Was stört an Windoof 10? Win Noob fragt zu Win

[tom f]

Fast möchte man sich fragen was da nun Alles Userfehler sind - immerhin kann ich selber aus 25 Jahren Windows Nutzung auf vielen vielen Rechnern und mit vielen vielen Konfigurationen kaum etwas der immer wierder vorgebrachten Probleme oder Beschwerden bestätigen -> oder zumindest liegen Probleme lange lange zurück.

Alleine schon diese Credo dass man den Musikrechner nicht am Netzt haben soll - ich habe im Studio einen PC auf dem ich ALLES mache und der schon für so viele Experimente mit Installationen, dem Entwicklermodus, Partitionsänderungen, Wiederherstellungen und anderem Chaos gefordert war und bei dem die SSD immer fast voll ist und der funktioniert EINWANDFREI.

Und mit den Updates habe ich seit Windows 7 wohl keinen Stress mehr gehabt - ausser den einen oder anderen Einzelfall - den hatte ich auch aber auch bei den diversen Apple Computern.

 

[aven]

Alleine schon diese Credo dass man den Musikrechner nicht am Netzt haben soll ............. snip

Mein Eindruck ist, diese Aussage kommt aus einer Ecke in der Musikschaffende sitzen die ihr System jeden Tag als Werkzeug benutzen um ihr Geld zu verdienen. Also Musiker, Produzenten, Studios die oft auch die Systeme und Programme nicht bei jedem Update gleich updaten und somit einen Verlust oder einen Zeitverzug ihrer Projekte riskieren können und wollen.

 

[tom f]

Mein Eindruck ist, diese Aussage kommt aus einer Ecke in der Musikschaffende sitzen die ihr System jeden Tag als Werkzeug benutzen um ihr Geld zu verdienen. Also Musiker, Produzenten, Studios die oft auch die Systeme und Programme nicht bei jedem Update gleich updaten und somit einen Verlust oder einen Zeitverzug ihrer Projekte riskieren können und wollen.

Gut - ich bin ja so einer

Um dieses Risiko zu umgehen habe ich 3 aktive Rechner: 2 PC / 1 Mac und diverse ältere Backuprechner für Spezielfälle oder Uraltprojekte.

Und natürlich immer eine Datenmanagement das auch bei Ausfall aller Rechner - absolut unwahrscheinlich - den Bestand meiner Arbeit gewährt.

Ich werte das alles als ziemlich unkritisch um ehrlich zu sein - in 20 Jahren Tonstudio hatte ich noch keinen eklatanten Fall von Datenverlust oder Projektverzögerung und das obwohl auch mal ein Gerät im Wutanfall getreten wird oder ähnliche Sachen schon mal passieren


PS: ich kaufe schon gute Sachen habe aber auch keinen Wahn stets das Neueste und Teuerste zu haben - da habe ich Kollegen die wirklich ständig optimieren und da frage ich mich schon ob sich das rentiert - wegen dem Zeit- und Geldaufwand.


Ich schrieb ja hier schon oft - ich könnte auch problemlos immer noch auch meinem Core2Duo mit 3 Ghz arbeiten - wenn nicht das Videosegment wäre - aber natürlich schätze ich den Luxus neuerer Geräte auch.

Für mich muss es eine plausible Mischung aus Preis und Leistung sein und ich bin auch bei vielen Sachen explizit kein early adopter.

Aber zurück zum Thema: ich vertrete gemäss MEINER Empirie, dass sich die beiden Welten nicht viel nehmen - mehr nicht

 

[micromoog]

Mein Eindruck ist, diese Aussage kommt aus einer Ecke in der Musikschaffende sitzen die ihr System jeden Tag als Werkzeug benutzen um ihr Geld zu verdienen. Also Musiker, Produzenten, Studios die oft auch die Systeme und Programme nicht bei jedem Update gleich updaten und somit einen Verlust oder einen Zeitverzug ihrer Projekte riskieren können und wollen.

Ich glaube diese „am Netz Phobie“ rührt eher aus der Illegalen Ecke, aus
a) Angst, dass irgendwas nach Hause telefoniert
b) Die illegale Software gerne mal mit Schadsoftware daher kommt.

