Hardwarepreise, Reaction Videos, "schöner Rant" - alles zusammen.

[Lauflicht]

Er ist doch aber The 80s™

Mit meist digitalen Hüllkurven….

 

[Rasenmähermann]

Post hier vor allem aufgrund der Inside Infos von ihm zu den Neuauflagen inkl. OB-X8.

Ich hab irgendwas gehört....
Keine ahnung, aber was inhalt hier labert ist schrott. Das sind galt keine Argumente, sondern Platzpatronen.

Viele fragen sich, ob der Preis eines obx8 oder p5 angemessen ist.
Mich würde es nicht überraschen, aber keine Ahnung. Wissen würde ich es natürlich trotzdem gerne.

Am ende ist es egal. Wenn du den willst dann wirst du auch mehr bezahlen. Vintage synth verkaufen sich auch. Subjektiv lohnt sich vieles. Objektiv sind dir gewinnspannen sicher unterschiedlich.

Die ganze youtubeszene und deren Einfluss ist dreck.
Das ist das Hollywoodäquivalent auf Synthebene. Bester Vergleich der mir einfällt.

 

[Teiko]

Ich hab irgendwas gehört....
Keine ahnung, aber was inhalt hier labert ist schrott. Das sind galt keine Argumente, sondern Platzpatronen.

Viele fragen sich, ob der Preis eines obx8 oder p5 angemessen ist.
Mich würde es nicht überraschen, aber keine Ahnung. Wissen würde ich es natürlich trotzdem gerne.

Dazu müsste sich halt mal jemand intensiv mit der Sache beschäftigen und aufbereiten. Ansonsten wird wohl vieles Geschäftsgeheimnis bleiben. Und dir bleibt am Ende nur "Friss, oder lass es bleiben".

Außerdem hängt der Preis oft nicht vom tatsächlichen, sondern dem imaginären Wert ab.
Darum werden auch für Fußballspieler X Millionen gezahlt und für Spieler Y deutlich weniger.

Wenn Roland den Jupiter-8 tatsächlich analog nachbauen würden, dann rechne ich damit, dass sie absolute Mondpreise verlangen werden, die weit mehr decken würden, als die reinen Kosten und einen kleinen Zusatzobulus.
Und die Leute werden es trotzdem kaufen und mit den buntesten Argumenten rechtfertigen. Halt einfach, weil sie ihn haben wollen.
Wird es ein Scam sein? Ja.
Werden sie die Preise verlangen können? Ja.
Sind die Käufe nachvollziehbar? Ja.
Wird jemand die Preise hinterfragen? Sicher, aber er wird einfach im Rauschen untergehen.

Aber das ist doch bei allem so heutzutage. In jeglichem Segment wird beschissen und Kohle gemacht ohne Ende. Aktuell bei Butter.
Das einzige was man nüchtern gesehen aus dem Video mitnehmen kann ist einfach genauer drauf zu schauen, zwei mal zu überlegen und nicht blind jeden Preis zu akzeptieren.

Aber um die Kurve nochmal hin zu On-Topic zu bekommen: Von all den Herstellern habe ich bei Dave Smith am allerwenigsten das Gefühl "verarscht", "ausgebeutet" oder "betrogen" zu werden. Wenn es so wäre würde ich persönlich damit rechnen, dass der Service nicht zu gut wäre. Es würde dann schließlich nur um das reine Geld machen gehen. Und wie auch schon geschrieben - bei diesen einfachen Betrachtungen der Preise wird in den meisten Fällen der Service nicht entsprechend berücksichtigt aus meiner Sicht.

Und bei (kein Bashing!, weil ich hab selbst mehrere Synths von...) Behringer ist es genau umgekehrt: Da sind die Preise niedrig, aber dafür bezahlst du eben auch die miesen (nicht-existenten) Handbücher/MIDI-Dokumentationen, wenige Firmware-Updates/Produktpflege etc...

Am ende ist es egal. Wenn du den willst dann wirst du auch mehr bezahlen. Vintage synth verkaufen sich auch. Subjektiv lohnt sich vieles. Objektiv sind dir gewinnspannen sicher unterschiedlich.

