Nur OnTopic Die besten Clipper Plugins...

[VirusTI82]

Hallo Mastering Freunde,
da ich meine Tracks schon immer selbst mastere probiert man auch immer mal wieder aus. Fakt für mich ist, ein Clipper vorm Limiter liefert für mich das beste Ergebnis. Dies ist meine neuste Erkenntnis durch Testen.
Leider bin ich mir noch nicht sicher welcher Clipper mein goto wird.
Habe bisher nur den Newfangled Saturate und Voxengo OVC128 getestet.
Nach einigem Googeln soll es auch noch andere gute geben.

Welchen Clipper findet ihr am besten? Und warum? Und welche Clipper habt ihr schon alles getestet?

 

[olutian]

Apogee Soft Limit Plugin - Analog Tape Emulation

Apogee's Soft Limit technology, a simple but highly effective analog tape emulation for digital recording, is now available as a free audio software plugin for macOS and Windows.

apogeedigital.com

 

[ganje]

The Best:

 

[einseinsnull]

wenn man fest dran glaubt, dann klingen die alle unterschiedlich.

und wenn man nur lange genug googelt findet man auch immer eine quelle, die behauptet, dass man das zum mastering bräuchte.

dass einer davon "der beste" ist ist eh klar. das steht im zweifelsfall in irgendeinem buch von jemandem, der behauptet anwalt oder arzt zu sein und das deswegen besser weiß.

 

[VirusTI82]

wenn man fest dran glaubt, dann klingen die alle unterschiedlich.

und wenn man nur lange genug googelt findet man auch immer eine quelle, die behauptet, dass man das zum mastering bräuchte.

dass einer davon "der beste" ist ist eh klar. das steht im zweifelsfall in irgendeinem buch von jemandem, der behauptet anwalt oder arzt zu sein und das deswegen besser weiß.

Ich habe mal paar getestet.
Am besten finde ich bisher den Saturate, CVO-128, Kazrog und bx_clipper

 

[Ral9005]

wenn man fest dran glaubt, dann klingen die alle unterschiedlich.

und wenn man nur lange genug googelt findet man auch immer eine quelle, die behauptet, dass man das zum mastering bräuchte.

dass einer davon "der beste" ist ist eh klar. das steht im zweifelsfall in irgendeinem buch von jemandem, der behauptet anwalt oder arzt zu sein und das deswegen besser weiß.

Sehr fundiert, danke. Solche Leute gehören in die Politik.

Ich bin bei Kazrog und Ash (AA).

 

[danielrast]

Hab ich noch noch nie verstanden was der Unterschied zu einem guten Limiter sein soll. Die Clipper sind analog, oder was?

Mach ich seit Ewigkeiten auch so beim Sound Design, wenn erforderlich. In den 2000ern noch mit dem legendären BuzMaxi3, danach mit dem Pro-L.

 

[danielrast]

Fakt für mich ist, ein Clipper vorm Limiter liefert für mich das beste Ergebnis. Dies ist meine neuste Erkenntnis durch Testen.

Mehrere Kompressoren/Limiter in Reihe liefern auch ein anderes Ergebnis, aber ich vermute, da schreibe ich nichts Neues.

 

[marco93]

Bei mir laeuft nur der

x42 Digital Peak Limiter

x42 plugins, x42 Digital Peak Limiter

x42-plugins.com

 

[Martin Kraken]

Also ich mache nur noch parallel clipping mit Noiseinserting. Bei jedem Clipping event wird etwas White noise on top gespiked, welches dann von einem zweiten clipper wieder geclippt wird. Dadurch bekommt man ein absolut runden und homogenen sound. Aber vielleicht etwas viel für das Forum hier, also weitermachen.

 

[Knastkaffee_309]

Don´t believe the Hype.

ein Clipper vorm Limiter liefert für mich das beste Ergebnis.

Sollte es nicht genau anders herum sein? Du könntest genausogut auch zwei Limiter nehmen.
Bitte mal ausprobieren!