 

[tom f]

Ich glaube diese „am Netz Phobie“ rührt eher aus der Illegalen Ecke, aus
a) Angst, dass irgendwas nach Hause telefoniert
b) Die illegale Software gerne mal mit Schadsoftware daher kommt.

Aus dem alter bin ich raus, sowas sollte man sich maximal als Jugendlicher erlauben oder wenn es keine Demos gibt Ich zahle gerne für das was ich nutze.

 

[telefonhoerer]

Ich glaube diese „am Netz Phobie“ rührt eher aus der Illegalen Ecke, aus

naja wenn kein internet funktioniert kann ich nicht mehr im forum trollen und schmeis Guitarix an um bass zu spielen.
Von daher funktioniert Audio-Software besser offline

 

[micromoog]

Soll ja auch nicht unterstellen das jeder Offliner Illegales Zeug benutzt. Diese landläufige Netz Phobie hat imho ihren Ursprung Anfang des Milleniums, wo es seit Napster, Warez und Co lange eine unbeobachtete (Schwarzgraue)Zone im gerade mal 5-10 Jahre alten Internet gab.

 

[2bit]

Soweit ich mich erinnern kann mußte er für jackd ADMIN Recht haben.

Ja, das ist immer noch der Fall. Vorher kommt aber ne Privilegeescalation. Bei mir ist das UAC jedoch so konfiguriert, dass bei JEDEM UAC-Prompt das PW abgefragt wird. Mit nem einfachen Klick auf "Ja" ist es nicht getan.

Ansonsten ist das aber auch einigermaßen unkritisch:

Wenn sich ein Administrator anmeldet, werden zwei separate Zugriffstoken für den Benutzer erstellt: ein Standardbenutzerzugriffstoken und ein Administratorzugriffstoken. Das Standardbenutzerzugriffstoken enthält dieselben benutzerspezifischen Informationen wie das Administratorzugriffstoken, aber die Administrator-Windows-Berechtigungen und-SIDs werden entfernt. Das Standardbenutzerzugriffstoken wird verwendet, um apps zu starten, die keine administrativen Aufgaben ausführen (Standardbenutzer-Apps). Das standardmäßige Benutzerzugriffstoken wird dann verwendet, um den Desktop anzuzeigen (Explorer. exe). Explorer. exe ist der übergeordnete Prozess, aus dem alle anderen vom Benutzer initiierten Prozesse das Zugriffstoken erben. Infolgedessen werden alle apps als Standardbenutzer ausgeführt, es sei denn, ein Benutzer erteilt eine Zustimmung oder Anmeldeinformationen, um eine App zur Verwendung eines vollständigen administrativen Zugriffstokens zu genehmigen.

Funktionsweise der Benutzerkontensteuerung - Windows Security

Erfahren Sie mehr über die Komponenten der Benutzerkontensteuerung (User Account Control, UAC) und wie sie mit den Endbenutzern interagiert.

docs.microsoft.com

 

[ArrivalX]

Windows 10 läuft super.
Wenn was mal Probleme machen sollte, hängt es an der Software oder bei Hardware an schlecht programmierten Treibern.

Ein Vergleich hierzu.
Focusrite Liquid Saffire 56 hat einen kleinen Bug weil Focusrite den Treiber nicht mehr pflegt.
Die Interfaces von RME die noch älter sind als das Liquid Saffire 56 laufen Heute noch ohne Probleme, da RME ihre Treiber sehr gut pflegt und das bei allen Interfaces.
Aus dem Grund gebe ich lieber ein paar Euro mehr aus, aber weiß, dass die Kiste immer stabil läuft. Bei Focusrite muss man immer Angst haben wenn irgendwann mal was neues kommt, dass für Interface keine Treiberpflege mehr betrieben wird.
Außerdem ist Focusrite viel schlampiger in der Programmierung.

RME macht ihren Job echt sehr sauber und das merkt man auch.
Focusrite Interfaces sind zwar sehr gut, aber die Treiber und Software lässt zu wünschen übrig. Schade. Aus ihnen hätte mehr werden können, aber sie schalten auf Stur und kommen dem Kunden nicht entgegen.

Mit RME hat man das, was man will.
Gute Qualität die läuft wie ein Schweizer Uhrwerk.