Die ganze youtubeszene und deren Einfluss ist dreck.
Das ist das Hollywoodäquivalent auf Synthebene. Bester Vergleich der mir einfällt.

Willkommen im Internet 2.0. Das hat nicht direkt mit Youtube oder Synths zu tun, das ist generell Social Media und betrifft alle Themenbereiche. Natürlich auf Youtube in viel größerem und anonymerem Rahmen, ohne Hemmungen.
Das ist unvermeidbar, du kannst nicht erwarten, dass sich alle immer an die Regeln des guten zwischenmenschlichen Miteinanders halten. Idioten gab/gibt es und wird es immer geben.

Ich will trotzdem nicht auf YT verzichten, weil ich effektiv gesehen sehr viele Infos bisher draus gezogen habe. Ohne YT hätte ich viele Synths gar nicht und würde wesentlich weniger Wissen haben. (Es gibt definitiv positive Gegenbeispiele .. siehe z.B. Benn Jordan. Super Typ, super Videos)
Aufgrund der paar Idioten komplett darauf verzichten? Nee.. das ist es nicht wert.

Man darf halt nicht den Fehler machen und die Kommentare zu lesen und womöglich zu ernst zu nehmen.
Kommentare lese ich generell nur noch mit den aller geringsten Erwartungen. Lohnt sich nicht darüber aufzuregen. Ist auch bei allen anderen Portalen so, egal welche Richtung.
Und auch das Video von Espen ist für mich von der Qualität "Old Man Yells at Cloud"



Um das mal in eine konstruktive Richtung zu führen: Wenn das alles dazu führt, dass Synthpreise runter gehen, dann ist es mir mehr als recht
(dann wäre Espen auf einmal der Held ...

)

 

[micromoog]

Espen Kraft sagt doch nur die rationale Wahrheit.

viele kaufen auch überteuerte Autos.

 

[wellental]

Der soll nicht so rumjammern, der soll rumjammen.



Keine Ahnung. Scheint so ein Mid Life Krisen Ding zu sein.

 

[micromoog]

Eher ein „Mir steigt die Social Media Popularität zu Kopf“-Ding

Bezüglich der Synths hat er aber trotzdem recht.

 

[jpher]

Eher ein „Mir steigt die Social Media Popularität zu Kopf“-Ding

Bezüglich der Synths hat er aber trotzdem recht.

Nein, hat er nicht. Fang mal an durchzurechnen, was dich die Entwicklung, Produktion, Logistik und Support eines entsprechenden Synths kosten würde, bei gleichem Produktionsstandort und Firmengröße. Dann noch berücksichtigen, wer evtl. sonst noch mitverdient und das die Firma ein einigermaßen stabiles Einkommen bzw. Reserven für schlechtere Zeiten benötigt, in denen Gehälter trotzdem gezahlt werden müssen.
Die Margen bei den Automobilherstellern sind übrigens durchschnittlich nur zwischen 4-11%. Das geht auch nur, weil die Stückzahlen groß sind. BMW und Mercedes verdienen aktuell leicht mehr als 4000€ pro Fahrzeug und sind damit Spitzenverdiener in der Branche.
Wenn du für Luxus kein Geld ausgeben willst oder kannst ist das ok, aber das macht ein Produkt nicht überteuert.

 

[nox70]

Komisch wie viel Resonanz so ein Video eines Norwegers bekommt. Wenn man mal seine 80s Geräte anschaut und eine inflationsbereinigte Umrechnung macht, war dann ein DW8000 seinerzeit vielleicht auch überteuert?

 

[micromoog]

Nein, hat er nicht. Fang mal an durchzurechnen…

Warum kann die selbe Firma ein rev2 für nur 1/3 herstellen.
Da wird definitiv der Name und namhafte Entwickler sowie der Hype um das Original mitbezahlt.
Max. 3500€ für die keyversion wären angemessen.

