Mehrere Objekte tracken und in MIDI Daten Wandeln?

TonvaterJan

TonvaterJan

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Hallo Zusammen,

für eine Theaterproduktion suche ich nach einer Möglichkeit die Bewegung 24 unterschiedlicher Objekte
auf einer 15m x 15m Bühne zu tracken, aus jedem einzelnen Objekt XY Daten zu generieren und diese
dann in MIDI-CCs zu konvertieren.

Da wir mit vielen Lichtstimmungen zu tun haben werden, fällt Videotracking leider aus.

Kennt jemand sowas wie kleine Tracker/Sender mit BewegungsSensoren, die ihre Lage z.B. über WLan/Blutooth
senden können?
Ich weiss gar nicht, wo da anfangen...

Grüsze, vom Tonvater
 
video ist eh zu fehleranfällig.

es sei denn du setzt auf infrarot - das kann bei theatherschauspielern ohne gesichtsmaske dann sehr gut funktionieren, jedenfalls wenn du die gegebenheiten auf der bühne vorher kennst oder mitgestalten darfst.
zum einmessen bzw. positionen ausrechnen kann man dann 2-3 infrarotlämpchen irgendwo fest im hintergrund installieren.

in der theorie steht dir ansonsten eigentlich fast alles zur verfügung, was man sich so vorstellen könnte, von radiofunkfrequenzen über radar oder infraschall bis GPS.

du magst dir phidgets mal anschauen, aber es gibt dutzende alternativen.

1663420183548.png

bei 24 personen wirst du aber einen PC als host brauchen, arduino & co kommen da schnell an ihre grenzen mit so vielen daten.

für nur wenige personen gibt es für umgebungen wie max oder vvvvv treiber für wii, kinect und all diese fertig zu kaufenden spielecontroller, deren auflösung und geschwindigkeit für MIDI als zielformat allemal reicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
microsoft kinect faellt mir da spontan ein, und wenn 24 leute fuer einen zuviel sind, kann man ja mehrere nehmen...

...aber besser wuerde mir auch irgendein kleines funk (oder ultraschall?) - basiertes dings gefallen, dass die performer mit sich rumtragen koennen.
(keine verdeckungen und so)
 
Wie genau willst Du's denn haben? Bei grad mal 15x15 Metern ist ja alles von >=1 Metern Genauigkeit ehr witzlos. Infrarot ist eine interessante Idee weil ziemlich einfach umzusetzen. Vielleicht kannst Du da sogar mit Lichtquellen an den Objekten nachhelfen? Aber wenn Du eine individuelle Unterscheidung der Objekte brauchst, wird auch da das Tracking ehr unzuverlässig bis unmöglich.

Edit:
TonvaterJan schrieb:
Kennt jemand sowas wie kleine Tracker/Sender mit BewegungsSensoren, die ihre Lage z.B. über WLan/Blutooth
senden können?
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein System dieser Art (Akteur ortet sich selbst) in dem Maßstab einfach umzusetzen ist. Es wird sehr wahrscheinlich auf einen Sender hinauslaufen dessen genaue Position von einem Empfänger bestimmt wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es handelt sich in dem Fall nicht um 24 Schauspieler, sondern 24 Objekte, die von Schauspielern bewegt werden.
D.h. die liegen erstmal rum, werden dann später bewegt.
Tracker wären super, da wie gesagt Infrarot/Video ausfällt.

AirTag von Apple fällt leider auch aus, wegen der merkwürdigen Abfragesystematik dahinter...

Dann gibts natürlich immer wieder das hervorragende Symptom, das in den Proben alles super läuft
und dann, wenn das Publikum einströmt, alles zusammenbricht wegen der ganzen Smartphones, die alle W-Lan Netzverbindungen abscannen und erfragen.

Hmmmm...
 
vielleicht irgendwas aus dem Bereich Dronentelemetrie? Stecke da gerade nicht drin, aber die Dinger müssen ja auch recht genau navigieren können heutzutage. Würde da mal einen Blick in Modellbauforen riskieren ...
 
Ohne mich genauer mit der Thematik beschäftigt zu haben, würde ich wohl in jedes Objekt nen Bateriebetriebenen ESP32 oder Pi Pico W, da billig mit Bluetooth und WLAN, mit z.B. MPU-6050 als 6DoF Sensor, einbauen. Gibt natürlich unzählige Alternativen dazu und sollte nur als Schubs in die richtige Richtung dienen.
 
Zuletzt bearbeitet:
ein wenig kniffelig...
dgps waere etwas mit kanonen auf spazen geschossen. (und "indoor"?)

ansonsten koennte man sich vielleicht was selberbasteln mit 2 oder mehr ultraschall-signalen,
und irgendeine ausreichend lange welle daraufmoduliert. aus den phasen sollte man dann die position
kriegen. das selbe prinzip muesste auch mit radio gehen, wovon ich aber noch weniger ahnung habe.

bluetooth ist wohl das vernuenftigste. entweder als empfaenger in den objekten,
die dann die signalstaerke der beacons messen, und das ergebnis irgendwohin schicken,
oder vielleicht besser (einfacher) andersrum: die objekte senden, und man ermittelt von mehreren positionen
die signalstaerke der jeweiligen objekte. koennte durchaus fertige loesungen dafuer geben
so aus der kategorie "indoor navi fuer supermaerkte" ("wieviele meter sind es noch zum schnapsregal...")
ist die frage wie genau es sein muss...
statt bluetooth ginge auch wlan, ist die frage was weniger stoeranfaellig ist...
oder auf 433 mhz basis, aber eine fertige loesung gibts da wahrscheinlich nicht.
 
