Werksounds hast du die meisten bekannten PPG Klänge an Board (30a Bells, 70a Chor, ...). Das mit den Werksklängen gilt auch für das Waldorf PPG Plug-In. Aber ist nicht in der Waldorf Edition LE nur die alte Version 2.V drinn? Die 3.V klingt deutlich besser nach PPG.

Du würdest also Hermanns WaveSim gegenüber dem alten Waldorf 2.V bevorzugen?

 

[schmudo]

Ich hätte hier noch einige PPG-Sounds im NKI-Format für NI Kontakt (leider keine WAVs). Kannst Du damit was anfangen?

Gute Frage. Könnte evtl konvertiert werden mit ConvertWithMoss. Müsste ich mal testen. Wieviele GB wären das denn?

 

[qwave]

Du würdest also Hermanns WaveSim gegenüber dem alten Waldorf 2.V bevorzugen?

Ja, definitiv.

 

[Perry Staltic]

Gute Frage. Könnte evtl konvertiert werden mit ConvertWithMoss. Müsste ich mal testen. Wieviele GB wären das denn?

Gezippt 242 MB, entpackt etwa 319 MB. Sind 49 Sounds.

 

[schmudo]

Gezippt 242 MB, entpackt etwa 319 MB. Sind 49 Sounds.

Sie haben Post!

 

[intercorni]

Du würdest also Hermanns WaveSim gegenüber dem alten Waldorf 2.V bevorzugen?

Der Waldorf PPG 2.V stürzt gerne auch mal ab.

 

[Moogulator]

Wenn du ein Nerd bist, willst du das Optimum. Aber - wenn das für Top40 und Cover ist - dann soll es einfach kompakt sein und spielbar, oder? Da könnte es sogar sein, dass ein Protein oder ein MW1 Plugin bzw auf dem iPad eigentlich schon den wichtigen Part ausreichend abdeckt. Nachteil Protein: hat keine Wave ENV, also nicht so komplex - aber der alte PPG Wave hat auch nur einfache Hüllkurven.

Alles, was im ROM ist, kann da jedenfalls mit abgedeckt werden. Im Notfall ist die zweite Garde so ein VA mit Waves von diesen Synths wie der Blofeld.

Wenn du neuere Sounds wolltest und mehr Klanglabor - wäre das machbar, aber bei der Anwendung würde ich unterstellen, dass es da nicht um Perfektion geht, sondern einfach den Song so rüber zu bringen, dass alles wichtige enthalten ist. Ggf. sogar mit nur einem oder zwei guten Synths für alles.
Also nicht nur Alphaville und Camouflage, sondern faktisch alles rund um Synthpop Pet Shop Boys, The Twins bis Depeche Mode, wenn wir so in dem Rahmen Synthpop blieben und sind, der auch schon speziell wäre - vermutlich ist dann sogar noch mehr dabei, quasi Rock & Pop oder Euro. WEil - natürlich haben die alle ja nicht ausschließlich mit diesen Sounds gearbeitet - sondern waren Teil von einem Gesamtbild. Das wäre da dann noch wichtiger.

Aber die Frage würde ich wohl mit dem MW Plugin für IOS oder den Rechner empfehlen - die sind gut, machen den Job und klingen gut. Damit wäre auch eine ClockDVA Coverband zufrieden.

Wer die Spezialität der PPGs und so weiter so liebt, würde dann natürlich auch noch hören, dass es Unterschiede GIBT - ohne Frage. Aber - die sind eben in dem Bereich schon "zu weit" für den Aufwand. Klar, kannst du dir auch alternativ den Behringer* holen. Der ist noch mehr ein Versuch so in die Alte Schule zu gehen.

Ich liebe den MW1 auf dem iPad und er ist immer dabei.
Mache was total anderes damit. Aber hoffe, es hilft…

 

[Perry Staltic]

[...] Protein [...]
[...] Behringer* [...]

Dürften beide seinen Rahmen von 30,- Euronen sprengen...

 

[Moogulator]

Es ist trotzdem das große Bild gesetzt - Meine Empfehlung ist ja offensichtlich das MW1 ios App Angebot.

