Roland TR-1000 Drummachine - Analog, Samples, FM, ACB

[C0r€]

Warum gerade die DAW Fraktion sich wegen des hohen Lags aufregt wundert mich etwas... Latenzausgleich in einer DAW geht doch immer easy (außer in Cubase meine ich).

Mit einer DAW und entsprechender Hardware kommt man auf <5ms RTL runter und Latenzausgleich funktioniert tatsächlich (wenn nicht dann gibts Anleitungen, wie man es hinbekommt).

Von Hardware wird verlangt, dass es dann da mithalten kann, es stabil läuft, weil es da sogar weniger Freiheitsgrade in der Konfiguration gibt, die Hardware ist fix und kommt vom gleichen Hersteller wie die darauf laufende Software. Das sollte alles ohne Probleme und stabil laufen.

Ist ja nicht so dass die Hersteller Linux nehmen müssen. Die könnten auch 10x STM32 multicore bauen oder bare metal auf den ARM cores arbeiten, eigene Treiber Programmieren usw.
Anscheinend wollen die Firmen alle Vorteile vom Linux System mitnehmen (Dateimanagement, Display, Treiber für USB und Netzwerk usw.) und so tun als müssten sie nun nicht mehr an den Basics arbeiten. Wenn die Hersteller von vornherein falsche Hardware nehmen, um das dann mit Linux zu fixen, was die anderen Entwicklern in vielen Jahren vorher noch nicht geschafft haben (low latency auf Raspberry zum Beispiel) braucht man sich nicht wundern. Falsche Platform und/oder Architektur, normalerweise beides. Problem dabei ist u.a. auch das PCB Design. Wenn es in die Ghz Taktrate geht braucht man einen Profi im Design und gute Tools, ansonsten funktioniert es in mehreren Anläufen wahrscheinlich schlicht und einfach nicht (Anpassung der Signallaufzeiten etc.). Man muss dann Teile vom HW Design gegebenenfalls outsourcen, wenn man zum Beispiel Speicher an den Prozessor extern schnell anbinden will. Alternativ wird da mit USB rumgetrickst, also einfach USB ran und dann da alles dran. Die Denke wie bei Software. Einfach einen Layer einfügen, der wird das richten, das Problem müssen dann die Anderen (die am USB hängen) klären. Können sie jedoch nicht, wenn der Layer selbst das Problem ist, was die Performance verhindert.

Das kennt man ja schon lange vom PC, damit will man, wenn man dann ein Hardware Gerät kauft, nichts zu tun haben, sonst kann man auch gleich einen PC kaufen der das ja alles auch kann und noch viel mehr und besser, weil bessere Hardware (kein Popel-raspberry) und superniedrige Latenz bei max 1 Sample Jitter in der DAW in der DAW.

Die TR1000 läuft da doch auch 44,1 oder 48kHz Samplerate? Eigentlich auch ein Witz, in Kombination mit der Latenz.

 

[klangsulfat]

Wenn die Hersteller von vornherein falsche Hardware nehmen, um das dann mit Linux zu fixen, was die anderen Entwicklern in vielen Jahren vorher noch nicht geschafft haben (low latency auf Raspberry zum Beispiel) braucht man sich nicht wundern. Falsche Platform und/oder Architektur, normalerweise beides.

Du meinst also, dass zumindest große Hersteller vor dem gigantischen Invest einer derartigen Hardwareentwicklung vorher keine Machbarkeitsstudien durchführen? Ich glaube das eher nicht. Aber glauben heißt nicht wissen, ich weiß ;)

 

[C0r€]

Du meinst also, dass zumindest große Hersteller vor dem gigantischen Invest einer derartigen Hardwareentwicklung vorher keine Machbarkeitsstudien durchführen? Ich glaube das eher nicht. Aber glauben heißt nicht wissen, ich weiß