 

[nox70]

Haptik und Bedienelement sind schon anders, das summiert sich. Name, Originalmenschen an Bord und Vintageanmutung machen immer was am Preis, aber wenn man das jeweilige Gerät durchrechnet und alle Details kennt, von mehrfach nutzbaren Plattformen bis zu Masseneinkauf von Bauelementen, würden sich manche Diskussionen minimieren.

 

[Lauflicht]

„Überteuert“ ist doch nur eine Umschreibung für „kann ich mir nicht leisten“. Ich kaufe was ich mir leisten kann. Eigentlich ganz einfach.

Und dann: überteuert im Vergleich zu was, zu welchem Gerät? Ich sehe weder bei P10 noch OB-X8 irgendwas vergleichbares.

 

[nox70]

Er ist doch aber The 80s™

Und er ist Espen Kraft, wir sind es nicht

 

[nox70]

Vielleicht sollte man die EK Diskussion trennen, hat ja eigentlich nichts mehr zwingend mit dem OB-X8 zu tun.

 

[micromoog]

„Überteuert“ ist doch nur eine Umschreibung für „kann ich mir nicht leisten“. Ich kaufe was ich mir leisten kann. Eigentlich ganz einfach.

Sorry, das ist nur deine subjektive Sichtweise.

„Überteuert“ ist in meiner Sichtweise „kann ich mir, will ich mir aber nicht leisten“…weil „überteuert“.
Ich kaufe mir was ich mir leisten kann und auch wirklich leisten will.

In deiner Aussage schwingt so ein:
„ach ihr armen Schweine, ihr seid doch nur neidisch weil ihr es euch nicht leisten könnt“ mit.

 

[nox70]

Ich denke, so eine Diskussion krankt daran, dass wir keine Kostenaufstellung haben und mal die harten Fakten vergleichen können. Auf welcher Grundlage entsteht denn die Aussage „XX ist überteuert“ außer aus einer rein subjektiven Wahrnehmung? 99,99 % von uns inkl. Youtube Spackos haben keine wirkliche Innensicht.

Neid ist definitiv ein Grund, viele Menschen - mehr als gedacht - sind sehr erratisch und das Internet ist das Ventil, gleichzeitig auch ein Katalysator. Vermutlich wird der größere Teil eher pragmatisch denken, OB-X8 =3 Jahre nix oder TEO-5 bzw.. Behringer plus Drumknecht und 3 OTB Effekte on top.

Btw - wenn der OB-X8 Taste für 2500 angeboten werden würde, fände ich das auch toll. Aber Realismus kommt nicht von alleine.

 

[16899]

100% Zustimmung. Bereut Kraft etwa, seinen Synthpark verscheuert zu haben? Das passiert ja schnell mal, dass man voll ITB geht oder nur noch Analog geil findet und dann alle anderen plötzlich ganz furchtbar doof sind.
Kenne ich von mir selbst auch. Habe aber Gott sei Dank weder Reichweite noch Videokamera.

 

[micromoog]

Ich denke, so eine Diskussion krankt daran, dass wir keine Kostenaufstellung haben und mal die harten Fakten vergleichen können

Das sehe ich auch so, habe daher auch vor meiner Aussage das Innenleben anhand gegoogelten Fotos verglichen.
Ohne jetzt die Bauteilpreise und Unterschiede im Innenleben im Deteil zu kennen, erschließt sich mir trotzdem kein dreifacher Preis aufgrund des Bauteil-Aufwands (zu meinem Beispiel Rev2 vs OB-X8). Selbst wenn wir Faktor 2 aufgrund höherer Bauteilqualität und Materialkosten für ein größeres (imho schöneres) Gehäuse im OB ansetzen.
Da bezahlt man definitiv Mojo, Hype, Name und viele anderen „weichen“ Kosten mit.

 

[Jörg]

Bezüglich der Synths hat er aber trotzdem recht.