 

[qwave]

aber der alte PPG Wave hat auch nur einfache Hüllkurven.

…
aber der alte PPG Wave hat auch nur einfache Hüllkurven.
…

So ganz einfach waren die nicht: die waren linear. Aber der VCA reagierte exponentiell. Die Kombination hatte selbst Behringer* erst mit einem Update hinbekommen. Und beim 3rd Wave muss man dafür den Wave Envelope für den Wavetable nehmen und einen normalen Envelope für den VCA. Der Protein ist dafür nicht geeignet. Der kann nicht die bekannten PPG Sounds annähernd nachbauen. Oder kennst du einen geglückten Nachbau der 30a Bells und des 70a PPG Chors auf dem Protein?.

Aber gesucht war ja was zum Taschengeldpreis. Beim WaveSim von Hermann Seib kann man die werte 1:1 vom PPG eintippen und es passt (so wie auch beim Behringer* Wave mit minimalen Anpassungen).

 

[Moogulator]

Naja, mein Ansinnen HIER bei DER FRAGE war natürlich - das ist zu "nerdig", zu tief und du kennst mich ja - ich glaube ich bin eher weiter weg von Top und alles - aber das ist ja hier die Frage..- hier kann man froh sein, wenn die Richtung stimmt - bei dem Preis sowieso und bei dem Ansinnen ist das nunmal nur ein Soundtyp von vielen benötigten. DESHALB nicht so dicht. Das da alles noch so dick geht, klar -
Seib - ist leider alles PC/Windows only. Das hatte ich daher im Kopf ausgeklammert. Wer das hat, das hat da dann aber wohl eher ein Waveterm Simulator - für wen ist das? Ja, das ist sowas von nerdig und man muss da schon wirklich was mehr Arbeit rein stecken als das was ich hier hinter der Frage vermute).

So privat ist das ziemlich spannend und cool - aber man muss da wirklich bisschen engagierter sein als eben am Microwave das schonmal zu bauen und das dann einigermaßen gut hin bekommt. für den Preis einer App.

 

[swissdoc]

Wavesim läuft evtl. in einer Windows Emulation. https://getutm.app/ wäre da ein Kandidat.
Sonst die Microwave Emulation von Waldorf. Die PPG Sounds hat Wolfram Franke mal für den Microwave nachgebaut.
Oder eben Samples.

 

[schmudo]

Danke für all die Antworten. Die nki Samples von Perry konnte ich leider nicht konvertieren, schade. Ansonsten habe ich mir Demo-Versionen vom PPG 3.V und Microwave Plugin installiert und tatsächlich komme ich da mit dem Microwave nah genug an den Sound, den ich haben möchte. Auch wenn's vielleicht nicht die authentischste Variante ist, aber für den Anwendungsfall gut genug und auch einfacher, ohne große Nachbearbeitung an einen fertig einsetzbaren Sound zu kommen.
Jetzt muss ich nur noch entscheiden, ob ich mir die Sounds absample oder einfach das Plugin gönne. kostet ja fürs iPad nicht die Welt.
Vor dem Hintergrund werde ich den Windows Laptop wohl nicht mehr auspacken.

 

[qwave]

…
Die PPG Sounds hat Wolfram Franke mal für den Microwave nachgebaut.
…

Leider hat sich auch Wolfram nicht an den PPG Chor (70a) der Werksklänge gewagt.
Und beim Plug-In sind die PPG Sounds vom Wolfram, im Gegensatz zum Waldorf M, nicht mitgeliefert worden.

Edit:
So eben probiert: Der geht auch auf dem MW Plug-In recht gut.

 

[einseinsnull]

ich weiß nicht ob das alte blaue PPG plug-in noch irgendwo erhältlich ist, aber da hat zum schluss (vor 5 jahren in dem dreh) das ganze bundle 20 euro gekostet. ansonsten gibt es auch ein dutzend sampling CDs oder kontakt libraries mit dem PPG.

