Wozu viele VCA´s? Was kann man noch mit denen anstellen?

nwsm · 18. Mai 2015

Habe gerade gelesen das ein "kollege" für sein Rack noch 4-6 VCA´s reinschrauben sollte, bei 9 HE, um Modulationen nochmal zu modulieren.
Kann mir das mal einer erklären? Ich meine da sind zwar schon viel VCO´s drin, aber sind die VCA´s dann nur dafür gedacht?

Nach meinem bisherigen Stand nutze ich VCA´s nur für meine 2 VCO um diese mit dem ADSR eben in der Länge zu modulieren.

Wäre cool wenn mir da mal einer was schreibt...

fanwander · 18. Mai 2015

øsic schrieb:
Habe gerade gelesen das ein "kollege" für sein Rack noch 4-6 VCA´s reinschrauben sollte, bei 9 HE, um Modulationen nochmal zu modulieren.
Kann mir das mal einer erklären?

Z. B. Velocity-abhängiges Vibrato:

LFO geht als Signal in den VCA-In.
VCA-Out geht in den Modulations-In des/der VCO/s
Velocity-Spannung vom Interface geht in den CV-In des VCAs

Oder Vibrato, das verzögert einsetzt:
LFO geht als Signal in den VCA-In.
VCA-Out geht in den Modulations-In des/der VCO/s
Invertierter Envelope mit Attack=0%, Decay=50%, Sustain=0%, Release=0% geht in den CV-In des VCAs

ps4074iclr · 18. Mai 2015

Apropos:
Ich möcht, wenn ich in Rente gehe, endlich meinen eigenen Modular aus Doepfers DIY Kit basteln.
Kann ich da als VCA einfach einen StandardOpAmp nehmen und als Multiplikator schalten oder is in den fertigen Modulen noch irgendwas spezielles drin?

fanwander · 18. Mai 2015

psicolor schrieb:
Kann ich da als VCA einfach einen StandardOpAmp nehmen und als Multiplikator schalten oder is in den fertigen Modulen noch irgendwas spezielles drin?

Da ist üblicherweise "irgendwas spezielles" drin (ein OTA). ERGÄNZ: Es gibt auch VCAs aus selektierten Transistoren, aber das willst Du Dir nicht antun....

ps4074iclr · 18. Mai 2015

Schade.
Aaaaber: Mit deinem Suchwort konnte ich das hier rauskramen: http://hackmeopen.com/2011/04/voltage-c ... amplifier/
Und demnach gibts für ein paar Euronen fertige VCAs auf einem Chip. Das wär für so Elektronik-Nixchecker wie mich wahrscheinlich ideal :supi:

fanwander · 18. Mai 2015

psicolor schrieb:
http://hackmeopen.com/2011/04/voltage-controlled-amplifier/
Und demnach gibts für ein paar Euronen fertige VCAs auf einem Chip.

Nein, das sind nicht die fertigen VCAs. Das sind nur die Kernschaltungen. Da fehlt noch jede Menge drumrum.

ps4074iclr · 18. Mai 2015

fanwander schrieb:
psicolor schrieb:

http://hackmeopen.com/2011/04/voltage-controlled-amplifier/
Und demnach gibts für ein paar Euronen fertige VCAs auf einem Chip.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, das sind nicht die fertigen VCAs. Das sind nur die Kernschaltungen. Da fehlt noch jede Menge drumrum.

Was is denn jede Menge?
Spannungsregler gibts doch auch fertig.
Okay, wenn da jetzt noch Buffer hinmüsen, dann kauf ich mir auch lieber den fertigen VCA.

fanwander · 18. Mai 2015

psicolor schrieb:
Spannungsregler gibts doch auch fertig.
Okay, wenn da jetzt noch Buffer hinmüsen, dann kauf ich mir auch lieber den fertigen VCA.

Spannungsregler sind auch nicht fertig, da müssen auch noch Gleichrichter, Sicherungen, und Kondensatoren drumrum.

Und beim VCA eben Audio- und CV-Mischer bzw zumindest entsprechende Eingangsstufen, ggf Exponentiator, Stromquelle (das sind eigentlich Current Controlled Amplifiers), und ein Ausgangsbuffer.

nwsm · 19. Mai 2015

Danke also primär schon als Volume Tool...

Navs · 20. Mai 2015

øsic schrieb:
Danke also primär schon als Volume Tool...

Das klingt erstmal banal ist aber alles andere.

Willst du deine Modulationen dynamisch und automatisch variieren, brauchst du VCAs: modulate the modulator eben, wie in Florians Beispiele. VCAs kannst du auch als AND gater einsetzen, um Rhythmen zu zerhacken. Lineares FM klingt erst in Verbindung mit einem VCA interessant. etc.

Cyborg · 20. Mai 2015

øsic schrieb:
Habe gerade gelesen das ein "kollege" für sein Rack noch 4-6 VCA´s reinschrauben sollte, bei 9 HE, um Modulationen nochmal zu modulieren.
Kann mir das mal einer erklären? Ich meine da sind zwar schon viel VCO´s drin, aber sind die VCA´s dann nur dafür gedacht?

Nach meinem bisherigen Stand nutze ich VCA´s nur für meine 2 VCO um diese mit dem ADSR eben in der Länge zu modulieren.

Wäre cool wenn mir da mal einer was schreibt...

Ich habe gerade mal nachgezählt, reine VCA habe ich 7 Stück. 1-2 Stück würde ich abgeben wenn es im System zu eng wird, mehr aber nicht. Meist benutze ich sie zum beeinflussen von Steuerspannungen, das blosse "Laut-Leise" des Signals ist eher langweilig (aber natürlich nicht überflüssig)

nwsm · 21. Mai 2015

Also ich hab bisher nicht anderes durchgejagt, außer eben Audio und das CV...