Find ich etwas überraschend, dass du das so siehst. Ich sehe es jedenfalls anders.
Mag ja sein dass bei dem Flaggschiffen relativ viel Marge drauf ist, aber solche Produkte braucht eine Firma auch zum Überleben. Trotzdem sind Moog und Sequential aufgekauft worden.
Der Brüller ist ja dann das MacBook auf seinem Schoß; wenn es irgendeine Firma gibt die ihre Produkte mit astronomischen Margen verkauft, dann wohl eher Apple als Sequential.
Also entweder rafft Espen Kraft nicht was er da tut, oder das ganze Video ist Trolling Masterclass.

 

[jpher]

Warum kann die selbe Firma ein rev2 für nur 1/3 herstellen.
Da wird definitiv der Name und namhafte Entwickler sowie der Hype um das Original mitbezahlt.
Max. 3500€ für die keyversion wären angemessen.

Wie kommst du auf 1/3?
Der Rev.2 kostet bei Thomann 2500€ achtstimmig und 2900€ mit 16 Stimmen.
Jede Stimme beim Rev.2 ist nur ein einzelner IC, das Produkt wird als Prophet 08 seit 2007 hergestellt.
D.h. höhere Stückzahlen, günstiger in der Herstellung. Das teuerste ist da aber meistens eben nicht die Elektronik, sondern Gehäuse, Bedienelemente, Keyboard
Und hattest du mal beide vor dir?
Ich finde den Rev.2 in der Haptik verglichen mit dem 10er absolut katastrophal.

 

[16899]

Das sehe ich auch so, habe daher auch vor meiner Aussage das Innenleben anhand gegoogelten Fotos verglichen.
Ohne jetzt die Bauteilpreise und Unterschiede im Innenleben im Deteil zu kennen, erschließt sich mir trotzdem kein dreifacher Preis aufgrund des Bauteil-Aufwands (zu meinem Beispiel Rev2 vs OB-X8). Selbst wenn wir Faktor 2 aufgrund höherer Bauteilqualität und Materialkosten für ein größeres (imho schöneres) Gehäuse im OB ansetzen.
Da bezahlt man definitiv Mojo, Hype, Name und viele anderen „weichen“ Kosten mit.

Man kann es schon auf Bauteile runterdezimieren, aber dann landet mal halt zwangsläufig bei Behringer, Sound ohne viel Magic und im schlechtesten Fall Ideenklau. Kann man machen, sollte dann aber nicht auf das Bessere schimpfen.

 

[robworld]

Man kann es schon auf Bauteile runterdezimieren, aber dann landet mal halt zwangsläufig bei Behringer, Sound ohne viel Magic und im schlechtesten Fall Ideenklau. Kann man machen, sollte dann aber nicht auf das Bessere schimpfen.

Der magic Sound kommt am Ende am wenigsten vom Instrument, mehr vom Spieler davor und gegebenenfalls der Produktion.

Fand jetzt auch nicht, dass der Kollege geschimpft hat, sah eher nach 3 Fragezeichen aus.

Abgesehen davon: Billigheimer hat doch jedes Unternehmen im Programm, da macht es halt die Masse.

 

[micromoog]

Find ich etwas überraschend, dass du das so siehst.

Ich bin nur was die Preise angeht bei ihm.

Hier sind sicher einige in der Lage sich diese Kisten leisten zu können.
Und aus Firmensicht verkaufe ich auch lieber 6 Geräte für 5000€ als 10 für 3000€.

Als Kunde darf ich aber sagen: Nein, das finde ich für 8 Stimmen zu viel.
Konnte selbst zum Original nicht so viel „Liebe“ aufbauen, dass mir heute der mehr als doppelte Preis (gegenüber meinem damaligen OB-Xa Gebrautpreis) „wert“ wäre.

 

[micromoog]

Wie kommst du auf 1/3?
Der Rev.2 kostet bei Thomann 2500€ achtstimmig und 2900€ mit 16 Stimmen.
Jede Stimme beim Rev.2 ist nur ein einzelner IC, das Produkt wird als Prophet 08 seit 2007 hergestellt.
D.h. höhere Stückzahlen, günstiger in der Herstellung. Das teuerste ist da aber meistens eben nicht die Elektronik, sondern Gehäuse, Bedienelemente, Keyboard
Und hattest du mal beide vor dir?
Ich finde den Rev.2 in der Haptik verglichen mit dem 10er absolut katastrophal.