Und Windows 10 ist nur so gut wie die Dritthersteller Programmierer.
Wenn Windows was ändert und ein Update bringt hat das ein Grund. Jeder Hersteller muss dan halt darauf reagieren und wenn notwendig direkt ein Softwareupdate programmieren. Wer dies nicht macht ist definitiv ein Schlamper.

 

[telefonhoerer]

was win10 für viele ältere Windows-User so verdächtig macht, ist das es incl. eigener AntivirusSW out of the box funktioniert.
Und dann fragt es bei inbetriebnahme auch noch den Datenschutz ab. DA muß doch etwas faul sein wenn mein neues Win ohne
geheime Cheats, ccclean-Clownerie und dunkle Mächte einfach so funktioniert. Nicht mal die Festplattendefraktionierung kann man
sich mit lächerlicher Grafik reinziehen
bisher hatt mans immer kaputkonfigurieren können und schlaue Tips in Foren geben als auch die neueste Version verunglimpfen
die auf der veralteten Hardware nicht mehr läuft.
Das ist doch völlig uncool zu sagen Build 1703.blabla war viel besser. Bisher gabs ein das idiotensichere Mantra XP war noch toll oder "ME das war was für Ingenieure"

 

[Groovedigger]

Was stört an Windoof 10?
Technisch betrachtet nix!

Aber es muss einem klar sein, dass man nun noch 'nen Tacken gläserner ist.

ehrlich gesagt juckt mich das nicht..Ich habe nix zu verbergen.. Ich handle nicht mit Drogen oder Waffen, Habe nichts mit Kinderpornographie oder mit sonstigen Terroristischen Gruppierungen zu tun.

Die Leute verraten doch in Foren und auf Facebook, Insta, Youtube mehr von sich was mit dem Betriebsystem nichs zu tun hat.
Wie gesagt ich bin nur ein stinknormaler Bürger der Arbeiten geht und Steuern zahlt. Gedanken müssten sich vielleicht diejenigen machen die Politisch aktiv sind und sich in kritischen Berichen bewegen...Gläasern ist auch meine Krankenkassen karte...Die Bank sieht auch was und wo ich einkaufe. und wenn ich im Behringerforum wünsche äussere dann hilft mir auch kein Linux system

 

[stahlblau]

Was stört an Windoof 10?
Technisch betrachtet nix!

Aber es muss einem klar sein, dass man nun noch 'nen Tacken gläserner ist.

Als wo?

 

[spk1234567890]

ehrlich gesagt juckt mich das nicht..Ich habe nix zu verbergen.. Ich handle nicht mit Drogen oder Waffen, Habe nichts mit Kinderpornographie oder mit sonstigen Terroristischen Gruppierungen zu tun.

Die Leute verraten doch in Foren und auf Facebook, Insta, Youtube mehr von sich was mit dem Betriebsystem nichs zu tun hat.
Wie gesagt ich bin nur ein stinknormaler Bürger der Arbeiten geht und Steuern zahlt. Gedanken müssten sich vielleicht diejenigen machen die Politisch aktiv sind und sich in kritischen Berichen bewegen...Gläasern ist auch meine Krankenkassen karte...Die Bank sieht auch was und wo ich einkaufe. und wenn ich im Behringerforum wünsche äussere dann hilft mir auch kein Linux system

Du weisst, dass man das menschliche Unterbewusstsein antriggern kann, ohne dass der Mensch das merkt und umso mehr man über den Menschen weiss, umso einfacher ist es. Und dabei spielt es keine Rolle ob man so ein Musterbürger/in ist, wie es sich die Regierenden wünschen, das betrifft jeden. Und es ist noch ein weiterer Unterschied, ob man Informationen freiwillig gibt oder man diese heimlich holt und/oder dem Einverständnis des Betroffenen.

 

[Groovedigger]

Natürlich ,,Medien können extrem Triggern...Das haben Zeitung und Fernsehmedien auch all die Jahre schon gemacht.Jetzt ist alles etwas mehr geworden und dewegen sind die Menschen ja auch so gespaltet da für verschieden denkende Menschen gezielter Einfluss ausgeübt werden kann..Wie gesagt ist das aber Betriebssystem unabhängig da die Leute Medien auf verschiedensten Plattformen konsumieren können..Krititsch zu betrachten sind dann die Plattformen ...Es könnten aber auch 20 verschiende Zeitungsverlage sein...Jeder würde das Konsumieren wo er sich am meisten mit identifiziert, Problemtisch sehe ich nicht das Betriebsystem...Mit einem Linuxsystem kann ich auch ins Netz und wenn ich mir Verdummungsvideos anschaue dann ist das Betriebsystem unahängig.