Was kann ich denn mal so patchen, außer die genannten Beispiele.

Mein Rack sieht jetzt so aus. Würde auch gleich noch Fragen was ihr dazu nehmen würdet. Außer dass ich bald ein größeres brauche

Was ich damit mache? Alles möglich, Rhythmus (Drummachine), Synthie Sound (Basslines Melodien), FX-Sounds und experimentieren.

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/180084

Grüße

ps4074iclr · 21. Mai 2015

øsic schrieb:
Was kann ich denn mal so patchen, außer die genannten Beispiele.

Du hättest dir wohl besser ein Yamaha PSR geholt, da gibts genau 128 Beispiele ;-)

Spass beiseite. Ich spiel nur Software-Modular, aber da is für mich tatsächlich das reizvolle die unbegrenzten Modulationsmöglichkeiten. Und da passiert es ständig, dass die Intensität der einen Modulationsquelle mit einer anderen gesteuert wird, wozu es eben einen VCA braucht.

patilon · 21. Mai 2015

Finde, das sieht schon recht ausgewogen aus.
Ich würde irgendwas vermissen, um abschwächen/invertieren und den Offset verändern zu können.
Bsp: S.P.O. Steady State Fate, Pôles Eowave, Mutable Instruments Shades, Fonitronik Cascade (diy).
Grad das feinfühlige Verändern des Offsets beim Modulator ist doch oft recht wichtig.
Alternativ könnte man auch zb. den Envelator rausschmeißen und stattdessen ein Maths rein.
Super Ergänzung wäre auch noch sowas wie der Wave Runner von Frequency Central, um noch eine
zusätzliche Modulationsquelle (in diesem Fall nur 4TE) zu haben.

Der Sinn von Output-Modulen erschließt sich mir immer nicht so ganz. Die 6 TE kann man sich eigentlich
sparen und direkt vom System zum Mischpult patchen. Ich hab dafür ein 2 TE Modul (diy), das nach
hinten raus fest mit dem Mischpult belegt ist. Da wahrscheinlich eh die meisten ein Mischpult haben,
bietet sich das fürs Aussteuern und Pannen eh an.

nwsm · 21. Mai 2015

Geb ich dir recht, ich hab schon grobe ideen, wo auch diese dabei sind....halt sowas wie Mixer brauch ich oder "Stackcable" und Atten´s...ich finde eben keine Stackcables, ich werde das mal "Suchen". Ich dachte nicht an Math, aber an den Funktion. Yep*

Weil Math is groß wobei ein 2er sehr schön ist

Das OUT habe ich genommen um es mit einem Korg Kaosspad zu verbinden, ansonsten gehts danach gleich in die externe Soundkarte Scarlett und in PC.
Was noch ansteht ist den EMX mit reinzunehmen der auch direkt in die Scarlett geht.

Suche:
viewtopic.php?f=14&t=103177#p1201562

sushiluv · 21. Mai 2015

das ist jetzt keine raketenwisenschaft, aber wenn du deinen Dixie in einen vca und von da in den FM des Z3000 patcht und da eine Spur des Z8000 as VCA level sequenced, dann hast du halt sehr dynamische fm sounds, als beispiel.

ein vca ist halt sowas wie ein CV gesteuerter Abschwächer, da die meisten VCAs ja nicht wirklich verstärken.

nwsm · 22. Mai 2015

Das wird probiert.

Robot303 · 22. Mai 2015

psicolor schrieb:
øsic schrieb:

Was kann ich denn mal so patchen, außer die genannten Beispiele.

Zum Vergrößern anklicken....

Du hättest dir wohl besser ein Yamaha PSR geholt, da gibts genau 128 Beispiele
Spass beiseite. Ich spiel nur Software-Modular, aber da is für mich tatsächlich das reizvolle die unbegrenzten Modulationsmöglichkeiten. Und da passiert es ständig, dass die Intensität der einen Modulationsquelle mit einer anderen gesteuert wird, wozu es eben einen VCA braucht.

Ich dachte irgendwie immer das macht man mit Attenuatern... Aber ich bin auch erst seit kurzem in der Materie.

patilon · 22. Mai 2015

Ich dachte irgendwie immer das macht man mit Attenuatern... Aber ich bin auch erst seit kurzem in der Materie.

bei einem Attenuator kannst du die Intensität einer Modulation ja NUR mit einem Regler steuern.
Es passiert also nur was, solang du "manuell" am Poti drehst.
Beim VCA wird das manuelle Bedienen dann einfach durch einen CV-Eingang ersetzt und damit das Steuern durch Hüllkurven,
VCOs/LFOs, S/H, Noise.. ermöglicht, das ganze dann natürlich auch synchronisierbar zu einer Sequenz usw..

siebenachtel · 24. Mai 2015

psicolor schrieb:
Ich spiel nur Software-Modular,

----> aber da is für mich tatsächlich das reizvolle die unbegrenzten Modulationsmöglichkeiten. Und da passiert es ständig, dass die Intensität der einen Modulationsquelle mit einer anderen gesteuert wird, wozu es eben einen VCA braucht.

das ist auch für mich einer der ganz wichtigen punkte im hardware modular.
grad sequenzerlinien sind da ja eher magelware........und teuer.

nebst oben gesagtem kommt noch der punkt dazu dass man durch so "tricks" eben aus einer Seq-linie viele verschiedene generieren kann.
Als VCA für so sachen eignet sich besonders der A133.
..........die kritik zu dem modul lass ich mal weg ;-)

......DC coupled RM geht auch für die anwendung

dislo · 26. Mai 2015

ein vca ist auch als UND-glied verwendbar.

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