Fakten The Next Behringer Status (Achtung Regeln!)

[PiQuadrat]

Übrigens! Behringer hat vor einigen Tagen eine OneSynthChallenge auf Facebook ausgerufen!
Es gibt wohl nichts Konkretes zu gewinnen, außer Spaß. Dieses Null-Marketing haben die einfach drauf!

Aus unserer Mitte habe ich bereits @Tom Noise mit seinem Bro One erspäht:



Und ich habe mich natürlich auch nicht lange bitten lassen und endlich mal einen Track mit dem 2600 gemacht. Das Gelaber mit dem fiesen deutschen Akzent ist nur kurz in der Einleitung! Danach wirds noch schlimmer, keine Sorge!

 

[Karmaloge]

Die wird, so wie alle neu entwickelten Geräte von Behringer, im Moment auf Eis liegen. Ich habe gerade gelesen, dass sie aktuell sogar gut laufenden Geräte wie das X32 Mischpult nicht fertigen. Dann braucht man sich über Neuentwicklungen eher gar keine Gedanken zu machen. Ich frage mich nur gerade, wie lange das noch finanziell gutgehen kann.

Für mich ist das einfach keine vertrauenswürdige Firma mehr weil Behringer hat in der Vergangenheit so viele Produkte angekündigt die bis heute nicht auf dem Markt gekommen sind. Ist im Grunde genommen auch nicht mein Problem wenn man sich abhängig macht von China oder Taiwan anstelle alles in Eigenregie hier in Europa zu produzieren.

 

[FixedFilter]

Für mich ist das einfach keine vertrauenswürdige Firma mehr weil Behringer hat in der Vergangenheit so viele Produkte angekündigt die bis heute nicht auf dem Markt gekommen sind. Ist im Grunde genommen auch nicht mein Problem wenn man sich abhängig macht von China oder Taiwan anstelle alles in Eigenregie hier in Europa zu produzieren.

Das frühe Marketing ist Teil ihrer Strategie. Sie haben z.B. alles, was über das "Behringer Leak" 2017 an die Öffentlichkeit gekommen ist, auch mittlerweile rausgebracht plus einige Geräte, die damals nicht auf der Liste standen. Klar, vor Corona sind einige Ankündigungen gekommen, die sind noch nicht veröffentlicht, der UB-Xa z.B. oder auch der Solina. Aber ich glaube nicht, dass sie Bock darauf haben, dass sie abgeschlossene Entwicklungen nicht produzieren können. Es war mal die Rede von ca. 400 Entwicklern, die muss man auch bezahlen können.
Uli Behringer ist recht früh nach China gegangen, um dort zu produzieren, weil Deutschland aus seiner Sicht zu teuer wurde. Und alles in Eigenregie zu produzieren macht eh so gut wie niemand. Wenn man nicht ein Riesenkonzern ist, wird man z.B. niemals eine eigene Chipproduktion aufziehen, das kostet Milliarden und dafür ist Behringer viel zu klein und die Branche zu speziell. Selbst das US-Militär lässt bestimmte Chip für ihre Flugzeuge in Taiwan produzieren, und gerade die müssen ja nicht unbedingt auf den Cent achten.

 

[Die Iden des Maerz]

Für mich ist das einfach keine vertrauenswürdige Firma mehr weil Behringer hat in der Vergangenheit so viele Produkte angekündigt die bis heute nicht auf dem Markt gekommen sind. Ist im Grunde genommen auch nicht mein Problem wenn man sich abhängig macht von China oder Taiwan anstelle alles in Eigenregie hier in Europa zu produzieren.

Was für ein Quatsch imho!

 

[intercorni]

Behringer bzw. ein Teil davon produziert aber Chips.

 

[SynthGate]

Behringer bzw. ein Teil davon produziert aber Chips.

Aber bestimmt nicht alle, die man so benötigt in modernen Produkten. Und Chip ist nicht gleich Chip, nur weil es den gleichen Namen hat.

Spoiler: Vergleiche ...

Ist der gleiche Kram wie "Leuchtmittel". Was jetzt, LED? Glühbirne? Sparleuche? Oder doch Kerze? Na gut, der letzte ...

 

[robworld]

Behringer bzw. ein Teil davon produziert aber Chips.