Es gibt auch das Szenario, dass sie es einfach in Kauf nehmen, dass Latenz und Jitter mindestens erstmal schlecht sind, dann kaufen eben ein paar Kunden weniger. Also es kaufen ja die, die die Kiste zum Beispiel nur hinstellen und nichts groß damit machen, oder die, die nur mit der Kiste arbeiten und nichts anderes anschließen und die, die dafür Soundsets erstellen usw. Dann kann man aus Produktmanager noch hoffen, dass ein Entwickler es vielleicht doch schafft es zu fixen. Wenn nicht geht ja die Welt auch nicht unter, wie man an den Wettbewerbern sehen kann.
Der Markt bestätigt das ja, die TR1000 ist überall ausverkauft. Also scheint es nicht groß wichtig zu sein wie Latenz, Jitter und Kit-Umschaltung ist. Steht ja auch nicht in der Produktbeschreibung auf den Verkaufsplattformen in der Liste von Eigenschaften und Features. Die Leute kaufen das sogar ohne das vorher zu wissen und selbst wenn sie es wissen kaufen und behalten es trotzdem genügende “blind”. Also aus Produktmanager Sicht wird da einfach gebaut, was gerade wichtig ist damit die Käufer kaufen.
Das könnte dann jedoch langfristig einen Effekt haben. Wie bei Automobilherstellern, die schnell rostende Karosserien verkaufen. Das hat langfristige Auswirkungen auf die Kernmarke.

Bei mir hat das zum Beispiel schon dazu geführt, dass ich mir diese Jitter und Latenzen vor dem Kauf genau ansehe und dann fallen die lahmen Linux Kröten beim Kauf komplett raus, zumal es die auch oft parallel als Plugin gibt und das für mich besser performt (keine Latenzprobleme, mehr Instanzen, kein Platzbedarf, gegebenenfalls höhere Samplerate, einfachere Integration, weniger Peripheriekosten/Mischpult, auf mehreren Rechnern etc.)
Die TR1000 hat hier den Bonus der analogen Drums, die man so 1:1 nicht in ein Plugin bekommt. Diese Drumsounds brauche ich jedoch nicht mehr, das ist 2 Jahrzehnte zu spät. Dann hätte sie noch den Vorteil all-in-one Lösung für Drums, da fehlt eigentlich nur Physical Modelling oder ein Plugin-Konzept wie bei Korg für Fremdhersteller Soundengines. Da ist Roland eher konservativ. Da nehme ich für sowas lieber Modular, weil “kann es auch” und ist “da” und “wünsch dir was, das geht damit auch”, besserer Sound (je nach Modul, wenn man will) und Timing hat 0ms jitter, 0ms Latenz, kann ich ja auf dem Scope sehen. Wenn man damit nicht live performt ist die Größe nicht so wichtig.
Workflow spricht noch für TR1000. Das ist was mich am meisten reizt. Stimmige Drumsets auf Abruf mit direkter Kontrolle über viele Knobs und Elektron-Like Sequenzer. Special Sounds, zum Beispiel vom Modular, könnte man da per Samples reinladen und hat dann “alles drin” und abrufbar. Das kann die Rytm auch ähnlich und über viele Jahre gereift, halt etwas anders und paar Sachen besser, paar Sachen schlechter.

 

[ZH]

Ist ja nicht so dass die Hersteller Linux nehmen müssen.

Vor allem kann man Linux ja gerne nutzen fuer die ganze Datei-, USB- usw. -Sache usw, aber das eigentliche Abspielen koennte ja trotzdem ein minimaler Mikrocontroller machen, der dann vom Linux-Prozessor einfach nur den Befehl erhaelt, jetzt bitte abspielen oder jetzt bitte stoppen.

 

[klangsulfat]

Die Leute kaufen das sogar ohne das vorher zu wissen und selbst wenn sie es wissen kaufen und behalten es trotzdem genügende.

Letztendlich liegt es in unserer Hand, das mitzumachen. Beim Tonverk, den ich kürzlich gekauft habe, war ich nicht so konsequent. Aber zu diesem Zeitpunkt hatte Elektron bereits öffentlich bekundet, dass sie an dem Jitter-Problem dran sind und es fixen werden. Mal schauen. Davon scheint Roland ja noch etwas entfernt zu sein.

Kleine Anekdote (ziemlich OT) dazu:

Letzten Samstag wollte ich neue Sportschuhe kaufen. Eigentlich war der Kauf schon fast abgeschlossen, als ich festgestellt habe, dass der Schuh in Größe 46 ganze 10 EUR teurer ist als in 45. Kann man mitmachen, muss man aber nicht. Ich hab die Schuhe dann nicht gekauft und dem Verkäufer auch freundlich mitgeteilt, warum. Vote with your wallet. Es sei denn, es geht um Krachmaschinen aus Schweden .

