Neuer iMac benötigt - warum reden alle immer nur von 27"?

[Polarelch]

Hi, also mein alter iMac, late 2009, neigt sich dem Ende seines Dienstes zu.
Der war 27", und mir war das immer viel zu wuchtig im Studio, so Feng-Shui-mäßig ganz suboptimal.

Warum sprechen eigentlich alle im Musikbereich immer von den 27" Modellen? Ein gut konfigurierter 21.5"er, tut's der nicht auch, oder sind die kleineren aus irgend einem logischen Grund absolut schlechter für Musikproduktion?

Unabhängig davon ziehe ich aber auch 27" Modelle in meine Entscheidung mit ein, bin gerade am jonglieren, damit ich die 3000 Euro Grenze möglichst nicht überschreite.
Lieber an RAM oder am Prozessor sparen? 256 GB SSD müsste auf jeden Fall reichen, in den Zeiten von externen Festplatten, oder was meint IHr dazu?

P.S.: Nein, ich interessiere mich nicht für Hackintosh oder Gebrauchtware, und schon gar nicht für Windoof

 

[Iso]

Also ich habe einen 21er iMac aus 2017 mitn i7 und einer 256SSD + 1TB SSD an USB C und das funktioniert Prima.

So ein 27er war mit persönlich zu groß und auch zu teuer.

Die meisten kaufen sich den wohl wegen der Größe und ich meine die CPU ist etwas flotter aber das kann ich nicht genau sagen.

An der CPU (gerade für unsere Zwecke sind hohe Taktraten wichtig) und am RAM würde ich nicht sparen.

Ich hab den Kauf nicht bereut reicht mir völlig.

 

[[v]orwiderstand]

Ich hab an meinen Systemen nur eine 128 GB SSD Platte drin reicht mir locker. An meinem Studiorechner wird in der Regel auch nichts mehr installiert wenn er eingerichtet ist. Gib das Geld lieber für CPU und Arbeitsspeicher aus. Das bringt dir wesentlich mehr als eine größere Festplatte.

 

[Plasmatron]

Also Ihr habt schon recht, an den teuren grossen originalen HDs kann man sparen, aber mein 27“ 5K Display hab ich aus Überzeugung , 32“ wären noch besser ..

 

[Polarelch]

Also es kristaliisiert sich so langsam folgende Konfiguration heraus:

iMac 21,5" / 3,2 GHz Core i7 / 32 GB RAM / 256 GB SSD, mit Trackpad noch gut unterhalb der Schmerzgrenze von 3000 Euro.
Was denkt Ihr? Reicht das bis Mitte der Zwanziger? Overkill für den Heimstudiogebrauch?

 

[[v]orwiderstand]

Mit Sicherheit. Meine Mühle ist jetzt von 2012 mit i7 (3. Generation). Ich mache ganze Mixe drauf, arbeite viel mit Virtuellen Synthesizern, viel Hardware und halt alles was im täglichen Studio Alltag so gemacht werden muss. Ich hab noch immer keinen Bedarf eine neue Kiste zuzulegen. Weil es ganz einfach immer noch reicht.

 

[Iso]

sieht doch ganz ordentlich aus die Konfiguration

 

[Audiohead]

Also es kristaliisiert sich so langsam folgende Konfiguration heraus:

iMac 21,5" / 3,2 GHz Core i7 / 32 GB RAM / 256 GB SSD, mit Trackpad noch gut unterhalb der Schmerzgrenze von 3000 Euro.
Was denkt Ihr? Reicht das bis Mitte der Zwanziger? Overkill für den Heimstudiogebrauch?

Ich würde es heute genauso machen, mit 32 GB und SSD...aber wahrschenlich eher 512 GB - 1 TB SSD anstatt 1TB Fusion Drive wie jetzt

ansonsten habe ich das 2017er Imac i7 21,5 ` Modell mit einem 2ten Monitor von HP versehen..

und ja, es reicht obwohl ich auch recht viel mit VSTs mache

 

[Moogulator]

der 27" hat mehr Leistung, freie RAM-Wahl und ich persönlich würde mich jeden Tag über den kleinen Screen ärgern.
Aber - das ist nicht verallgemeinerbar.