Ja, den Eindruck, das es knifflig ist und keine fertige Lösung gibt, hab ich mittlerweile auch.
Vor allem steht dann die Frage nach Kosten/Nutzen im Raum...
 
TonvaterJan schrieb:
Hallo Zusammen,

für eine Theaterproduktion suche ich nach einer Möglichkeit die Bewegung 24 unterschiedlicher Objekte
auf einer 15m x 15m Bühne zu tracken, aus jedem einzelnen Objekt XY Daten zu generieren und diese
dann in MIDI-CCs zu konvertieren.

Da wir mit vielen Lichtstimmungen zu tun haben werden, fällt Videotracking leider aus.

Kennt jemand sowas wie kleine Tracker/Sender mit BewegungsSensoren, die ihre Lage z.B. über WLan/Blutooth
senden können?
Ich weiss gar nicht, wo da anfangen...

Grüsze, vom Tonvater
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Ist möglicherweise etwas Overkill aber schau dir doch mal Stagetracker II an.
tta-sound.com

Products - Stagetracker II by TTA

Stagetracker II gives you 3D positions for every artist on stage. Allowing you to hear exactly where their voices comes from. To move the lighting with them. Create interactive video content. And so much more creative stuff... Hardware Stagetracker II Tag Body worn transmitter. Can be completely...
tta-sound.com tta-sound.com
 
Wow, das ist genau die Lösung, die ich gesucht habe, vielen Dank...
Jetzt muß ich die Theaterleitung nur noch davon überzeugen 20.000€ für das System auszugeben :confused:
Vielleicht kann man das mieten, mal sehen.

Aber funktional höchst beeindruckend.
 
Falls du "nur" die Position und nicht einen sauberen und zeitkritischen Bewegungsvektor brauchst: Ich mag High-Tech ja sehr, aber manchmal ist Low-Tech effizienter: Warum hast du nicht einfach jemanden über/neben/vor der Bühne, der/die die Position einfach auf einem iPad markiert? Kleine App, die die Bühne virtuell abbildet, Stift in die Hand, jede Bewegung eines Objekts mit dem Pen zeichnen, Midi Daten in der App draus machen und via Midi über's LAN senden? Kostet sicher weniger als 20 kEUR.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Kannst du mal noch etwas genauer beschreiben, was deine Anforderungen sind?
Was ich bisher verstanden habe, ist, dass du die Position (nicht die Lage!) von Objekten auf der XY Ebene (also horizontale Ebene, quasi die Ebene des Bühnenbodens) bestimmen willst. Welche Genauigkeit der Position? Welche zeitliche Latenz beim Tracking von Positionsveränderungen? Brauchst du das Tracking auch während der Bewegung der Objekte oder nur in Ruhe? Wie häufig werden die Objekte bewegt? Liegen die Objekte frei oder können sie auch durch andere Gegenstände verdeckt werden?
 
analog guy schrieb:
Falls du "nur" die Position und nicht einen sauberen und zeitkritischen Bewegungsvektor brauchst: Ich mag High-Tech ja sehr, aber manchmal ist Low-Tech effizienter: Warum hast du nicht einfach jemanden über/neben/vor der Bühne, der/die die Position einfach auf einem iPad markiert? Kleine App, die die Bühne virtuell abbildet, Stift in die Hand, jede Bewegung eines Objekts mit dem Pen zeichnen, Midi Daten in der App draus machen und via Midi über's LAN senden? Kostet sicher weniger als 20 kEUR.
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Na wegen Personalknappheit - wie überall…
 
analog guy schrieb:
Kannst du mal noch etwas genauer beschreiben, was deine Anforderungen sind?
Was ich bisher verstanden habe, ist, dass du die Position (nicht die Lage!) von Objekten auf der XY Ebene (also horizontale Ebene, quasi die Ebene des Bühnenbodens) bestimmen willst. Welche Genauigkeit der Position? Welche zeitliche Latenz beim Tracking von Positionsveränderungen? Brauchst du das Tracking auch während der Bewegung der Objekte oder nur in Ruhe? Wie häufig werden die Objekte bewegt? Liegen die Objekte frei oder können sie auch durch andere Gegenstände verdeckt werden?
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Die Lösung haben wir schon - Stagetracker II, paar Posts weiter oben. Das tut alles, was ich mir erhofft habe.
 
…auf jeden Fall wäre es klasse hier mehr zu lesen, wenn/falls das Projekt tat umgesetzt wird…
 
analog guy schrieb:
Falls du "nur" die Position und nicht einen sauberen und zeitkritischen Bewegungsvektor brauchst: Ich mag High-Tech ja sehr, aber manchmal ist Low-Tech effizienter: Warum hast du nicht einfach jemanden über/neben/vor der Bühne, der/die die Position einfach auf einem iPad markiert? Kleine App, die die Bühne virtuell abbildet, Stift in die Hand, jede Bewegung eines Objekts mit dem Pen zeichnen, Midi Daten in der App draus machen und via Midi über's LAN senden? Kostet sicher weniger als 20 kEUR.
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wer kann denn die bewegung von 25 figuren, live während der vorstellung, in midi umwandeln indem er mit einem stift daten in ein pad eingibt? :P
 
Wir arbeiten bei unseren Sachen mit sowas hier, glaube aber nicht das es mit 25 Personen funktioniert. Unser System Ist zwar in der Lage mehrere Personen zu erkennen, aber wieviele genau müsste ich mal fragen, hängt ja auch davon ab welche Software zum auswerten genutzt wird.
github.com

OAK-D Pro · Issue #114 · luxonis/depthai-hardware

Preorders available: OAK-D-Pro Start with the why: 1. Mechanical design. The mechanical design of OAK-D is limiting, with the following draw-backs: Only mounting is a single 1/4-20 tripod mount Lac...
github.com github.com
 
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