Der Grund ist, dass einzelne Stufen nur mit geringem Threshold greifen, sodass das Regeln nicht hörbar
wird. Dadurch erreicht man höhere Lautstärken, ohne dass es zu Verzerrungen oder andere Effekte kommt.
Da ein Clipper nun weniger durchlässt, als ein Limiter (Ist ja im Grund ein Limiter ohne Regelweg),
ergibt es für mich keinen Sinn den Clipper vorzuziehen, um danach dann auch noch einen TPL zu setzen.
Das es für dich besser klingt, könnte andere Gründe haben und wenn es so ist, dann ist das halt so.
Letztendlich egal, wie man was erreicht, wenn es besser klingt.

Der Nachteil des ganzen ist, dass es zwar instant lauter und wuchtiger klingt, dich aber zu Mixentscheidungen zwingen
wird, die eher nachteilig sind. Ich persönlich finde nicht, dass das Vorgehen zu hochwertigem Techno passt
und man sollte immer mal einen Mix inkl Master gegenüberstellen, am besten vom gleichen Track, der auf
Vinyl hin gemastert wurde. Beide gefühlt in der Lautstärke anpassen und A/B hören.
Man verliert sehr viel, nur damit es laut klingt.

Zum Thema:
Mir haben die Clipper von Acoustica ganz gut gefallen, da ich einen Clipper zu selten nutze und mir die Implementierung von Acoustica
nicht gefällt, greife ich zu Kazrog KClip, der ist umsonst und gibt es auch noch in umfangreicher Variante.
Manch Kompressoren oder Limiter haben auch einen Clipper integriert, aber der ist immer am Ende!

Und: Augen- Ohren und Horizontöffnend könnte es auch sein, sich mal gute Hardware dazu anzuhören.

Sowas z.B.

Bettermaker Mastering Limiter V2

Bettermaker Mastering Limiter V2; Stereo-Limiter; hybrider 2-Kanal-Limiter mit digital gesteuertem VCA, Pluginsteuerung sowie Presetspeicher mit 399 Plätzen; komplett analoger Signalweg; schneller Limiter mit 0,1 - 250 ms Attack und 2 ms - 2 s...

€3.889,00

www.thomann.de

Wenn man das nötige Kleingeld hat, kann man sich diese Diskussionen eh sparen

 

[olutian]

ich kenne nur den apogee, aber der klingt von allen am besten.

 

[VirusTI82]

Hab jetzt ziemlich alle Clipper von der Liste durch.
Penibel gecheckt.
Meine Nummer 1 ist der Voxengo OVC-128.
Der klingt echt wie ein Analoger Clipper.
Alle anderen setzen das Audio Material leicht penetrant nach vorne, was beim ersten Hören zwar druckvoller klingt, aber den gesamten Mix leicht versaut.
Der Voxengo schiebt smooth nach vorne und alle Instrumente bleiben sanft in einem Raum.

Das Teil ist gekauft.

 

[Knastkaffee_309]

"38 ms compensated processing latency"

 

[sdvkaeälkjb848]

Cool wusste gar nicht dass es so eine Art Plugin gibt, dachte immer das erledigt mein Limiter für mich.

 

[Knastkaffee_309]

Cool wusste gar nicht dass es so eine Art Plugin gibt, dachte immer das erledigt mein Limiter für mich.

Tun viele auch.

Wird nur dank schlechtem EDM Sound gehyped, an den sich nun auch die letzten Puristen gewöhnen.

Im Grund kann man sich langsam von HiFi und so Floskeln wie "Richtig guter Sound" verabschieden.

 

[ozox8]

Jede DAW hat Clipper ohne Ende. Warum sollte man sowas kaufen?

 

[VirusTI82]

Jede DAW hat Clipper ohne Ende. Warum sollte man sowas kaufen?

Weil die von der DAW kacke sind.

 

[ozox8]

Weil die von der DAW kacke sind.