Ich kann auch empfehlen einen kleinen und eher niedrigen Tisch (60cm) zu verwenden und die Neigung sehr stark zu wählen, das macht was..
Ergonomie ist da besser, ich hab sogar in der Küche die Tischhöhe abgesenkt - ist viel besser..
Auch sowas kann helfen.

 

[klangdicht]

Wer einmal vor einem großen Bildschirm gearbeitet hat, wird mit einem 21-Zöller nicht glücklich, fürchte ich. Bei mir läuft ein LG-Monitor mit 29" seit Jahren unberufen beschwerdefrei. Wenn ich die iMacs bei Saturn & Co. sehe, frage ich mich, ob ich mir das jemals antun würde.

 

[Irgendbär]

Grundsätzlich ist Bildschirmfläche entscheidend, je mehr desto besser, egal für welche Anwendungen. Ich habe hier mehrer WinPC mit 22:9-Monitoren (34"), die mich universal optimal dünken, punkto Anzeigefläche. Einen 27"-iMac habe ich auch hier, damit arbeiten mag ich allerdings nicht wirklich oft, denn es kommt eben nicht nur auf die Fläche an, sondern auch auf das Seitenverhältnis. Horizontal ist die Kopfbewegung kein Problem, aber vertikal tut die Halswirbelsäule gelegentlich ganz schön weh, wenn länger auf die obere Bildkante gestarrt werden muss.

Den Trick mit dem extraniedrigen Tisch (zB. 60cm) und dem kleinen Monitor mag ich zwar nachvollziehen, möchte ihn aber weder in der Praxis testen noch einen Laptop für derlei Zwecke verwenden. Und deren Bildschirme sind tatsächlich wirklich klein, selbst wenn ich an meine 17"-WinPC denke, die ich ersatzweise gelegentlich mobil einsetzen muss. Ganz zu schweigen vom 13"-Mac book ...

Kurz: Size matters!

Von dem her verstehe ich auch die Anwender, die einen HDTV als Monitor benutzen, mit einem Bildschirmdurchmesser von über 40" (1m). Ist dieser nicht zu hoch angebracht, erscheint mir so eine Lösung durchaus sinnvoll. Und damit sei neben Breite und Höhe gleich noch ein dritter wichtiger Parameter eingeführt: Der Blickwinkel in der Höhe. Dieser sollte meiner Meinung nach immer kleiner 0° bezogen auf die Bildschirmoberkante sein (was ich mit meinen Monitoren leider auch nicht immer ganz schaffe, da sind es etwa 3-5° maximal).

Abschliessend möchte ich noch mein generelles Unverständnis zum Ausdruck bringen, dass Apple überhaupt (noch) nicht mobile Rechner mit fest eingebauten Bildschirmen wie die iMacs anbietet. Sowas ist irgendwie nicht mehr zeitgemäss und erinnert mich fatal an längst vergangene Zeiten.

 

[klangdicht]

Abschliessend möchte ich noch mein generelles Unverständnis zum Ausdruck bringen, dass Apple überhaupt (noch) nicht mobile Rechner mit fest eingebauten Bildschirmen wie die iMacs anbietet.

Das ist der Grund, weshalb ich früher die Käsereibe von Apple - natürlich nur gebraucht, damit's irgendwie überhaupt noch bezahlbar war - hatte: wichtige Systemkomponenten im Schadensfall austauschbar (Festplatte, RAM), eigenen Monitor anschließbar etc. Ja, ein iMac ist designtechnisch nett anzusehen, aber m.E. arbeitsergonomisch ungünstig. Und seitdem Apple wieder einen reinen Desktoprechner im Produktportfolio hat (Käsereibe 2.0 mit diesem Karstadt/Horten-70er-Jahre-Design) wird die Trennung zwischen Nutzern, die einen Apple einfach nur benutzen wollen, und hochprofessionellen finanziell hochpotenten Großkunden leider noch stärker. Es bleibt noch der Mac Mini, der aber weder leistungsstark genug ist noch die Möglichkeit bietet, wichtige Systemkomponenten im Bedarfsfall selbst tauschen zu können.

