macOS - Das Betriebssystem für Musiker. Aber warum ?

swissdoc schrieb:

Reverse And Play schrieb:

- AudioCore auch mehrere Sounddevices gleichzeitig abdeckt.

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Ich habe hier im Rechner (WinXP) eine eingebaute Soundkarte, eine SonicCore Scope und ein USB Inteface von Tascam. Wo auch immer Sound genutzt wird, kann ich das passende Device anwählen?
Oder verstehe ich das Problem an der Stelle nicht?

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darüber hinaus kann man auch direkt mehrere interfaces stacken wenn der hersteller das implementiert.

bei der product range von tc-electronics (aktuell zwar rein kommerziell veraltet) kann man z.b. über firewire mit 2 konnekt48 kaskadieren (nicht über adat - sondern direkt) und kann dann 24 analoge inputs und noch 18 digitale eingänge nutzen. das habe ich eine zeit lang problemlos gemacht

bei diversen anderen firmen geht das auch und man kann wie der kollege oben schreibt auch meher devices verscheidener firmen parallel vewenden - neben meinen diversen externen tc interfaces habe ich seit jahren eine rme hdsp pci-e karte im studiorechner.

dennoch möchte ich nicht bestreiten dass - per se - die möglichkeit z.b. drei interfaces von verschiednen herstellern und verschiendenen anschlüssen gleichzeitig zu verwenden nützlich sein kann.

zu dem anderen thema: da vertrete ich den standpunkt dass die theorie doch wirklich egal ist wenn es funktioniert... und audio/video und "echtzeit" plugins funktionieren seit jahrzehnten sowohl am mac als auch auf allen windows versionen tadellos.

Echtzeit wird ja in beiden Systemen über Buffer realisiert, daher die Latenzen. Beim Mac lt. diversen Tests oft geringer. Kann aber auch den Treibern liegen, oder am Focus der Hersteller.

tom f schrieb:

audio/video und "echtzeit" plugins funktionieren seit jahrzehnten sowohl am mac als auch auf allen windows versionen tadellos.

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Wie soll das technisch funktionieren wenn das kein Echtzeit Betriebssystem ist?

swissdoc schrieb:

Echtzeit wird ja in beiden Systemen über Buffer realisiert, daher die Latenzen.

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OK, also OSX als auch Windows haben kein RT, dafür wird das Software seitig darüber "geregelt".

khz schrieb:

tom f schrieb:

audio/video und "echtzeit" plugins funktionieren seit jahrzehnten sowohl am mac als auch auf allen windows versionen tadellos.

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Wie soll das technisch funktionieren wenn das kein Echtzeit Betriebssystem ist?

swissdoc schrieb:

Echtzeit wird ja in beiden Systemen über Buffer realisiert, daher die Latenzen.

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OK, also OSX als auch Windows haben kein RT, dafür wird das Software seitig darüber "geregelt".

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die anführungszeichen sollen darauf hinweisen dass "echtzeit" das ist was man als mensch als diese wahrnimmt - was stören mich 5 ms latenz bei audio, oder 50 ms latenz beim bedienen eines videoeditors?

insofern ist es für den user durchaus nebensächlich wie das zustandekommt.

oder anders fomrmuliert: wenn nach der analog vs. digital frage, der apple vs. windows frage nun aus sicht der musikmachenden auch noch relevant sein soll was ein os intern wie hierarchisiert wäre das meines erachtens doch mehrfach um die ecke gedacht und hat gar nicht mehr mit der praxis zu tun.

wenn man das aus hardware- oder softwarentwickler diskutieren will/muss würde ich das ja verstehen - aber als enduser?

es geht doch alles - und zwar seit den 80ern

Genau und wie groß dieser Buffer ist, stellst du mit der Sampleanzahl ein: 512, 256, 128 whatever und je geringer der Buffer ist, desto schnell wird er wieder abgespielt, daher sinkt auch die Latenz mit kleinerem Buffer, aber die CPU muss schneller wieder ran, deswegen die höhere CPU-Last. Unter dem Strich zählt nur die Leistung deines Rechners wenn du geringe Latenzen bei den Plugins brauchst.