 

[C0r€]

Vor allem kann man Linux ja gerne nutzen fuer die ganze Datei-, USB- usw. -Sache usw, aber das eigentliche Abspielen koennte ja trotzdem ein minimaler Mikrocontroller machen, der dann vom Linux-Prozessor einfach nur den Befehl erhaelt, jetzt bitte abspielen oder jetzt bitte stoppen.

Bei multicore kann man das auch so machen, das man einen oder mehrere Core nur für echtzeit Tasks nimmt (Soundengine) und UI usw. dann in einem anderen core, der asynchron mit dem Echtzeit-core kommuniziert.
Das hat einige Vorteile und ist ein altes bekanntes Vorgehen.
Dann kann man die Echtzeit Tasks auf diesen Echtzeit Cores sogar ganz gut mit einem downgestrippten Realtime Linux oder anderen Realtime getrimmten OS laufen lassen, das nur diese Cores verwaltet. So schafft man locker <1ms oder <0,25ms Jitter an den Inputs und Outputs bei 1ms Latenz, selbst mit alten Cores bis zu einer gewissen Rechenlast. Damit das geht sollte der Chip dann gewisse Sachen mitbringen, die man auch für die Virtualisierung braucht.

 

[freidimensional]

da ich bisher nur Link probiert hab, hab ich das als gegeben angenommen

Ja wie gesagt, funktioniert über Link fantastisch, per externem Midisync gar nicht...

 

[Lauflicht]

Da geht doch was:



Langes Review durch cEvin Key !

Mittendrin gibts coole Demos, ca. 22 min, 38 min und sehr schön am Ende.

 

[Randerscheinung]

Und die Kleinanzeigen füllen sich gerade mit uralten TR-808 und 909
die man nun noch vor dem Werteverfall losbekommen möchte...

alle haben sie auf einmal keine Zeit mehr um sie zu nutzen :)

Jaja so ist das...

 

[Sticki]

Zu spät .
Jetzt brauch ich die nicht mehr.
Aber sind grade mal von 5000 auf 4000 bis 45000 gerutscht.
Also is noch nicht dolle. :)

 

[micromoog]

die man nun noch vor dem Werteverfall losbekommen möchte

Die nehmen nur Anlauf für den nächsten Peak.

habe da nach rund 30 Jahren ein äquivalentes Deja Vu aus der Fachpresse (in etwa): „…für den JP8000 könnt ihr ruhig eure Jupiter 8 verkaufen…“

 

[Sticki]

Aber is schon kurios.
Vergeht ja kein Tag wo die nicht auf ebay zu finden sind.
Junos ja auch mehrfach.
Wenn ich eine von damals aus meiner Jugend hätte würde ich sie auch nicht verkaufen wollen.
Ganz unabhängig davon das es bessere Bedienungen heute gibt usw.

 

[Randerscheinung]

Zu spät .
Jetzt brauch ich die nicht mehr.
Aber sind grade mal von 5000 auf 4000 bis 45000 gerutscht.
Also is noch nicht dolle. :)

2000€ war eine bei... aber ob Faker oder Realist ?

Mal ehrlich in nem halben Jahr kannste erst abschätzen ob die TR1000 wirklich der große Wurf war,
erstmal die Updates der Firmware abwarten und was Leute sagen die sie langfristig tiefer nutzen...

obwohl vielleicht gehtse dann gebraucht sogar hoch - deutlich über UVP wie Anno dunnemals die 4090...
der Euro kennt ja auch nur noch Inflation seit Erschaffung und nachdem die letzte Bastion der schwarzen 0 nun gefallen ist umso mehr...

na ich bin gespannt - zuschauen und lernen.... vielleicht sogar ungläubig staunen...

 

[Artur Ria]

Ich habe auf 1.11 geupdated.

Achsooo, du warst noch nicht auf 1.11…

 

[Artur Ria]

Das kann es ja nicht wirklich sein, wenn man eine 2,7k€ Maschine kauft. Das zieht sich ja jetzt mit Sync Problemen mehr oder weniger seit der R8 durch die Roland-Landschaft.

Naja der Kollege hatte bei seinen Versuchen noch nicht 1.11 am Start. Insofern…

 

[Artur Ria]

Scheint sich ja zu lohnen wenn man erstmal die Leute das Ding auf Herz und Nieren testen lässt vor einem Kauf. Kann man denn so ein übles Timing per Firmware beheben?