 

[JohnMac]

Habe gerade beides hier stehen, weil ich den 21er von meinem Vater auf den neuesten Stand bringe: Ist schon furchtbar klein! Ich hänge ja an meinen 27er Rechner auch immer noch einen 2. Bildschirm ran.

 

[matte605]

Es bleibt noch der Mac Mini, der aber weder leistungsstark genug ist noch die Möglichkeit bietet, wichtige Systemkomponenten im Bedarfsfall selbst tauschen zu können.

Mac mini und iMac sind doch gleich auf was Performance anbelangt. RAM kann man da selbst tauschen, ssd leider nicht. Ist IMO ein guter Kompromiss und gerade für Musikproduktion bestens geeignet.

 

[klangdicht]

RAM kann man da selbst tauschen, ssd leider nicht.

Bei den alten iMacs konnte man den RAM noch selbst tauschen, dafür gab's hinten so eine kleine Klappe. Aber bei den neuen Modellen geht das m.E. nicht mehr, zumal die RAM-Riegel auf dem Mainboard angelötet sind - obwohl das Gehäuse dieselben Abmessungen hat (das Argument Platzeinsparung zählt also nicht). Man tut also offensichtlich alles, um den nutzereigenen Support zu unterbinden.

 

[klangdicht]

Okay, beim aktuellen 2019er iMac mit 21" ist RAM wirklich nicht (mehr) auf dem Mainboard gelötet, aber HD und RAM kann man nur tauschen, wenn man das Gerät auf eigene Faust öffnet - und dazu die Verklebung löst: https://de.ifixit.com/Teardown/iMac+Intel+21.5-Inch+Retina+4K+Display+2019+Teardown/121899?lang=en

 

[[v]orwiderstand]

Und da mit wohl auch jeglichen Garantieanspruch verliert. Da hilft dann auch kein Apple Care mehr.

 

[rz70]

Bei den alten iMacs konnte man den RAM noch selbst tauschen, dafür gab's hinten so eine kleine Klappe. Aber bei den neuen Modellen geht das m.E. nicht mehr, zumal die RAM-Riegel auf dem Mainboard angelötet sind

Beim 27'' geht und ging das immer, beim 21 ging das in der 2017er nicht. Wenn jemand die Größe nicht braucht, reicht auch ein 21,5 aus. Jeder hat halt seine eigenen Anforderungen.

 

[Polarelch]

Ich bin jetzt doch wieder hin und her gerissen.
Ich hatte meinen 27"er in der letzten Zeit auf einem niedrigen LACK Beistelltisch (45 cm hoch), und mich daran gewöhnt, ohne es zu merken.
Moogulator, Du hast Recht, es hilft. Er wirkt auch nicht mehr so einnehmend, seitdem er seitlich steht und nicht frontal zwischen den Monitoren.

Aber man kann ja auch ein großes Display an einen kleinen iMac anschließen, oder nicht?

Und sind die großen iMacs mit Core i9 lauter oder leiser? Ich habe im Netz dazu gegenteilliges gelesen. Ich denke nicht, dass ich meine selbstgesetzte Grenze von 3000 Euro brechen werde, aber wenn man bedenkt, dass ich für nen geilen Synthie zur Not auch 3000 bezahlen würde.. hmm. Warum dann nicht auch das Arbeitstier... nur 4000 sollten es wirkich nicht werden...

 

[Iso]

Aber man kann ja auch ein großes Display an einen kleinen iMac anschließen, oder nicht?

Ja kann man

 

[andre]

Ich bin jetzt doch wieder hin und her gerissen.
Ich hatte meinen 27"er in der letzten Zeit auf einem niedrigen LACK Beistelltisch (45 cm hoch), und mich daran gewöhnt, ohne es zu merken.
Moogulator, Du hast Recht, es hilft. Er wirkt auch nicht mehr so einnehmend, seitdem er seitlich steht und nicht frontal zwischen den Monitoren.

Aber man kann ja auch ein großes Display an einen kleinen iMac anschließen, oder nicht?

