Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rauscht?

A

AlienSound

Guest
Ich habe ein Auge auf einen Linemixer geworfen, dessen Kopfhörerausgang allerdings rauschen soll. Welche Möglichkeiten gibt es eigentlich, dieses Rauschen intern und extern zu kompensieren? Da ich keinen Techniker zur Hand habe, ist mir die externe Lösung natürlich lieber. Ansonsten bliebe nur noch, auf Kopfhörermixe zu verzichten.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Über welches Gerät sprechen wir?
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Spielt es denn eine Rolle, um welches Gerät es sich handelt? Ich will es ja ersteigern :mrgreen:
Nur soviel: es wird schon länger nicht mehr hergestellt.

Kann man also grundsätzlich den Kopfhörerverstärker mit Hilfe eines externen Gerätes entrauschen? Oder funktioniert das nicht mit allen Mixern, so dass die Frage nach dem Gerätenamen nicht grundlos aufgeworfen wurde?
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

AlienSound schrieb:
Spielt es denn eine Rolle, um welches Gerät es sich handelt? Ich will es ja ersteigern :mrgreen:
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Du hast jetzt nicht wirklich Angst dass Florian es sich wegschnappt, oder...? Finster. Ich hätt gerade Bock mitzubieten.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

AlienSound schrieb:
Spielt es denn eine Rolle, um welches Gerät es sich handelt? Ich will es ja ersteigern :mrgreen:
Nur soviel: es wird schon länger nicht mehr hergestellt.

Kann man also grundsätzlich den Kopfhörerverstärker mit Hilfe eines externen Gerätes entrauschen? Oder funktioniert das nicht mit allen Mixern, so dass die Frage nach dem Gerätenamen nicht grundlos aufgeworfen wurde?
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Der Kern meiner Gegenfrage nach dem genauen Typ war: Meinst Du wirklich, dass das Rauschen im Kopfhörer so stark ist, dass Du relevante Qualitätsunterschiede im Hauptsignal wirklich nicht mehr hören würdest.
Was ist das für ein Mixer der einen so phantastischen Störsignal-Abstand in der Summe hat, aber einen so miesen Kopfhörerverstärker? Oder boshafter: bist Du Dir sicher, dass das den Aufwand wert ist?

Eine weitere Frage wäre vielleicht: woher hast Du die Info, dass der Kopfhörerverstärker rauscht? Dem Internet als pauschalem Informationsgeber würde ich da nur bedingt trauen.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Jan_B schrieb:
AlienSound schrieb:
Spielt es denn eine Rolle, um welches Gerät es sich handelt? Ich will es ja ersteigern :mrgreen:
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Du hast jetzt nicht wirklich Angst dass Florian es sich wegschnappt, oder...? Finster. Ich hätt gerade Bock mitzubieten.
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Ich glaube nicht, dass der Florian sich für das Gerät interessieren würde. Ich wollte ihn schon per PN fragen und den Namen der Kiste nennen. Vielmehr sind es so Verlierertypen, wie Du, die mich nerven, weil sie wegen ihres kranken Egos unbedingt selbstzweckhaft in Konkurrenz mit anderen treten wollen.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

AlienSound schrieb:
Ich habe ein Auge auf einen Linemixer geworfen, dessen Kopfhörerausgang allerdings rauschen soll. Welche Möglichkeiten gibt es eigentlich, dieses Rauschen intern und extern zu kompensieren? Da ich keinen Techniker zur Hand habe, ist mir die externe Lösung natürlich lieber. Ansonsten bliebe nur noch, auf Kopfhörermixe zu verzichten.
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Hm, mich deucht das ist grundlegendes technisches Unverständniss..... ich könnt jetzt erklären, dass Rauschen im Signal zufällig verteilte Information ist die man aufgrund ebendieser Zufälligkeit nicht wieder rausbekommt und man nur die Möglichkeit hat das Rauschen durch bessere Konstruktion/Komponentn zu vermindern ..... oder eine teure Voodokiste zum "entrauschen verkaufen". Ein Bergkristall um den man das Kopfhörerkabel wickelt tuts aber auch, allerdings muss der in Richtung aufgehende Sonne ausgerichtet sein, also täglich Ausrichtung anpassen!