Dachte ich auch, aber wenn ich das in einem Ami-Forum richtig verstanden habe lässt CoolAudio auch nur produzieren

Edit: nur Mutmassung...

 

[intercorni]

Dachte ich auch, aber wenn ich das in einem Ami-Forum richtig verstanden habe lässt CoolAudio auch nur produzieren

Hm auf den Datenblättern steht CoolAudio. Weiß jemand mehr?

 

[robworld]

Hm auf den Datenblättern steht CoolAudio. Weiß jemand mehr?

Man hatte mich auf diese älteren Posts verwiesen, hab jetzt aber nicht alles nachrecherchiert:

Coolaudio ICs ??

Hi all, Does anyone have experience with these ICs ? I never used one but i saw many times, they are pretty cheap compared to THAT; I need some 2181, Coolaudio V2181 seem a good choice, anyone has ever tried it? thanks ;)

groupdiy.com

 

[Karmaloge]

Was für ein Quatsch imho!

Mag vielleicht ein subjektiver Eindruck von mir sein aber man hat immer so im Hinterkopf dass Behringer viel angekündigt hat ,aber was ist letztendlich davon erschienen?

 

[ppg360]

Das frühe Marketing ist Teil ihrer Strategie. Sie haben z.B. alles, was über das "Behringer Leak" 2017 an die Öffentlichkeit gekommen ist, auch mittlerweile rausgebracht plus einige Geräte, die damals nicht auf der Liste standen. Klar, vor Corona sind einige Ankündigungen gekommen, die sind noch nicht veröffentlicht, der UB-Xa z.B. oder auch der Solina. Aber ich glaube nicht, dass sie Bock darauf haben, dass sie abgeschlossene Entwicklungen nicht produzieren können. Es war mal die Rede von ca. 400 Entwicklern, die muss man auch bezahlen können.

Die meisten werden auf Freelance- oder Projektbasis mitarbeiten, und wenn das Projekt abgeschlossen ist, wird neu gewürfelt. Das hält die Lohnkosten niedrig und das Stellenkarussell in Gang. Der Stab an fest angestellten Mitarbeitern dürfte eher klein sein (bei der Größenordnung, in der B. operiert, ist klein sicherlich relativ).

War zumindest damals so, als ich für den Verein gearbeitet habe.

Uli Behringer ist recht früh nach China gegangen, um dort zu produzieren, weil Deutschland aus seiner Sicht zu teuer wurde. Und alles in Eigenregie zu produzieren macht eh so gut wie niemand. Wenn man nicht ein Riesenkonzern ist, wird man z.B. niemals eine eigene Chipproduktion aufziehen, das kostet Milliarden und dafür ist Behringer viel zu klein und die Branche zu speziell. Selbst das US-Militär lässt bestimmte Chip für ihre Flugzeuge in Taiwan produzieren, und gerade die müssen ja nicht unbedingt auf den Cent achten.

Wenn er dann noch einheimische Arbeitskräfte in Lohn und Brot hält, dürften die Lohnnebenkosten nochmals geringer ausfallen als für Zuarbeiter in Europa, USA oder sonstwo.

Ansonsten gilt:

Seid doch nicht so ungemütlich!

Stephen

 

[robworld]

Mag vielleicht ein subjektiver Eindruck von mir sein aber man hat immer so im Hinterkopf dass Behringer viel angekündigt hat ,aber was ist letztendlich davon erschienen?

das da

 

[swissdoc]

Hm auf den Datenblättern steht CoolAudio. Weiß jemand mehr?

Coolaudio Semiconductors - COOLAUDIO International Ltd

www.coolaudio.com

Da die Halbleiter-Branche recht speziell ist, erschliesst sich das nicht auf den ersten Blick. Ich lese es aber so, dass Coolaudio eigene Chipfabriken hat "foundry services" und in diesen auch für andere Firmen fertigt ("fab-lite" und "fab-less" deuten das an). Ob sie aber auch jeden Chip intern fertigen, kann ich nicht erkennen. Wahrscheinlich wird immer dort gefertigt, wo die nötige Technologie verfügbar ist und Kapazitäten frei sind. Der Preis sollte sicher auch stimmen.