Und sind die großen iMacs mit Core i9 lauter oder leiser? Ich habe im Netz dazu gegenteilliges gelesen. Ich denke nicht, dass ich meine selbstgesetzte Grenze von 3000 Euro brechen werde, aber wenn man bedenkt, dass ich für nen geilen Synthie zur Not auch 3000 bezahlen würde.. hmm. Warum dann nicht auch das Arbeitstier... nur 4000 sollten es wirkich nicht werden...

Brauchst du denn 27'' oder reichen dir 21''?

Musik machen kannst du mit beiden. Der Vorteil vom 27'' (abgesehen von mehr Bildschirm) ist, dass du denn eigenhändig mit RAM aufrüsten kannst und so gegebenenfalls noch etwas Geld sparst dabei. Ich bin mit meinem 21'' zufrieden und brauche keinen grossen Bildschirm. Core i7 und 16GB DDR4 Ram reichen allemal. Ich komponiere aber auch keine Filmmusik mit 60 Spuren.

Und wie gesagt, du kannst an dem kleinen oder an dem grossen iMac jederzeit ein Display anhängen.

Core i9 halte ich für übertrieben.

 

[[v]orwiderstand]

Ich würde mir eher einen 21:9 Breitbildmonitor holen und den an den iMac hängen. Denn wir brauchen ja mehr breite als Höhe. Die Anschaffungskosten dürften unter dem Aufpreis 21" > 27" liegen. Nur mal so als Anregung.

 

[rz70]

Das Problem ist die Qualität der 21:9 Monitore an einem iMac. Ein 5k Bildschirm und daneben 2K wirkt (in meinem Augen) einfach nur schlecht. Daher hab ich sowas auch nicht mehr. Am zugeklappten MacBook (Arbeitsplatz) hab ich auch einen 21:9. Wenn ich den Vergleich nicht sehe, nervt es mich auch nicht. Nebeneinander geht es für mich gar nicht. Der 21'' ist ja 4k wenn ich mich richtig erinnere. Vielleicht fällt das da nicht so auf (was ich nicht glaube). Mit wäre aber das Setup definitiv zu groß, wenn ich vorher nur mit 21,5'' gerechnet habe (Ausgangslage des Threads)

 

[tom f]

P.S.: Nein, ich interessiere mich nicht für Hackintosh oder Gebrauchtware, und schon gar nicht für Windoof

Als Apple und Windows User darf ich darauf hinweisen dass das Programm Windows heisst.

Aber wehe man kritisert was bei Apple - da kannst Du selber noch so viele Geräte besitzen und kennen - das geht gar nicht.

Naja war ja wohl ein Spass - Smiley usw. - aber es ist schon seltsam wie hier generell Vorurteile zelebriert werden.


Warum einen 27"er iMac - na wegen der Übersicht - wer scrollt schon gerne noch mehr rum als notwendig ?

 

[tom f]

Und warum iMac ?

Wieso keinen starken Mac Mini und einen 4k Schirm von Dell oder Konsorten ab 24" aufwärts ?

Da kann man durchaus an der richtigen Stelle Sparen -> also sparen UND auch noch mehr davon haben.

 

[rz70]

also ich würde keinen mac mini mit 4 K Bildschirm nehmen. Da gibt es so viele Threads zu, wo Monitore Probleme machen (keine dedizierte Grafikkarte). Und preislich tut sich da auch nicht viel, wenn der Monitor die gleiche Qualität haben soll.

 

[tom f]

also ich würde keinen mac mini mit 4 K Bildschirm nehmen. Da gibt es so viele Threads zu, wo Monitore Probleme machen (keine dedizierte Grafikkarte). Und preislich tut sich da auch nicht viel, wenn der Monitor die gleiche Qualität haben soll.

Seltsam - bei meinem Mac mini und Monitoren andere Firmen wie Dell, HP und LG hatte ich nie Probleme.

Ebensowenig als diese an meinem iMac hingen.

Übrigens dachte ich es ginge hier um Audio und nicht um Video.

Von der angeblichen höheren Qualität will ich gar nicht reden - ich habe selber ein 15" Retina Macbook Pro in der Maximalaustattung und merke im Arbeitsalltag nicht mal einen Unterschied zu meinem Dell XPS 15 mit Full HD Schirm.