Das ist bei Windows und OSX dasselbe. Wenn du einen kleinen Buffer einstellst, bist du auch bei keine Ahnung 6ms Latenz oder so. Wenn ich mich an mein Macbook erinnere, da war das da auch nicht viel anders als bei Windows. Das Problem bei Windows waren früher die OnBoard-Soundkarten ohne ASIO Treiber. Das hat sich aber seit Vista erledigt, denn ab da hat Windows WASAPI was sogar besser als ASIO sein soll. Für externe Soundkarten war das unter Windows eh schon immer egal, da die ihre eigenen ASIO-Treiber mitgebracht haben. Ob du ein Steinberg UR22 am Mac oder PC betreibst ist von der Latenz her ziemlich egal.

Alles was unter 10ms geht halte ich sowieso für ausreichend und das kann Windows genauso wie OSX.


P.S. Echtzeit System hat nichts mit einer niedrigen Reaktionsgeschwindigkeit zu tun. Ein Echtzeit-OS reagiert nur garantiert in einer bestimmten Zeit, das kann auch 10 Sekunden sein, dafür aber garantiert.

Windows habe ich täglich im Büro und das muss ich nicht noch beim Frickeln haben, dass turnt mich dann ab

Seit Jahren ziehe ich ohne Virenscanner, Registry, Defragmentierung, USB Störgeräuschem und Bereinigungsorgien mit einem Time Machine Backup problemlos von einem lautlosen iMac zum anderen und das soll auch so bleiben. Das Betriebssystem ist "Gratis" und Logic preislich konkurrenzlos. Windows und die PC Bastelei mit schlecht aufeinander abgestimmten Komponenten hat mir früher immer Lebenszeit geraubt.

Man lernt ja nie aus in punkto Audio/MIDI/... "Echtzeit Betriebssystem", Fakten die ich noch gar nicht gewusst hatte. Klar brauch man es nicht, völlig überbewertet.
http://www.linux-magazin.de/Ausgaben/2008/06/Gerade-echtzeitig

Woher kommen Audio/MIDI Jitter?

Zu Jitter Herkunft kann ich leider nichts sagen, damit habe ich mich leider nicht beschäftigt.

ESQ schrieb:

Windows habe ich täglich im Büro und das muss ich nicht noch beim Frickeln haben, dass turnt mich dann ab

Seit Jahren ziehe ich ohne Virenscanner, Registry, Defragmentierung, USB Störgeräuschem und Bereinigungsorgien mit einem Time Machine Backup problemlos von einem lautlosen iMac zum anderen und das soll auch so bleiben. Das Betriebssystem ist "Gratis" und Logic preislich konkurrenzlos. Windows und die PC Bastelei mit schlecht aufeinander abgestimmten Komponenten hat mir früher immer Lebenszeit geraubt.

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Ich habe auch mein True Image Backup in 5 Min wieder drauf. Für meine Daten nutzen ich Puresync. Die Kiste kann also komplett ab rauchen und ich haben alles vom letzten Tag auf einem neuen Rechner startklar. Defragmentierung bei SSD???? Macht keinen Sinn. Registry habe ich mich das letzte mal bei WinXP oder so darum gekümmert. Virenkiller ist bei Win mit dabei und merkt man nicht, unter OSX gibt es auch schöne Botnetze. Da sich aber kein Macuser Gedanken um Sicherheit macht, haben die leichtes Spiel. Ich will hier gar nicht groß weiter auf das Thema eingehen. Wenn du deine Macs toll findest, nutze sie. Aber rede nicht ein System schlecht was du gar nicht mehr kennst. Wie willst du wissen wie laut mein PC ist, oder ob die Komponenten gut zueinander passen? Ehrlich gesagt haben die Teile bei jedem meiner PCs super gepasst, ohne dass ich mir beim Kauf große Gedanke darüber gemacht habe. Leiser Mac??? Also mein Macbook war eine richtige Turbine wenn der mal ausgelastet war. Bei meinem PC höre ich nicht ob der auf Idle läuft oder 100% fährt. Das Gehäuse summt nur leise vor sich hin, CPU ist meist bei 25 Grad Celsius und das bei i7 Vierkern 3,7GHz. Klar unter Vollast wird er wärmer, aber bleibt immer noch kühler als mein Macbook i5 im Idle damals. Das sind halt so Sachen die mir wichtig sind und woran ich Qualität ausmache.