 

[Glgralkhges23535615573]

Ich glaube diese „am Netz Phobie“ rührt eher aus der Illegalen Ecke, aus
a) Angst, dass irgendwas nach Hause telefoniert
b) Die illegale Software gerne mal mit Schadsoftware daher kommt.

Das war früher mal. Heute hat man das auch bei legaler Software.

 

[lowcust]

Apple spioniert seine Kunden auch aus.

Pssst, das wollen die alle nicht hören, Windows ist schlecht, fies, gemein und fressen Babys.

 

[Glgralkhges23535615573]

Ápple würde ich da mehr vertrauen als Windows. Keine Ahnung wieso. Sollte ich das nicht ?

 

[Groovedigger]

Ápple würde ich da mehr vertrauen als Windows. Keine Ahnung wieso. Sollte ich das nicht ?

Ist doch egal von welchem Koch du dein Essen bekommst wenn es die gleiche Küche ist für die die Köche arbeiten.

 

[Wellenstrom]

Als wo?

Als bei früheren Windows Versionen.

 

[2bit]

Nein. denn die sind mittlerweile alle ferngesteuert und gesetzlich zum schnüffeln verpflichtet.

OS ist egal. Trifft nämlich auch auf ISP zu.

Also, wie Peter Lustig immer sagte: Abschalten. *mit der Hand die Drehbewegung nachmacht*

Wenn der Internetdienstleister sich auf Richterzuruf zu Man-In-The-Middle-Attacks mit 7-Tage-Delay verpflichten muss, dann nützen einem auch superfreie Turbolinuxe nicht mehr.

 

[Wellenstrom]

ehrlich gesagt juckt mich das nicht..Ich habe nix zu verbergen.. Ich handle nicht mit Drogen oder Waffen, Habe nichts mit Kinderpornographie oder mit sonstigen Terroristischen Gruppierungen zu tun.

Die Leute verraten doch in Foren und auf Facebook, Insta, Youtube mehr von sich was mit dem Betriebsystem nichs zu tun hat.
Wie gesagt ich bin nur ein stinknormaler Bürger der Arbeiten geht und Steuern zahlt. Gedanken müssten sich vielleicht diejenigen machen die Politisch aktiv sind und sich in kritischen Berichen bewegen...Gläasern ist auch meine Krankenkassen karte...Die Bank sieht auch was und wo ich einkaufe. und wenn ich im Behringerforum wünsche äussere dann hilft mir auch kein Linux system

Ganz so unkritisch bin ich da nicht. Letztendlich sollte man auch alles im Zusammenspiel und Kontext betrachten. Es läuft auf immer größere Abhängigkeiten hinaus und auf stärkeres Sanktionspotential. Vom Abschneiden der Information, über Einschnitte im Zahlungsverkehr bis hin zur Einschränkung von Mobilität und mehr ist alles denkbar. Sowas geht aber nur, wenn alle Systeme gut miteinander verknüpft sind und ineinander greifen können. Das Betriebssystem deines PCs oder Smartphones spielt dabei durchaus eine große Rolle. Und ich rede dabei nicht von der Sanktionierung von Pädokriminellen oder so, sondern von der Unterdrückung Oppositioneller, Andersdenkender im System. Eine Stärkung der Demokratie sehe ich hierzulande seit vielen Jahren nicht mehr, stattdessen schleichenden Abbau der Rechte.

 

[Groovedigger]

OS ist egal. Trifft nämlich auch auf ISP zu.

Also, wie Peter Lustig immer sagte: Abschalten. *mit der Hand die Drehbewegung nachmacht*

Wenn der Internetdienstleister sich auf Richterzuruf zu Man-In-The-Middle-Attacks mit 7-Tage-Delay verpflichten muss, dann nützen einem auch superfreie Turbolinuxe nicht mehr.

so ist das...Save ist kein System. Wer glaubt man könnte heimlich online gehen, hat das ganze System noch nicht so ganz verstanden..