Ja sicher, der DAW-Clipper rechnet anders, oder die Programmierer von Apple sind nicht so gut, wie von so einer kleinen Softwareklitsche.

 

[sdvkaeälkjb848]

Ich kann mir schon vorstellen, dass es da Unterschiede gibt. Also beim Hardclipping natürlich nicht, das wird einfach alles was über MAX geht auf MAX gesetzt, fertig. Aber beim Soft-Clipping kann ich mir schon vorstellen dass da anderes gerechnet wird. Um was für ein Clipping geht es hier also?

 

[pocvecem]

Einen Clipper setze ich eher als "dezenten Maximizer" vor einem Limiter ein und hole so etwa +3dB raus, damit das Ergebnis noch transparent bleibt und eher nicht gefärbt wird. Ich bin auch nicht auf maximale Lautstärke aus, so im Bereich -14 bis -12 LUFS. Dabei finde ich den digitalen onboard Clipper im Ableton Saturator sehr brauchbar. Noch ein bisschen besser/transparenter klingt der Clipper von GMaudio.

GMaudio Clipper 2.3

GMaudio Clipper is the most advanced and effective clipping tool for Ableton Live. Designed with precision and clarity in mind, this Max for Live device lets you truncate unwanted parts of your signal without introducing unwanted distortion, so you can achieve unparalleled control over the...

robertkgm.gumroad.com

 

[einseinsnull]

Ich habe mal paar getestet.
Am besten finde ich bisher den Saturate, CVO-128, Kazrog und bx_clipper

um deine umfrage zu beantworten müsste man sie wohl alle kennen. das tust du also nicht mal selbst?

Hab ich noch noch nie verstanden was der Unterschied zu einem guten Limiter sein soll.

Cool wusste gar nicht dass es so eine Art Plugin gibt, dachte immer das erledigt mein Limiter für mich.

der übergang zwischen beidem ist ja auch fließend. genau wie du ein gate meist als einfachen limiter benutzen kannst.

gemein haben diese dinge vor allem miteinander, dass man das zeug nicht sinnvoll auf eine summe packen kann um damit den klang einzufärben.

die hälfte der o.g. software macht wahrscheinlich nichts anderes wie hyperbolic tangens verzerrung und aufgrund der unterschiedlichen GUI gestaltung klingen einige dann aber "besser", obwohl sie für den klang niemals gedacht waren.


wobei es ja tatsächlich 5000 euro mastering clipper gibt. allerdings hätte ich zum ersten mal zu sehen, dass jemand sowas tatsächlich zum mastern einsetzt. die haben alle nur das klassische quintett.

keinen ahnung wer sowas kauft, vielleicht doch eher für den live betrieb?

 

[Knastkaffee_309]

Im Sale

KClip 3

The industry's most powerful and versatile clipper in your hands. Gain massive transparent loudness and compete with the pros, or tame harsh digital transients in the mix for added warmth and saturation. 8 unique clipping modes, multiband + mid-side processing, mastering-grade oversampling, and...

kazrog.com

 

[Flipje]

Cool wusste gar nicht dass es so eine Art Plugin gibt, dachte immer das erledigt mein Limiter für mich.

Der Oxford Inflator oder wie der heißt wird mega abgefeiert, selbe schafft man aber auch wohl mit dem Saturator von Ableton

 

[Psychotronic]

Wenn ich Renoise benutze hab ich normal Presswerk am Ende der Kette. Ansonsten nehme ich Mixbus, da ist aber alles schon so eingebaut und by default aktiv wie es sein muss, man klickt sich nur noch ob man färben will oder nicht.

 

[Tonerzeuger]

Meine Nummer 1 ist der Voxengo OVC-128.
Der klingt echt wie ein Analoger Clipper.
Alle anderen setzen das Audio Material leicht penetrant nach vorne, was beim ersten Hören zwar druckvoller klingt, aber den gesamten Mix leicht versaut.
Der Voxengo schiebt smooth nach vorne und alle Instrumente bleiben sanft in einem Raum.