Ich klinke mich hier jetzt aber auch aus. Für OS Gebashe bin ich echt zu alt. Ich habe beide Systeme genutzt und bin nicht beim Mac geblieben, andere sind dabei geblieben. Was solls ...

Reverse And Play schrieb:

Zu Jitter Herkunft kann ich leider nichts sagen, damit habe ich mich leider nicht beschäftigt.

ESQ schrieb:

Windows habe ich täglich im Büro und das muss ich nicht noch beim Frickeln haben, dass turnt mich dann ab

Seit Jahren ziehe ich ohne Virenscanner, Registry, Defragmentierung, USB Störgeräuschem und Bereinigungsorgien mit einem Time Machine Backup problemlos von einem lautlosen iMac zum anderen und das soll auch so bleiben. Das Betriebssystem ist "Gratis" und Logic preislich konkurrenzlos. Windows und die PC Bastelei mit schlecht aufeinander abgestimmten Komponenten hat mir früher immer Lebenszeit geraubt.

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Ich habe auch mein True Image Backup in 5 Min wieder drauf. Für meine Daten nutzen ich Puresync. Die Kiste kann also komplett ab rauchen und ich haben alles vom letzten Tag auf einem neuen Rechner startklar. Defragmentierung bei SSD???? Macht keinen Sinn. Registry habe ich mich das letzte mal bei WinXP oder so darum gekümmert. Virenkiller ist bei Win mit dabei und merkt man nicht, unter OSX gibt es auch schöne Botnetze. Da sich aber kein Macuser Gedanken um Sicherheit macht, haben die leichtes Spiel. Ich will hier gar nicht groß weiter auf das Thema eingehen. Wenn du deine Macs toll findest, nutze sie. Aber rede nicht ein System schlecht was du gar nicht mehr kennst. Wie willst du wissen wie laut mein PC ist, oder ob die Komponenten gut zueinander passen? Ehrlich gesagt haben die Teile bei jedem meiner PCs super gepasst, ohne dass ich mir beim Kauf große Gedanke darüber gemacht habe. Leiser Mac??? Also mein Macbook war eine richtige Turbine wenn der mal ausgelastet war. Bei meinem PC höre ich nicht ob der auf Idle läuft oder 100% fährt. Das Gehäuse summt nur leise vor sich hin, CPU ist meist bei 25 Grad Celsius und das bei i7 Vierkern 3,7GHz. Klar unter Vollast wird er wärmer, aber bleibt immer noch kühler als mein Macbook i5 im Idle damals. Das sind halt so Sachen die mir wichtig sind und woran ich Qualität ausmache.

Ich klinke mich hier jetzt aber auch aus. Für OS Gebashe bin ich echt zu alt. Ich habe beide Systeme genutzt und bin nicht beim Mac geblieben, andere sind dabei geblieben. Was solls ...

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Sorry, aber bitte L E S E vorher was ich geschrieben habe, ich nutze Windows T Ä G L I C H im Büro

Habe ich schon gelesen, dann kann das aber kein aktuelles Windows sein, denn deiner Erfahrung nach muss man ja bei dir im Büro in der Registry fummeln, defragmentieren und hat USB-Störgeräusche. Das kann doch keine aktuelle Kiste sein?

Also ich bin seit ca. 10 Jahren Macuser, aber werde bei dem nächsten Upgrade wohl auf ein Win10 Gerät umschwenken. Der Grund: MacOS ist zu teuer und die vermeintliche Vorteile zu gering.