Hier kann man sich einlesen und die verschiedenen Modelle erkunden (immer schön die Links anklicken):

Integrated device manufacturer - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[ujhdsrtzhvdr]

Coolaudio Semiconductors - COOLAUDIO International Ltd

www.coolaudio.com

Da die Halbleiter-Branche recht speziell ist, erschliesst sich das nicht auf den ersten Blick. Ich lese es aber so, dass Coolaudio eigene Chipfabriken hat "foundry services" und in diesen auch für andere Firmen fertigt ("fab-lite" und "fab-less" deuten das an). Ob sie aber auch jeden Chip intern fertigen, kann ich nicht erkennen. Wahrscheinlich wird immer dort gefertigt, wo die nötige Technologie verfügbar ist und Kapazitäten frei sind. Der Preis sollte sicher auch stimmen.

Hier kann man sich einlesen und die verschiedenen Modelle erkunden (immer schön die Links anklicken):

Integrated device manufacturer - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lese ich anders:



gelb = deutet darauf hin, dass sie nicht selber produzieren, was in der Branche ziemlich Standard ist, heute macht man eigentlich nur noch das Design und hat dann einen Partner, der die Wavers produziert.

rot = deutet darauf hin, dass sie "nur" das Design der Schaltungen und Wavers machen.

--

Man muss sich vor Augen halten, dass alleine die Produktionsanlagen zur Chipproduktion ein paar hundert Millionen Euro kosten (ASML). Wer so viel Geld in die Finger nimmt, muss seine Anlage rund um die Uhr auslasten können. Das sind riesige Volumen an Chips, die da produziert werden müssen. Sowas kann noch nicht mal Behringer alleine auslasten, vermutlich noch nicht mal im Ansatz.

 

[swissdoc]

Lese ich anders:

Eben, es ist nicht ganz klar, denn "We are a global semicon company with foundry services" bedeutet ja, dass sie "Giesserei Dienste" anbieten, sie also eine Fab haben. Erst dann ergibt es Sinn mit "fab-lite" und "fab-less" Firmen zusammen zu arbeiten. Vermutlich machen sie beides. Es geht hier ja nicht um Intel oder AMD CPUs sondern um kleine analoge Chips mit anderen Strukturgrössen. Lithografiesysteme gibt es ja nicht nur von ASML.

 

[robworld]

Ich kenn mich wirklich nicht mit Halbleiterfirmen aus, aber im Gegensatz zu den "echten" Brands ,
bei denen man echte Menschen sieht, eine reale Firmenhistorie, echte Facebook-Einträge,
gibts bei Coolaudio quasi nix oder nur fake-mässig (Stockpics), kein einziges Foto im Web vom
Unternehmen/Mitarbeiter/Fabrik whatever. Aber vielleicht is das ja üblich in dem Bereich...

 

[kybernaut_01]

Waren Coolaudio nicht die, die für ihre Synthesizer-Chips extra die alten (historischen) Fab-Prozesse reaktiviert haben inkl. alter Maschinen etc.? Ich meine mich zu erinnern, dass UB mal sowas geschrieben hat…

 

[robworld]

Waren Coolaudio nicht die, die für ihre Synthesizer-Chips extra die alten (historischen) Fab-Prozesse reaktiviert haben inkl. alter Maschinen etc.? Ich meine mich zu erinnern, dass UB mal sowas geschrieben hat…

aus dem Interview 2019 bei Amazona:

Uli:
Um den Klang dieser alten und legendären Synthesizer wieder authentisch aufleben zu lassen, brauchst du die exakt gleichen Schaltkreise. Das macht sich gerade bei unserem Projekt UB-Xa deutlich bemerkbar. Wir haben weder Kosten noch Mühen gescheut, diese Bausteine nachzubauen, was übrigens extrem schwierig ist, da die Halbleiter-Fertigungsprozesse aus der damaligen Zeit kaum noch existieren. Aber wir haben doch noch eine Firma gefunden, die bereit war, diese Prozess-Technologie zu aktivieren. Wir sind stolz darauf, dass unsere Chips absolut identisch klingen, was die Voraussetzung für unser Mission ist, die alten Synthesizer zurückzubringen.

Peter:
Und die stellst du jetzt in so großen Stückzahlen her, dass du sie auch an andere weiterverkaufst?

Uli:
Natürlich. Unsere Halbleiterfirma heißt Coolaudio und sie bietet eine große Auswahl an Komponenten an, die wir auch an Wettbewerber verkaufen. Unsere Philosophie ist, dass jeder Brand autark agieren soll.