 

[Glgralkhges23535615573]

denn mittlerweile ist in jedem Rechner ja ein Zweiter Schattenrechner eingebaut

Könntest du das bitte genauer ausführen ?

Also mein Rechner hat m.W. keinen "Schatten"

 

[2bit]

Könntest du das bitte genauer ausführen ?

dbra spielt auf SoC an, die in letzter Zeit ziemlich allgegenwärtig geworden sind. Regelmäßig finden diese Systeme als UEFI-Bios ihren Weg auf herkömmliche Mainboards und sind auf diese Weise dem ganzen Rechnergeschehen vorgeschaltet. Wenn da eine konzeptionelle Schwachstelle absichtlich drin ist, dann ist der ganze Rechner grundsätzlich unsicher.

 

[marco93]

Löwenzahn: Da fällt mir ein: https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Krauss

 

[tichoid]

ehrlich gesagt juckt mich das nicht..Ich habe nix zu verbergen..

Im Ernst? -> https://de.wikipedia.org/wiki/Nichts-zu-verbergen-Argument

7 Gründe, weshalb "Ich habe nichts zu verbergen" die falsche Reaktion auf Massenüberwachung ist

Du denkst, du hast nichts zu verbergen? Wir nennen dir sieben Gründe, weshalb du dich schützen solltest!

www.amnesty.de

Nichts zu verbergen? | Digitalcourage

Ein bunter Strauß von Erwiderungen auf einen gefährlichen Mythos.

digitalcourage.de

Privatsphäre: Wir haben sehr wohl etwas zu verbergen!

Digitale Assistenten ziehen in unsere Wohnungen ein. Das ist natürlich ein Komfortgewinn. Aber wollen wir, dass Unternehmen noch mehr Daten über unser Leben sammeln?

www.zeit.de

Datenschutz? Ich hab' doch nix zu verbergen!

Der Klassiker der Killerargumente: "Datenschutz? Also ich hab' doch nix zu verbergen!" Nichts zu verbergen zu haben ist nicht nur unklug, sondern auch falsch: Datenschutz ist wichtig!

www.datenschutzbeauftragter-info.de

das sind nur die ersten paar Treffer..

 

[lacuna]

Danke für die zahlreichen Antworten!

Ok, also teils klingt's jetzt wie zu Win 7 Zeiten, teils schlimmer, teils alles gut.

Musikrechner wird meist offline sein, - halt nur um mal was runter zu laden on.

- zu den Updates:
Also man kann nicht wie früher "Updates manuell installieren" einstellen?
Oder einzelne Updates manuell auswählen?
Vor einem Update oder Installationen würde ich eh immer eine Spiegelung mit Clonezilla machen. Das müsste doch gehen?

kommt 'installiert wird Update x von 72' was bei der WLAN-Anbindung schlappe 10 min. gedauert hat.

Bei mir update sich das Gerät etwa alle paar Monate mal wenn ich es ausschalte

Meine PC-Hardware ist schon einige Jahre alt, und manche Windows-Updates laufen STUNDEN! Und dann immer die Ungewissheit ob es fehlerlos durchläuft und ob danach noch alles funktioniert...

Das wäre für mich ein Ausschlusskriterium; weil ich eben nicht will: das machen zu müssen, was der Rechner möchte, sonder eben, dass der Rechner tut, was ich gerne möchte. Und ich möchte mich halt nicht über den Rechner ärgern!

Wenn der Rechner meist off ist & rund läuft brauche ich ja auch keine Updates!? Never change a running System.
Dann kann es zu Problemen beim Hinzufügen von neuer Hardware & Software kommen?

- wenn der Rechner keine alte Kiste ist läuft auch alles einwandfrei - ist auch kein Thema, denn für eine DAW sollte eh immer eine schnelle Maschine da sein

Die technische Entwicklung läuft zu schnell um zehn bis 20 Jahre die selbe Software laufen zu lassen.

Dachte das wär' nur bei Apple so?

Das einzige was ich anmerken würde ist, dass bei Apple die Performance der Audioverarbeitung etwas besser ist.

Ja, das spüre ich auch im Win7-Linux Vergleich. Bitwig und Ableton haben aber auch was an Overhead.