Die Annahme, dass Win10 weniger für Audioanwendungen geeignet ist, halte ich für einen veralteten Mythos. Früher mag das so gesessen, aber die Zeiten haben sich auch bei Windows geändert. Es gibt nicht wenige, die genauso behaupten, dass Windows bei den meisten DAWs im Vorteil ist. Ich glaube, im Endeffekt stimmt weder das eine noch das andere. Es macht einfach keinen Unterschied für die DAW, ob es MacOS oder Win10 ist. Zumindest keinen wahnsinnig großen.

Überladene Betriebssysteme sind mittlerweile Beide! macOS finde ich teils sogar deutlich schlimmer. Da wird so viel Unsinn mitgeliefert, der für Audioanwendung sinnfrei ist und eher nervt. Windows finde ich hier sogar im Vorteil. Auch die Konfiguration von Windows lässt hier mehr Optimierung zu.

macOS hat für mich in der Bedienbarkeit bei täglichen Aufgaben deutliche Vorteile. Da kann Windows nicht mithalten. Aber bei DAW Anwendungen? Ich starte Ableton Live. Fertig.

Der größte Unterschied ist der Preis. Da Macs so teuer sind und immer teurer werden, sollte man sich gut überlegen, ob man das Plus noch bezahlen möchte. Die Leistungsfähigere Hardware mit ähnlicher Bedienbarkeit gibt's bei Windows. Für weniger Geld. Leider.

Reverse And Play schrieb:

Habe ich schon gelesen, dann kann das aber kein aktuelles Windows sein, denn deiner Erfahrung nach muss man ja bei dir im Büro in der Registry fummeln, defragmentieren und hat USB-Störgeräusche. Das kann doch keine aktuelle Kiste sein?

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Der Rechner ist aktuell, aber wie Du oben schon geschrieben hast z. Bsp. von "True Image Backup", "Puresync".. etc. auf diese Dinge habe ich keinen Bock (mehr) und will mich damit absolut nicht mehr beschäftigen. Der Mac bringt alles mit was ich brauche und das funktioniert für mich top.

ich habe grade vorher den zweiten meiner drei macs verkauft...

angespornt durch den letzen apple event habe ich beschlossen diese plattform nicht mehr zu nutzen und wenn das telephon kaputt geht kommt auch was anderes ins haus.

für das durchforsten alter daten gibt es dann am windows rechner ein virtualisiertes osx - oder ich portiere das noch bevor auch der imac raus ist.

im zuge der verkausfgespräche habe ich in den letzten tagen AUSSCHLIESSLICH (und das ist nicht stilisiert damit es passt) mit leuten zu tun gehanbt die als applenutzer die nase voll haben und darum jetz aktuell lieber von mir ein gerät aus 2012 kaufen würden als was neues.

mir ist die religionsfrage dabei egal - ich stelle fest was mich motiviert/demotiviert und ich gebe wieder was ich aktuell mitbekomme.

mfg

ESQ schrieb:

Reverse And Play schrieb:

Habe ich schon gelesen, dann kann das aber kein aktuelles Windows sein, denn deiner Erfahrung nach muss man ja bei dir im Büro in der Registry fummeln, defragmentieren und hat USB-Störgeräusche. Das kann doch keine aktuelle Kiste sein?

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Der Rechner ist aktuell, aber wie Du oben schon geschrieben hast z. Bsp. von "True Image Backup", "Puresync".. etc. auf diese Dinge habe ich keinen Bock (mehr) und will mich damit absolut nicht mehr beschäftigen. Der Mac bringt alles mit was ich brauche und das funktioniert für mich top.