Unter DSI kostete (in besten Zeiten) ein 8 stimmiger Rev2 1400€

 

[16899]

Der magic Sound kommt am Ende am wenigsten vom Instrument

Und ein Twingo fährt auch wie ein Formel 1 Auto, wenn nur Fahrer und Straßenbelag ok sind? Und Stradivari, Steinway, Gold Top und Co sind alle überwertet und Hersteller und Spieler haben alle keine Ahnung?

Wie im dem Video gesagt: Manchen Leuten fehlen da die Begegnungen.

 

[micromoog]

Man kann es schon auf Bauteile runterdezimieren, aber dann landet mal halt zwangsläufig bei Behringer, Sound ohne viel Magic und im schlechtesten Fall Ideenklau. Kann man machen, sollte dann aber nicht auf das Bessere schimpfen.

Ich habe Behringer nie in die Diskussion einbezogen.
Diese Totschlagkeule verwende ich hier nicht.
Die eigene Firma hat doch schon vorgemacht, dass es anders geht.

 

[Cord]

Naja, wenn man ehrlich ist, dann ist der Prophet-5/10 schon eine Klasse unter der 6er Serie. Fängt damit an, dass man Chip basiert gearbeitet hat, anstatt Diskret. Dann wurde alles auf eine Platine gesetzt und die Kontakte waren dann durch ein billiges Metallblech mit den Ausgängen verknüpft. Da sieht man schon von aussen, dass hier der Rotstift angesetzt wurde. Gegensätzlich zu dem OB-X8, der Qualitaets- und auch Soundmaessig sicher zu den analogen Spitzeninstrumentsn gehört. Ja, die $5k sind aber auch eine Stange Geld, aber gut. Was den 3rd Wave betrifft, da weiss ich nicht so genau, wie man das einsortieren kann. Von der Hardware her basiert er mehr auf die billigere 5 Serie von Sequential, die ohne VCA auskommen. Aber 24 Stimmen und das schicke Gehäuse werden sicher zum Preis beitragen. Zumal ist der Software Aufwand hier viel grösser als bei den anderen 2 Probanden.

Ja, der eine Haut auf die Kacke und der andere macht Selbstwerbung, so sehe ich die beiden YTVideos. Letztendlich bestimmt der Markt. Wenn Oberheim keine Käufer fuer $5k bekommt, dann muss der Preis runter, was jetzt fuer den Monat von September hier in den Staaten auch angepasst worden ist, einen Tausender weniger fuer die kurze Zeit. Verleitet mich nicht wirklich, wenn ich ehrlich bin.

Aber guckt man sich die Konkurrenz an, dann glaube ich ist der PolyBrute hier die Messlatte. Viel billiger geht es sicher nicht mit all den Features die er so bietet und der Herstellung in China, und der kostet hier so um die $2700 minus Rabatte, die es ja immer gibt. Fuer das gleiche Geld habe ich einen Murmux bekommen, vielleicht war der einfach zu teuer. Aber es sind ja nicht nur die Komponenten, die gezählt werden müssen, ansonsten sind die Behringer Dinger unschlagbar. Und trotzdem will keiner einen Synth, der bei Jemanden entwickelt wurde, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat. Das Knowhow ist ja auch warum die Sachen so klingen. Wer sich mal das Video ueber den Squential Prophet-5 Entwicklung angeguckt hat, der weiss, das die Komponenten alleine nicht den Sound ausmachten. Fuer denen war das sehr ernüchternd. Schliesslich machen die Vintage Knöpfe die Musik und den Unterschied. Aber um bei Espen zu bleiben, man kann schon hoeren, wo starre Oscialltoren mit Software hingebogen wurden und wo der Oszillator alleine schon homogen klingt, vielleicht der Unterschied sich einen Bolareon oder halt eine billigere Muse zu holen.