 

[einseinsnull]

So ganz einfach waren die nicht: die waren linear. Aber der VCA reagierte exponentiell. Die Kombination hatte selbst Behringer erst mit einem Update hinbekommen.

immer wieder schön zu hören, dass auch milliardenkonzerne die gleichen probleme
mit den einfachsten sachen haben wie sonst nur meine studentenkiddies im ersten ausbildungsjahr. ^^

 

[swissdoc]

Und beim Plug-In sind die PPG Sounds vom Wolfram, im Gegensatz zum Waldorf M, nicht mitgeliefert worden.

Keine Ahnung, ob Waldorf das File noch online hat, hier eine Sammlung von Sounds und daraus die PPG Sounds von Wolfram Franke. Im Archiv gibt es unter Atari ST noch ein .bnk File, das sollte aber dem .syx File entsprechen, nur ein paar sinnlose Bytes mehr.

 

[Perry Staltic]

Danke für all die Antworten. Die nki Samples von Perry konnte ich leider nicht konvertieren, schade. Ansonsten habe ich mir Demo-Versionen vom PPG 3.V und Microwave Plugin installiert und tatsächlich komme ich da mit dem Microwave nah genug an den Sound, den ich haben möchte. Auch wenn's vielleicht nicht die authentischste Variante ist, aber für den Anwendungsfall gut genug und auch einfacher, ohne große Nachbearbeitung an einen fertig einsetzbaren Sound zu kommen.
Jetzt muss ich nur noch entscheiden, ob ich mir die Sounds absample oder einfach das Plugin gönne. kostet ja fürs iPad nicht die Welt.
Vor dem Hintergrund werde ich den Windows Laptop wohl nicht mehr auspacken.

Eventuell könntest Du die NKI-Files auch mit einer Demoversion von Kontakt öffnen und die Sounds extrahieren oder absamplen. Hast Du mal versucht, kostenlos an die Waldorf Edition 2 LE zu kommen, so wie in meiner letzten PN beschrieben?

 

[schmudo]

Vielen Dank für den Tipp mit der Waldorf Edition und vor allem aber auch für die Kontakt Files. Wie gesagt, ich werde wohl das Microwave Plugin nehmen, das hat die Sounds, die ich suche und ist am wenigsten Gefummel.
Ich muss auch gestehen, nachdem ich gestern Abend mit dem PPG 3.V herumgespielt habe, dass das gar nicht so sehr mein Lieblingssound ist, der da rauskommt. Es geht im Wesentlichen um 2 Sounds, die ich mit meinem anderen Zeugs einfach nicht umgesetzt bekomme, und die kriege ich auch aus dem MW Plugin.
Letzten Endes hört das außer mir sowieso keiner, wenn man mal ehrlich ist.

 

[Miks]

Letzten Endes hört das außer mir sowieso keiner, wenn man mal ehrlich ist.

Mein Reden! In meiner ganzen Zeit als aktiver Coverband-Mukker (seit 4 Jahren vorbei) hat sich NIE jemand über die von mir verwendeten Klänge von DX7II/D und Korg M1 beschwert. Die Mukke kam prima an - und gut is'!

 

[micromoog]

In meiner ganzen Zeit als aktiver Coverband-Mukker

Spoiler: Coverband Anekdote

Während meines Studiums Anfang der 90er habe ich auch ~3 Jahre in einer Cover-/Top40 Band gespielt.

Je nach Kunden-Budget und/oder Raumgröße konnte man uns auch abgespeckt als 3-Mann/Frau Combo buchen.
Bei den rockigen Sachen musste dann auch der Sampler die Gitarre unterstützen.

Nach „Smoke on the Water“ kam dann mal ein Gast und mokierte, dass halt die Gitarre aus den „Keyboards“ niiiieee wie das Original klingen kann. Er müsse es wissen, schließlich ist er ja selbst Gitarrist.

Natürlich ist auch der Gast des Kunden König und ich stimmte im vollumfänglich zu.
Was er nicht wusste, das markante Riff der Hook war komplett als ganze Phrase vom Original gesamplet.😁

Das Auge isst mit…