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Wenn du unzufrieden mit einem aktuellen Windowssystem bist und da solche Probleme hast, dass du da ständig was rum tüfteln musst, dann ist der Mac tatsächlich die bessere Wahl für dich. Sei aber denen nicht böse, die nicht solche Probleme mit ihrem WindowsPC haben. Ich habe da andere Erfahrungen mit dem Macbook gemacht, stabil ist anders. Was der in einem Jahr an Freezes hatte, hatte ich bei Windows vielleicht in 10 Jahren. Dann der Murks mit den Updates. Ich wollte gerne bei Mountain Lion bleiben, weil die folgenden Versionen nicht so performant liefen. Aber ganz schnell kamen Anwendungen, die ich gar nicht mehr auf meinem OSX nutzen konnte. Das wäre so, als wenn von Heut auf Morgen Windows7 nicht mehr unterstützt würde. Gut mittlerweile wird XP immer mehr gemieden, aber das ist auch wirklich seeehhr alt.

Du hast keinen Bock mehr dich mit Windows zu ärgern und ich habe keinen Bock und schon gar kein Geld mehr mich weiter mit Apple zu ärgern. Eigentlich habe ich den Mac auch nur gekauft und mal selbst zu erleben was an dem ganzen Mythen dran ist. Jetzt bin ich schlauer und weiß, dass das auch nur ein PC ist, nur mit einem anderen OS, was auf keinen Fall besser zu mir passt als Windows.

Ich will hier niemanden bekehren(ist ja keine Apple Keynote^^) Aber Windows als nicht professionell genug hinzustellen? Da fiel es mir schwer nichts zu sagen. Ist auch alles nichts Persönliches. Soll jeder nutzen womit er glücklich wird. Mir wäre Linux am liebsten, aber das ist noch viele Jahre entfernt mir wirklich Freude zu bereiten.

P.S. Ach das Macbook habe ich meiner Tochter geschenkt und da läuft jetzt Windows10 drauf und das Gerät hatte nie wieder einen Freeze. Soviel zu perfekt abgestimmter Software auf die Hardware. Im Marketing Sprüchen ist Apple echt ungeschlagen! Und die Leute glauben echt alles was die erzählen, als wenn es von Gott persönlich käme.

Sorry Leute, aber ich habe soooo eine Ader am Hals wenn ich an die uralten Windowsmärchen von manchen Applusern denke. Ich muss mal eine Weile Forenpause machen.

Kein schwarz/weiss Betriebssystem Krieg!
Jedes hat Vor und Nachteile! - IMHO

Nicht so sehr an der Oberfläche kratzen.
Klar ist $Produkt XY wichtig, auch Look & Feel, ... .

Interessanter wäre da aber das wie es das Betriebssystem realisiert, (?)AudioCore und ASIO(?) ist Software seitig dafür zuständig und der daraus erzielten Performance sind hilfreich für deine Audio/MIDI DAW.
Noch interessanter wäre ES zu verstehen wie sie diese Performance technisch umsetzen. Nicht nur anhand von AudioCore und ASIO, das ist ja nur eine von vielen Software Schichten sondern auch anhand des Betriebssystem selbst.

Man kann an Punkt 1 - 5 ( 6 - 8 ) und 9 versuchen diese Umsetzung technisch fundiert zu be -legen -weisen.

macOS - Das Betriebssystem für Musiker. Aber warum ?

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Einstieg für macOS:
https://developer.apple.com/library/con ... 77-CH3-SW1

Einstieg für Windows:
https://msdn.microsoft.com/en-us/librar ... 84(v=vs.85).aspx

Bei macOS kommt offenbar der Audio-Treiber ab Werk und Audio Units sind Teil von macOS.
Bei Windows nimmt man of ASIO und VST, beides ist nicht Teil des Betriebssystem-Kerns.

Mic hat da was gefunden..
-> viewtopic.php?f=51&t=118564

bin grad über ein kleines detail gestolpert:

gefunden in der FAQ zum Eventide plugin bundle anthology was es grad zum raushau preis gibt

Q: I cannot activate the side chain on my VST plug-in.
-
A:

VST2 does not support side chain functionality natively. As such, we do not support side chain on VST. If you're using a Mac and a DAW with Audio Units support, the AU version of the plug-in will support the side chain.

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scheint also zumindest bei "immer noch VST2" plugins ne differenz zu machen.
find ich jetzt nicht unwichtig