Hamse schon gemacht. S.o.

 

[micromoog]

Naja der Kollege hatte bei seinen Versuchen noch nicht 1.11 am Start. Insofern…

1.11. auch Allerheiligen für die TR?

 

[Rasenmähermann]

Und die Kleinanzeigen füllen sich gerade mit uralten TR-808 und 909
die man nun noch vor dem Werteverfall losbekommen möchte...

alle haben sie auf einmal keine Zeit mehr um sie zu nutzen :)

Jaja so ist das...

Ich fand die Originale schon immer ovberhyped.
Vielleicht age ich das auch mal über synthesizer, die ich selbst sehr schätze von früher.
Auf mich wirkt es jedenfalls so, als ob die vintageblase langsam platzt.

Es muss so komme und ist unvermeidlich.

Warum soll eine tr1000 ncht besser klingen als beide Originale?
Das ist ein überstrapaziertes Klische, dass nur weil es nicht klingt wie das Original, es automatisch schlechter klingen muss.
Als ob Magie im Spiel wäre. Ich sehe das einfach nur als ein Massenphänomen von Aufmerksamkeitslenkung.

Auf individueller Ebene mag das Stimmen, aber diese Trends haben in der Masse niemlas Substanz.

Klar kann eine behringer besser klingen als das Original. Oder eben die tr1000 und die hat noch viel mehr.
Diese Detailunterschiede im Vergleich sind erstmal nur Unterschiede. Bewerten muss die jeder selbst und da gibt es kein richtig und falsch.

Man sieht an der tr1000 auch gut, wie viel so ein Markenname ausmacht. Allein das Behringer irgendwo draufsteht, macht den Klang schon gefühlt schlechter,
Da gibt man gerne Roland knapp 3k, und will behringer zumindest nicht die gleichwertigkeit zum Original zugestehen. Betonung, auf Gleichwertigkeit.

Ich hatte auch meine Phasen, wo ich stark von dem alten Zeug angezogen war und man findet darunter immer noch qualitäten, die herausstechen. Aber den Hype ist das alles heut enicht mehr wert.

Vielleicht kaufe ihc mit die tr1000. Die scheint rolandtypisch schön sweetspottig und klingt für meine Ohren, mit analog und digital kombiniert sehr eigenständig. Effekte finde ich sehr gut.

Es war schön lieber Retrogott, aber nun isr deine Zeit vorbei.

 

[moogli]

Diese Detailunterschiede im Vergleich sind erstmal nur Unterschiede. Bewerten muss die jeder selbst und da gibt es kein richtig und falsch.

Was es aber schon gibt ist sowas wie ein kollektives kulturelles Gedächtnis, in das sich genau diese Sounds eingebrannt haben. Ich denke, das geht daher nicht mal eben weg. Wenn wir dann alle ins Gras gebissen haben, bestimmt leichter, aber vorläufig erst mal nicht.

 

[Speicherkern]

Ich hatte auch meine Phasen, wo ich stark von dem alten Zeug angezogen war und man findet darunter immer noch qualitäten, die herausstechen. Aber den Hype ist das alles heut enicht mehr wert.

Auch wenn ich lange keine Musik gemacht habe, so habe ich den Hype noch Vintagegeräten und Nachbauten verfolgt. Bei mir ist jetzt aber auch so langsam der Gähnmodus angesprungen. Die TR-1000 habe ich jetzt verfolgt weil es eben was besonderes war dass Roland wieder Analog macht. Jetzt ist da aber auch schon wieder meine Neugier verflogen. Ansonsten interessiert mich kein Juno, Jupiter, CS-80 oder sonst was mehr, weder als Nachbau noch als Plugin. Wenn der Sound und alles drum herum noch irgendwen begeistern kann, dann ist ja noch ein Markt für sowas da. Mich holt man damit mittlerweile nicht mehr ab. Ich glaube, ich werde in Zukunft noch nicht mal mehr News über Vintagedinge lesen.

Bin irgendwie vintagemüde geworden wie es scheint. Ich weiß, wie kann man als alter Sack solch ein blasphemische Einstellung haben? Ja, keine Ahnung, hat sich irgendwie ausgevintaged bei mir.