Viele professionelle Nutzer und Studios haben Windows Rechner und keine Probleme.

Ja, so dachte ich auch, daher auch die Überlegung umzusteigen.
Aber ob keine Probleme wirklich keine Probleme sind, frag' ich mich? Ich kenne aus einem Studio Apple & und dort wird sich schon geärgert.

Das ist der sichere Weg in die Abhängigkeit. Du gibst etwas Freiheit für etwas Komfort auf.

Achso, dachte es wär eher umgekehrt:
Finde Linux schon sehr komfortabel aber es schränkt mich halt in der Auswahl an Software und Hardware ein.
So Sachen, was heute so im Radio läuft, gibts halt in Linux nicht. Melodyne läuft wohl in Wine? iLok geht wohl bei manchen problemlos, bei anderen nicht und mit Dongle sowiso nicht. usw.
(Damit möchte ich nicht das Vorurteil schüren, man könne in Linux nur Chiptune & maximal 90er, da geht schon weit mehr, aber manches eben halt auch nicht.)
Wenn ein Wechsel auf Win10 mit regelmäßigem Ärger verbunden wäre, mache ich das nicht....


- Das interne Routing von Software zu Software mit dem RME-Treiber ist Latenzfrei?

 

[ArrivalX]

Wer paranoid ist und sich wegen Datenpreisgabe Gedanken macht sollte nicht auf das Betriebssystem achten. Windows 10 und Apple nehmen sich da nix.

Wer sich absichern will sollte ein VPN nutzen und nicht umbedingt den DNS seines Providers nutzen. Und zuguter letzt anstatt Chrome, Firefox und co. zu nutzen den Tor Browser nutzen. Dann ist man unter Windows 10 beim Surfen noch sicherer unterwegs als mit Linux ohne diese Sachen.

Da es aber hier im Forum um Musik machen geht wie ich glaube, dann sollte man Studiorechner eh von Privatrechner trennen.
So mach ich es sowieso.
Im Studio auch Windows 10 ohne Sicherheitsmaßnahnen, damit alles auf Audioseite stabil läuft.
Noch nicht einmal die normalen Audiotreiber sind installiert und im Uefi abgeschaltet.
Die Internetleitung wird nur für Updates und Audiosachen genutzt und das wars.

Somit steht einem stabilen Studiosystem das ewig stabil läuft nichts im Weg.
Daneben direkt ein anderer PC für alle anderen Sachen.

Auf diese Weise ist Windows 10 pefekt.
Auch das Mac OS läuft auf diese Weise super.

Ich kenne genug Studio Kollegen bei denen schmiert auch als was auf dem Mac OS ab, weil sie darauf alles machen.

Ich trenne das und mein Windows 10 läuft wie ein Schweizer Uhrwerk.
Vorausgesetzt die Softwareentwickler machen alles richtig.

 

[telefonhoerer]

- Das interne Routing von Software zu Software mit dem RME-Treiber ist Latenzfrei?

Nein,
das Routing innerhalb der RME-Karten ist latenzfrei da der HDSP-Mixer direkt den FPGA der Soundkarte anspricht. Auch machen die Pegelanzeigen
im Mixer(TotalMix) kaum Systemlast da die Werte direkt aus der Soundkarte ausgelesen werden. Die Treiber sind sehr gut und auch bei USB ( nicht unter Linux)
hast du ne super Performance.

 

[telefonhoerer]

Aber mal ganz kurz gefasst:
Wen Du Windows nutzen willst geht an Win10 kein Weg vorbei. Win7 ist ab Feb2020 abgekündigt. Das bedeutet nicht nur das du keine Sicherheitsupdates mehr bekommen wirst. Es wird auch seitens von Drittanbietern keine Win7-Kompatibilität mehr gepflegt werden. Das alles mit guten Gewissen seitens der Industrie, da ja
Windows bei der win10 Einführung ein kostenloses Upgrade auf Win10 angeboten hatte.
Ich nutze fast ausschließlich Linux, das Win7 werd ich nicht upgraden. Es wird beim Hardwaretausch sterben und Internet benötigt Es nicht da ich ja einfach Linux booten und damit Verbindung zur bösen Aussenwelt aufnehmen kann.