AlienSound schrieb:
Ich glaube nicht, dass der Florian sich für das Gerät interessieren würde. Ich wollte ihn schon per PN fragen und den Namen der Kiste nennen. Vielmehr sind es so Verlierertypen, wie Du, die mich nerven, weil sie wegen ihres kranken Egos unbedingt selbstzweckhaft in Konkurrenz mit anderen treten wollen.
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Ganz besonders helfe ich so freundlichen Menschen wie Dir weiter, die nicht die nötigen Informationen rausrücken wollen die man Brauch um ihnen weiterzuhelfen, weil Sie meinen dass ihnen eventuell jemand den eigenen vermuteten Vorteil wegschnappen könnten und die dann auch noch andere Leute beleidigen. Schade, meistens reicht es einen Chip auszutauschen, allerdings wirst wohl kaum erfahren welchen....
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

fcd72 schrieb:
Hm, mich deucht das ist grundlegendes technisches unverständniss
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Na, na! Es gibt DeNoiser (=signalgesteuerte dynamische Tiefpassfilter) für Linesignale. Da ist es eine berechtigte Überlegung eines technisch normal begabten Menschen, ob es sowas auch für Leistungssignale wie Kopfhörer-Ansteuerung gibt. Könnte ja durchaus sein.

@Threadstarter: nein, sowas gibts leider nicht.
Es gäb natürlich die Möglichkeit einen externen Kopfhörerverstärker an den Lineout zu hängen, da ist aber die Frage, ob das nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist. Daher die Frage nach dem Gerät (das Angebot mit der PN steht nach wie vor).
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

fanwander schrieb:
fcd72 schrieb:
Hm, mich deucht das ist grundlegendes technisches unverständniss
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Na, na! Es gibt DeNoiser (=signalgesteuerte dynamische Tiefpassfilter) für Linesignale. Da ist es eine berechtigte Überlegung eines technisch normal begabten Menschen, ob es sowas auch für Leistungssignale wie Kopfhörer-Ansteuerung gibt. Könnte ja durchaus sein.
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Wie du schon sagst, dass ist ein signalgesteuerter dynmischer Tiefpassfilter. Der filtert dann definitionsgemäss die höheren Frequenzen wen das Signal leiser wird. Also alle Frequenzen, nicht nur das Rauschen. Von Entfernen des Rauschens kann also keine Rede sein, das ganze Signal (ok, und damit dann auch das Rauschen) wird weggefiltert ..... aber "leiser" wirds schon. Ist ja kein Signal mehr da.

"Denoiser" ist da dann eigentlich der Falsche begriff, wohl marketingbetrieben, besser wäre "NoiseGate".
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

fcd72 schrieb:
Wie du schon sagst, dass ist ein signalgesteuerter dynmischer Tiefpassfilter. Der filtert dann definitionsgemäss die höheren Frequenzen wen das Signal leiser wird. Also alle Frequenzen, nicht nur das Rauschen. Von Entfernen des Rauschens kann also keine Rede sein, das ganze Signal (ok, und damit dann auch das Rauschen) ..... aber "leiser" wirds schon. Ist ja kein Signal mehr da.
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Wir drehen uns im Kreis: Rauschen im Kopfhöer wird nur in einem niedrig-Qualitäts-Umfeld vorkommen und nur dort werden DeNoiser eingesetzt. Deine Argumente zielen auf ein Qualitätsumfeld indem weder Kopfhörerverstärker rauschen, noch jemand den Einsatz eines Denoisers in Betracht zieht.
Deswegen meine Frage nach dem Spatz, eeehm, Mischer bzw nach der Herkunft der Aussage, dass der Headphoneamp rausche.


"Denoiser" ist da dann eigentlich der Falsche begriff, wohl marketingbetrieben, besser wäre "NoiseGate".
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Ne, das ist schon korrekt. Ein Gate macht alles Frequenzen zu, ein Denoiser nur die Frequenzen, bei denen das hochfrequente Rauschen mehr Pegel hat als das Nutzsignal. Dass das Nutzsignal leidet ist immer der Fall (auch bei masken-basiertem DeNoising).
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Mir fällt dazu ein:

- Rauscht der Kopföhörerausgang, könnte man einen hochohmigen (weniger empfindlichen) Kopfhörer verwenden und dafür lauter aufdrehen, dann wird das Rauschen leiser. Es gibt durchaus sehr hochwertige Hörer mit 200 Ohm Impedanz und mehr.

- Frage: Was motiviert Dich überhaupt, das Ding zu kaufen? Was hat dieser Oldie aktuellen Geräten voraus?