 

[robworld]

Und ein Twingo fährt auch wie ein Formel 1 Auto, wenn nur Fahrer und Straßenbelag ok sind? Und Stradivari, Steinway, Gold Top und Co sind alle überwertet und Hersteller und Spieler haben alle keine Ahnung?

Wie im dem Video gesagt: Manchen Leuten fehlen da die Berührungen.

Nur damit es keine Missverständnisse gibt. Ich bin absolut dafür, dass es prestigeträchtige innovative Flagship-Synths gibt mit höhere Margen,
weil höheres Unternehmer-Risiko und am Ende (hoffentlich) gut fürs Marketing aller Produkte und am Ende vlt sogar ein Booster für die gesammte Branche.

Aber ich begrüsse auch die entgegengesetzte Seite, nicht ohne Grund fährt ein Unternehmen wie Teenage Engineering monetär gesehen extrem zweigleisig.

PS: Der Formel 1 Fahrer wird Dich auch im Twingo abziehen

 

[jpher]

Naja, wenn man ehrlich ist, dann ist der Prophet-5/10 schon eine Klasse unter der 6er Serie. Fängt damit an, dass man Chip basiert gearbeitet hat, anstatt Diskret. Dann wurde alles auf eine Platine gesetzt und die Kontakte waren dann durch ein billiges Metallblech mit den Ausgängen verknüpft. Da sieht man schon von aussen, dass hier der Rotstift angesetzt wurde. Gegensätzlich zu dem OB-X8, der Qualitaets- und auch Soundmaessig sicher zu den analogen Spitzeninstrumentsn gehört.

Hast du mal geschaut was so ein CEM3340 Rev.G so kostet? Ich weiß natürlich nicht was Sequential bezahlt, aber ein diskreter VCO kostet am Ende des Tages ca. das gleiche, wenn ich beides aufbauen würde. Halbleiterprodukte in kleinen Stückzahlen sind ziemlich teuer
Ansonsten unterscheiden sich P-5/10 weder von OB-X8 noch von der 6er-Reihe in der Verarbeitungsqualität ihres Innenlebens.

 

[Cord]

Hast du mal geschaut was so ein CEM3340 Rev.G so kostet? Ich weiß natürlich nicht was Sequential bezahlt, aber ein diskreter VCO kostet am Ende des Tages ca. das gleiche, wenn ich beides aufbauen würde. Halbleiterprodukte in kleinen Stückzahlen sind ziemlich teuer
Ansonsten unterscheiden sich P-5/10 weder von OB-X8 noch von der 6er-Reihe in der Verarbeitungsqualität ihres Innenlebens.

Ja, Throughhole kann schon teuer kommen und der Chip auch. Aber ich rede hier vom PCB Design und wie es mit dem Synth am Ende korreliert! Fuer mich sieht das hier sch...sse aus. Aber jedem das seine!

 

[goorooj]

Ich finde 8 Stimmen für Layering schon echt knapp. Der OB-X8 kann das ja. 10 Stimmen wie beim P10 hätten es dann schon sein können. Ich finde da ist Frust schon vorprogrammiert wenn man so viel Geld ausgibt. Man hätte das Feature auch einfach unter den Tisch fallen lassen können, so wie beim Muse, und niemand hätte sich drüber aufgeregt.
Mein REV2 kann ja auch layern, der ist auch noch in der 8-Stimmigen konfig und ein Erweiterungsboard auf 16 steht definitiv auf dem Wunschzettel, das ist einfach notwendig.
Live für so einen Patch nur 4 Keys zur Verfügung zu haben ist schon ein Nervenkitzel den es so nicht auch noch braucht.

PS: Der Formel 1 Fahrer wird Dich auch im Twingo abziehen

Es gibt ein Video in dem ein Rennfahrer in einem Renault Transporter ( so richtig mit Leiter auf dem Dach und so ) ein Rennen gegen Joko ( von Joko und claas ) im Rennwagen fährt.
Der lässt dann ganz am schluss joko netterweise vorbei damit der mit einem meter vorsprung gewinnen kann