 

[kybernaut_01]

haben doch noch eine Firma gefunden, die bereit war, diese Prozess-Technologie zu aktivieren

Das könnte man so lesen, als ob es sich tatsächlich um einen „Auftragsfertiger“ handelt. Wobei der Begriff in diesem Zusammenhang etwas misleading ist, da es aller Wahrscheinlichkeit nach keinen großen Markt und Konkurrenz unter (möglichen) Fertigern gibt. Ich würde eigentlich davon ausgehen, dass sich UB exklusive Fertigungskapazitäten gesichert hat. Warum es da jetzt Engpässe geben soll?! Keine Ahnung. Vielleicht dann doch eher andere Bauteile (ARM Chips? OP Amps?)

 

[Moogulator]

Was ist eigentlich mit der Hiro Tribe??

gehört zu den neueren Vorstellungen die bekanntlich alle nicht gebracht wurden weil es halt nicht geht.


_
MOD: PS: Persönliche seltsame OT Diskussion User vs. User siehe Failed - bekanntlich nicht erwünscht und sinnlos.

 

[robworld]

Das könnte man so lesen, als ob es sich tatsächlich um einen „Auftragsfertiger“ handelt. Wobei der Begriff in diesem Zusammenhang etwas misleading ist, da es aller Wahrscheinlichkeit nach keinen großen Markt und Konkurrenz unter (möglichen) Fertigern gibt. Ich würde eigentlich davon ausgehen, dass sich UB exklusive Fertigungskapazitäten gesichert hat. Warum es da jetzt Engpässe geben soll?! Keine Ahnung.

Jepp könnte man durchaus so interpretieren.

Engpässe, vermutl weil die Rohstoffe für Halbleiterproduktion von irgendwoher ja auch herangekarrt werden müssen.

 

[kybernaut_01]

Jepp könnte man durchaus so interpretieren.

Engpässe, vermutl weil die Rohstoffe für Halbleiterproduktion von irgendwoher ja auch herangekarrt werden müssen.

Da kenn ich mich ehrlich gesagt auch zu wenig aus, ob es auch dort Engpässe gibt. Sonst evt. auch andere Chips (s. mein editierter Post oben).

 

[Scenturio]

bei denen man echte Menschen sieht, eine reale Firmenhistorie, echte Facebook-Einträge

bin nicht sicher, aber manche von den Leuten schauen drein, als würden sie nicht ganz freiwillig so fröhlich posieren ...

 

[robworld]

bin nicht sicher, aber manche von den Leuten schauen drein, als würden sie nicht ganz freiwillig so fröhlich posieren ...

Anhang anzeigen 154967

Trotz Animation ist Posieren typbedingt und Group Shots immer ein Kompromiss. Man wählt am Ende das Bild aus, das insgesamt das gewünschte Ergebnis am besten transportiert.

Auffallend finde ich bei dem Bild eher die Taube

 

[fcd72]

Für mich ist das einfach keine vertrauenswürdige Firma mehr weil Behringer hat in der Vergangenheit so viele Produkte angekündigt die bis heute nicht auf dem Markt gekommen sind. Ist im Grunde genommen auch nicht mein Problem wenn man sich abhängig macht von China oder Taiwan anstelle alles in Eigenregie hier in Europa zu produzieren.

Ich schlag Dir mal ein kleines Experiment vor. Du verzichtest mal eine Woche lang auf alles was nicht zuverlässig in Eigenregie hier in Europa hergestellt wurde. Das wird eine ziemlich ruhige und kalte Woche für dich.

 

[Karmaloge]

Ich schlag Dir mal ein kleines Experiment vor. Du verzichtest mal eine Woche lang auf alles was nicht zuverlässig in Eigenregie hier in Europa hergestellt wurde. Das wird eine ziemlich ruhige und kalte Woche für dich.

was hindert uns daran in Europa, in Deutschland eigene Chipfabriken aufzubauen?