- Nachträgliches Entrauschen erscheint mir auch nicht sinnvoll, im Zweifelsfall eher ein externer KH-Verstärker. Aber lohnt sich dieser Aufwand?
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Tonerzeuger schrieb:
Mir fällt dazu ein:
- Rauscht der Kopföhörerausgang, könnte man einen hochohmigen (weniger empfindlichen) Kopfhörer verwenden und dafür lauter aufdrehen, dann wird das Rauschen leiser. Es gibt durchaus sehr hochwertige Hörer mit 200 Ohm Impedanz und mehr.
- Frage: Was motiviert Dich überhaupt, das Ding zu kaufen? Was hat dieser Oldie aktuellen Geräten voraus?
- Nachträgliches Entrauschen erscheint mir auch nicht sinnvoll, im Zweifelsfall eher ein externer KH-Verstärker. Aber lohnt sich dieser Aufwand?
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Was jetzt hier nicht bekannt ist. Im email-Kontakt hat sich rausgestellt, dass es sich um einen stinknormalen Roland M-480 gehandelt hat. Dessen Kopfhörerverstärker rauscht nicht mehr oder weniger als bei irgendeinem anderen semi-pro Mischpult (ich hatte selber mal einen M480). Den Floh mit dem Rauschen hat der Verkäufer dem Threadstarter ins Ohr gesetzt.

Der ganze Thread kann eigentlich in der Rubrik "viel Lärm um Nichts" einsortiert werden.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

hab selber einen m12e,
feiner mixer, rauscht nichts.
dann hab ich einen m240 dazu geholt, und ärgerte mich über ein schwaches grundrauschen (nur)am phones out
...auch wenn komplett zugedreht.
lärmumnichts/semipro - weiss nich
maybe gibts noch mehr erfahrungen mit der serie.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Wenn der Kopfhörerausgang rauscht, dann ist das Gerät der letzte Müll bzw. das billigste vom billigsten. Ansonsten: Sollte der Line-Ausgang die erste Sahne sein, so kann man einen externen Kopfhörerverstärker verwenden. Gibt's wieder sowohl billige als auch teurere. Ich habe die Auktion jetzt entdeckt und werde mir das Ding aus Prinzip ersteigern. Nee, war nur Spaß. Ok, ich sehe jetzt, der Thread ist schon etwas älter. Na egal – was geschrieben ist, ist geschrieben.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

jetzt hab ich einen beitrag mehr geschrieben, und morgen schmeiss ich gleich den m240 weg.
puh
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Michael Burman schrieb:
Wenn der Kopfhörerausgang rauscht, dann ist das Gerät der letzte Müll bzw. das billigste vom billigsten. Ansonsten: Sollte der Line-Ausgang die erste Sahne sein, so kann man einen externen Kopfhörerverstärker verwenden. Gibt's wieder sowohl billige als auch teurere. Ich habe die Auktion jetzt entdeckt und werde mir das Ding aus Prinzip ersteigern. Nee, war nur Spaß. Ok, ich sehe jetzt, der Thread ist schon etwas älter. Na egal – was geschrieben ist, ist geschrieben.
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Es handelte sich um den Roland M-480. "das Billigste vom Billigsten"? Darüber kann sich ja jetzt mal jeder, der sich mit Mixern auskennt, seinen Teil denken.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Habe ich schon gesehen, aber die aufgeklebten Nummern sehen nicht so schön aus. Könnte auch Probleme bei einem eventuellen Wiederverkauf geben. Weiss ja nicht, ob ich dann darauf sitzenbleibe.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

und übrigens klingen weder die rolands der serie noch die mackies der serie sonderlich toll... unterste mittelklasse halt.

manchen mögen die jeweiligen sounds - ich hattte schon diverse dieser roländer und auch diverse alte mackie pulte - ein ssl pult wird trotzdem nicht draus :)
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

AlienSound schrieb:
tom f schrieb:
oder einen von mackie ?

viewtopic.php?f=15&t=123733

weniger kanäle, mehr fetaures, weniger kohle
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Du hattest doch vor Kurzem erst einen Mackie verkauft. Ist das jetzt ein anderer?
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das ist das selbe gerät - ich hatte damals den käufer gebeten das zu stornieren weil ich obwohl ich extra verpackungsmaterial bei thomann gekauft hatte - noppenschaumstoff - mir dieses wegen des gewichts als zu wenige erschien als ich es dann verpacken wollte - da ich zeitlich damals auch viel zu tun hatte und sich der versand dann nochmal verzögert hätte haben wir uns geeinigt es zu lassen.

aktuell habe ich aber passendes verpackunsmaterial da.
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Habe nie verstanden, was an so Rackmixern, die über NULL bis gar keine Klangregelung ( EQ ) verfügen, so toll sein soll.
Ne bessere Patchbay isses bestenfalls. Mit Auxen und Gains. Na ja .. :)
Wo doch heuer auch jeder (besser klingende und ausgestattete) Kleinmixer ebenso ins 19Zoll Rack geschraubt werden kann ..
Ok 6 Auxwege .. Toll .. überzeugt mich jetzt auch nicht wirklich. :motz:

<img src="{SMILIES_PATH}/couch.gif" alt=":chill:" title="Liquid Sky, Abends!! Autechre "Amber".." />

just my little senf dazu..
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Panko PanneKowski schrieb:
Habe nie verstanden was an so Rackmixern, die über NULL bis gar keine Klangregelung ( EQ ) verfügen, so toll sein soll.
Ne bessere Patchbay isses bestenfalls. Mit Auxen und Gains. Na ja .. :)
Wo doch heuer auch jeder (besser klingende und ausgestattete) Kleinmixer ebenso ins 19Zoll Rack geschraubt werden kann ..
Ok 6 Auxwege .. Toll .. überzeugt mich jetzt auch nicht wirklich. :motz:

<img src="{SMILIES_PATH}/couch.gif" alt=":chill:" title="Liquid Sky, Abends!! Autechre "Amber".." />
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ganz so ist das nicht - der roland hat wirklich viele kanäle und der mackie hat eqs...
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

[quote="tom f“]...der mackie hat eqs...[/quote]

immerhin :supi:
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Eigentlich wollte ich mir den Tascam LM-8ST kaufen, aber da müsste ich ja mehrere Geräte kaufen und die kaskadieren. Ich bräuchte eher ein Teil mit vielen Eingängen. Leider werden die wohl nicht mehr gebaut, oder sie wären dann zu teuer. https://www.thomann.de/de/tascam_lm8st.htm

Tja, hairmetal81 hatte mir empfohlen, einen Rackmixer zu kaufen :mrgreen: Ich glaube, als Summierer meiner analogen Geräte.
Mir wurde gesagt, dass ich kein Mischpult benötige, wenn ich mit einer DAW arbeite. Zum Jammen fände ich einen Hardwaremixer aber wesentlich angenehmer. Übernimmt dann ja auch noch sowas wie Controllerfunktion.

Mit Mixern habe ich null Erfahrungen. Dachte mir, dass man so einen Kleinmixer vielleicht wegen der Anschlussvielfalt für all meine Geräte (auch die hinzukommenden) gebrauchen könnte. Dazu Patchbays.

Wäre das was? Ich habe leider überhaupt keinen Plan, worauf es wirklich ankommt, bzw. was ich benötige, oder worauf ich achten muss.

https://www.thomann.de/de/allenheath_zed24.htm

https://www.thomann.de/de/soundcraft_signature_22mtk.htm

Schlagt doch mal was vor. Bekommt man für 700-1000 Euro schon was Vernünftiges?
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Ich glaube der Vorteil liegt wirklich da, wo wenig Platz ist
und wo ohnehin alles in Racks verbaut ist .. oder zum Beispiel auf Tour, live, Bühne.
Soundrack ausgepackt .. Mixer ist schon mit dran .. alles ist bereits verkabelt
Soundcheck kann beginnen. . super .. so halt.

Wenn du also bereits viele Sachen in Racks hast ist das sinnvoll.
Oder einfach als zusatzliche Edel Patchbay .. warum nicht :supi:

Ansonsten im Studio und wenn du eh viel Platz hast und den Mixer öfter und bequemer bedienen möchtest
ist so ein Klein-mixer als desktop pult evt angenehmer.
Von Mackie und anderen Anbietern gibt es zudem Modelle mit Direkt Outs wo du das reine Preamp-Signal gleich direkt in die DAW weiter durchschleifen kannst ohne es mit EQs zu „verfärben“. So kannst du den Mix zweimal abgreifen / aufnehmen ect. Einmal DAW und auch analog die Stereo Summe.

Kostet alles auch nix bzw ist nicht viel mehr oder weniger teuer. ;-)


Nachteil .. überall liegen Kabel sichtbar rum :)
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Ich passe meine Wohnung der Gerätschaft an. Frauen hätten hier auch nichts zu melden. Insofern hätte ich kein unslösbares Platzproblem. Ok, ich suche noch eine Wohnung auf Rügen oder Hiddensee. Mit toleranten Nachbarn :mrgreen:

"Direkt in die DAW durchschleifen" hört sich gut an. Warum bieten das andere Firmen nicht an? Sind EQs im Mischpult besser oder schlechter als getrennte Hardware-EQs?
Reicht der 3-Band EQ des Mackie?

https://www.thomann.de/de/mackie_1604_vlz4.htm

Wäre dieses Mischpult sinnvoll?
 
Re: Was tun, wenn der Kopfhörerausgang des Rackmixers rausch

Ehrlich gesagt lassen sich so pauschal überhaupt keine Aussagen treffen was geeignet wäre, denn wir wissen nicht was du mit dem Mixer vor hast.

Pauschal liegt man natürlich mit einem 1604/1642 nie so ganz falsch.
 
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