Ich sitze schliesslich nicht 30 sondern eher 60 Zentimeter von selbigen entfernt.


Ist halt wie Analog vs. Digital und es ist auch nicht mein Geld.

Also bitte einen Apple iMac Pro mit Vollaustattung kaufen - alles andere kann gar nicht zum Abreiten taugen

 

[Moogulator]

beim 21'er musst du das, weil du nichts tauschen kannst, die SSD intern beim 27"er ist schwer zugänglich, das mechanische Ding - das kann man erreichen, muss aber einiges zerlegen. Ich hab in meinem iMac eine 2TB SSD nachträglich dazu gebaut,..

Ich mag noch immer gern 2 Monitore und habe 2 verschiedene, empfehle aber gleiche Auflösungen, ist besser.
Der iMac 5k hat aber genug Fläche, man braucht da nicht unbedingt noch einen. Das ist Luxus - aber du kannst ein iPad Pro als Screen nehmen, ist ab Catalina OS-Standard und bis dahin mit duet, was ich aktuell nutze. Touchscreen!!
Find ich super, mit Stift kannst du auch arbeiten, besser als Wacom-Tablet.

1. bin sicher, dass sich 90% aller Käufer von kleinen Screens bald ärgern.
2. mag die nur wenn es mobil sein muss, ich werd alt, ich will eh immer größer ..
3. kaufe nichts mehr was ich in 5 Jahren eh nicht mehr lesen kann.

Aber - ich bin halt Fan von viel Screen und Auflösung, kann also für manche auch ok sein.
Eine DAW ist aber was, wo 2 Screens sehr sehr gut passen.
Einer für Arrange, der andere für Plugins und Mixer.
Bzw Messenger und Musikplayer.

 

[tom f]

PS: ich will hier sicher niemandem was aufschwatzen, denn weder bin ich Influencer noch verkaufe ich Produkte.

Ich werte mich als praxisbezogener User abseits von Moden, Ideologien oder Firmenkulten der schon sehr sehr viel probiert hat.

Ich nutze seit 10 Jahren Mac und Windows parallel und es zählt - für mich !!! - nur der Sweetspot zwischen Funktion und Kosten.

Viele werden es vielleicht schon als geschmacklos empfinden einen Mac mit einer Logitech Maus zu bedienen - aber dann frage ich mich nur: warum ?

Der Mac hat tatsächlich seine Vorzüge bei Audio wegen der solideren Performance - viele andere Sachen halt ich für vernachlässigbar.


Wenn Apple sagt der Mac mini könne 3 Screens mit angegeben Auflösungen fahre so wird er das können - alles Andere wäre einen Schande.


Ich habe aktuell keinen iMac mehr weil mich das Konzept in Summe nicht überzeugt - das Upgraden von Komponenten war echt nervig.

Wieso also keinen Mac mini - da geht das einfacher und man ist eben NICHT an einen Schirm gebunden.

Der Praktiker - selbst mit Hang zur Skepsis - würde halt dann mal einen günstigen 27" 4k Schirm einer anderen Firma kaufen und könnte dann immer noch nach dreissig Tagen feststellen dass er damit nicht arbeiten kann und das gegen was extrateures tauschen

Ist doch alles machbar und easy.

Dass die Apple Schirme einen Deut besser wären als andere ist sowieso falsch - wer macht denn die Schirme für Apple ?

Und JA wer Video macht der wird mit dem Mac mini ohne externe GPU nicht froh - aber das ist ein anderes Szenario.

Und sonst gebe ich Moogulator meine uneigeschränkte Zustimmug:

Am besten man hätte 3 4k 30" Monitore bei Audio

Wenn man sich ausrechnen würde was man da an Scroll und Umschaltzeit im Leben spart so würde das einem am Todesbett wohl einen Herzinfarkt bescheren - auch wenn dieser dann... naja - ihr wisst schon

 

[tom f]

Also bitte einen Apple iMac Pro mit Vollaustattung kaufen - alles andere kann gar nicht zum Abreiten taugen

Gar ein freduscher Vertipper ?