EU will in Europa Halbleiter-Fabriken ansiedeln

Brüssel möchte, dass in Zukunft die modernsten Halbleiter auch in der EU produziert werden. Dafür will die Kommission Steuergelder und private Investitionen mobilisieren und die Beihilferegeln grosszügig auslegen. Im Krisenfall plant die Kommission eine Art Kriegswirtschaft und würde zentral...

www.nzz.ch

ja vermutlich werden dann solche Produkte teurer sein , Synthesizer sind aber eh ein Nischenprodukt und haben nicht in Anspruch in hohen Stückzahlen produziert zu werden wie Smartphones oder Flat-TVs. Und gutes Analog-Gear aus Deutschland ging doch früher auch.

Spoiler

 

[FixedFilter]

Ich schlag Dir mal ein kleines Experiment vor. Du verzichtest mal eine Woche lang auf alles was nicht zuverlässig in Eigenregie hier in Europa hergestellt wurde. Das wird eine ziemlich ruhige und kalte Woche für dich.

Kein Land kann autark alles in Eigenregie herstellen. Das fängt schon damit an, dass man gar nicht alle benötigten Rohstoffe hat und von außen einkaufen muss. Oder es gibt Rohstoffe, aber nicht ausreichenden Mengen, Qualität oder nur extrem teuer abzubauen (z.B. weil sehr tief gelegen oder verursacht hohe Umweltschäden).

 

[FixedFilter]

was hindert uns daran in Europa, in Deutschland eigene Chipfabriken aufzubauen?

EU will in Europa Halbleiter-Fabriken ansiedeln

Brüssel möchte, dass in Zukunft die modernsten Halbleiter auch in der EU produziert werden. Dafür will die Kommission Steuergelder und private Investitionen mobilisieren und die Beihilferegeln grosszügig auslegen. Im Krisenfall plant die Kommission eine Art Kriegswirtschaft und würde zentral...

www.nzz.ch

ja vermutlich werden dann solche Produkte teurer sein , Synthesizer sind aber eh ein Nischenprodukt und haben nicht in Anspruch in hohen Stückzahlen produziert zu werden wie Smartphones oder Flat-TVs. Und gutes Analog-Gear aus Deutschland ging doch früher auch.

Solche Fabriken sind sehr teuer und daher können nur Firmen einer gewissen Größe solche Inestitionen stemmen bzw. nur diese haben dann auch die benötigte Produktionsmenge, um die Fabrik auszulasten.
Im Rahmen der Globalisierung war das ja auch kein Problem, dass viele solcher Fabriken in Asien standen, wenn man eh seine Geräte dort hat zusammenbauen lassen, dann hat man einfach vom Chiphersteller direkt zum Zusammenbauer liefern lassen. Durch Corona sind aber die ganzen Lieferketten in Schwanken gekommen, also quasi Sand in das fein abgestimmte Getriebe der Globalisierung gekommen. Davon hat man sich bis heute nicht erholt plus den komischen Kurs, der in China gefahren wird. Das ist eigentlich der einzige Grund, warum man überhaupt das Globalisierungsmodell zum Teil in Frage stellt. Ansonsten haben ja alle gut daran verdient.

 

[robworld]

Kein Land kann autark alles in Eigenregie herstellen. Das fängt schon damit an, dass man gar nicht alle benötigten Rohstoffe hat und von außen einkaufen muss. Oder es gibt Rohstoffe, aber nicht ausreichenden Mengen, Qualität oder nur extrem teuer abzubauen (z.B. weil sehr tief gelegen oder verursacht hohe Umweltschäden).

Aber der Weg geht dahin, allein schon wegen polit. Unsicherheiten.
USA macht es vor. Stichwort Deglobalisierung. Muss ja nicht Länderabhöngig sein, aber EU/Europa macht durchaus Sinn.

 

[FixedFilter]

Das könnte man so lesen, als ob es sich tatsächlich um einen „Auftragsfertiger“ handelt. Wobei der Begriff in diesem Zusammenhang etwas misleading ist, da es aller Wahrscheinlichkeit nach keinen großen Markt und Konkurrenz unter (möglichen) Fertigern gibt. Ich würde eigentlich davon ausgehen, dass sich UB exklusive Fertigungskapazitäten gesichert hat. Warum es da jetzt Engpässe geben soll?! Keine Ahnung. Vielleicht dann doch eher andere Bauteile (ARM Chips? OP Amps?)

Chip ist nicht gleich Chip, da gbt es ja große Unterschiede und CoolAudio kann wenn überhaupt nur einen Teil der von Music Tribe benötigten Dinge herstellen bzw. herstellen lassen.