Das Teil ist gekauft.

Ich finde es immer wieder interessant wie hier das Gespräch von Marketingbegriffen dominiert wird und nicht von genauen technischen Ausdrücken.

"Clipping" ist technisch sehr klar definiert als ein hartes "oben abschneiden". Der Idealfall davon ist digitales Clipping, wo schlagartig beim Pegel von 100% Schluss ist und die Kurve oben brutal gekappt wird.

Der Ausdruck "Soft Clipping" ist zwar etabliert, aber m.E. viel unklarer, denn: Wie soft darf es denn sein? Ein Röhrenverstärker übersteuert weicher als ein Transistoramp, und daher kommt auch der Ausdruck Soft Clipping. Nur: Worin unterscheidet sich jetzt, was die Kurvenform angeht, "Soft Clipping" von "Overdrive"?

Das mögen verschiedene Geräte oder Plugins sein, aber rein technisch ist es das selbe. In beiden Fällen wird z.B. eine Sinuskurve mit zunehmendem Eingangspegel nach oben begrenzt, sie wird "ausgebeult" und nähert sich allmählich einem Rechteck an.

"Sättigung" ist so gesehen das gleiche wie "Soft Clipping", nur dass es sich ursprünglich auf ein Tonband bezieht, das "in die Sättigung gefahren" wird. Ab einem gewissen Pegel können die magnetischen Partikel auf dem Band einfach nichts mehr zusätzlich aufnehmen, und das setzt allmählich ein. Kann schon sein, dass das anders klingt als z.B. die Übersteuerung einer Röhrenstufe, aber das sind m.E. Feinheiten.

Man könnte sagen, hier "ist erlaubt, was gefällt". Nur: Hartes Clipping beim Mastern eines kompletten Tracks - kann das jemand wollen ?

 

[Knastkaffee_309]

Gibt es überhaupt analoge Clipper?
Ich nahm an in Hardware sei diese Stufe digital gelöst?!

Und reine Clipper gibt es auch nicht.
Meist ist das eine Funktion in Limitern.

 

[Knastkaffee_309]

Man könnte sagen, hier "ist erlaubt, was gefällt". Nur: Hartes Clipping beim Mastern eines kompletten Tracks - kann das jemand wollen ?

Kenne die Hintergründe des Trends nicht.
Die einen der alten Hasen sagen, sie hätte hochwertige Wandler in die Sättigung des Clippings gefahren, um klanglich was bestimmtes zu erreichen.

Ich kenne das Phänomen nur aus damaliger Unwissenheit aus Samplern mit resonanzfähigem Filter und hab das immer als Distortion verwendet

 

[Tonerzeuger]

Und reine Clipper gibt es auch nicht.
Meist ist das eine Funktion in Limitern.

Limiter unterscheiden m.E. zwei Formen der Bearbeitung.

Die etwas softere ist eigentlich eine sehr starke Kompression. Der Kompressionsfaktor ist unendlich, aber die Kompression spricht etwas verzögert an. Somit wird vermieden, dass bereits einzelne Schwingungen / Kurvenverläufe verformt werden, was eine deutlich hörbare Verzerrung wäre.

Die härtere Betriebsart beinhaltet (zusätzlich) eine Verformung der Kurve bei kurzen, lauten Impulsen. Das ist dann Clipping - und zwar hoffentlich Soft Clipping

 

[Tonerzeuger]

Die einen der alten Hasen sagen, sie hätte hochwertige Wandler in die Sättigung des Clippings gefahren, um klanglich was bestimmtes zu erreichen.

Das klingt extrem brutal. Bei digitalem Clipping ist es eigentlich auch @%§-!! egal, wie hochwertig die Wandler sind. Keine Ahnung was jemand damit erreichen will.

Aber vielleicht hatten diese Edelwandler ja eine Röhrenvorstufe, die man musikalisch-sanft übersteuern konnte? Und danach den Pegel wieder absenken?