Ich konzentriere mich lieber auf neue Sachen als auf den tausensten Minomoog oder Juno Sound.

 

[Sticki]

Was es aber schon gibt ist sowas wie ein kollektives kulturelles Gedächtnis, in das sich genau diese Sounds eingebrannt haben.

Welcher sound genau?
Bei mir ist so wenn es um vintage sound geht dann geht es ebend nicht um das Detailgenaue 1 zu 1 zu einem alten Orginal Apperat sonderdern um dem Charakter.
Und der ist wie ich finde in vielen neuen Geräten ja da.
So gut das ich zwangsläufig kein sogenannten Orginal (was ja nur noch Disign ist) mehr brauche.
Davon mal ab Analogsound ist Analogsound.
Ob in einem Apperat von 1973 oder in einem von 2050 zb. :)

 

[ZH]

Was es aber schon gibt ist sowas wie ein kollektives kulturelles Gedächtnis, in das sich genau diese Sounds eingebrannt haben.

Das impliziert, dass "genau diese Sounds" immer exakt gleich klingen. Tun sie aber schon beim Original nicht. Welches ist denn nun DER wirkliche Original-Sound, der sich eingebrannt hat? Und dazu kommt, dass wir den Sound von Musikproduktionen kennen, bei denen in den seltensten Faellen die 808/909 vollkommen unbearbeitet aufgenommen wurde.

 

[exitLaub]

Die Frage ist halt ob man wirklich andauernd am "Alten" kleben bleibt oder was "Neues" daraus macht. Eine 808 oder 606 durch den ESP und die Filter von einem MS20 gab es zwar auch schon x-mal, wirkt auf mich trotzdem frischer als der zigste Aufguß vom Ägyptischen Liebhaber.

 

[Sticki]

Wichtig ist doch das der Charakter da ist.
Der Rest ist unerheblich.
Ich hatte mir mal das letzte Video der tr-1000 mit dem 808 beat vorgenommen und den auf der RD-8 nachprogrammiert.
Beides klingt authentisch und du kannst den Leuten unbedenklich erzählen da kam ne Orginal 808 zum Einsatz.
Das es immer subtil etwas anders ausfällt ist ja normal weil Analogsound.
Nur mit der tr-08 kam ich da nicht ran.
Da ist die clap irgendwie ne andere und es ließ sich nicht die zweite snare die aus snare und clap besteht Formen.
Warum auch immer.

 

[Speicherkern]

Ich hatte mir mal das letzte Video der tr-1000 mit dem 808 beat vorgenommen und den auf der RD-8 nachprogrammiert.
Beides klingt authentisch und du kannst den Leuten unbedenklich erzählen da kam ne Orginal 808 zum Einsatz.

Das wäre für mich schon mal eine wichtige Info, wenn son RD-8 und RD-9 Gespann reicht, dann kann man ne Menge Geld sparen, wenn man nur den Analogteil interessant findet. Und so 249,-EUR für Analogen 808 Sound ist doch schon fast ein Pluginpreis.

 

[Sticki]

Klar .
Es sind andere Sachen bei der tr-1000.
Mehr Möglichkeiten und Effekte usw.
Der tr-1000 808 beat in dem Video hatt zb. mehr hall.
Nehme an da kam ein reverb dazu was die ja bietet und die rd-8 nicht zb.

 

[Speicherkern]

Ich denke kleine FX Geräte hat doch eh jeder rumstehen oder nutzt die DAW dafür. Anders sieht es aus wenn man die FX live noch in der TR-1000 modulieren möchte.

 

[Sticki]

Wie wir gelesen haben bietet die tr-1000 halt deutlich mehr Möglichkeiten was sie und den Preis ausmacht.
Und womit man dann auch zu neuen Ergebnissen kommt trotz der beinhalteten classic drum sounds.
So versteh ich das jetzt.

 

[Lauflicht]

Siehe letztes Video. Die TR lässt sich eher mit der Rytm vergleichen und kann halt viel mehr als 808 und 909. nur ist sie leichter zu bedienen. 808 und 909 behalte ich trotzdem - aber nicht wegen dem Sound.

 

[solitud]

Auf mich wirkt es jedenfalls so, als ob die vintageblase langsam platzt.

Es muss so komme und ist unvermeidlich.

15 Jahre hält das noch, der Vintagemarkt stirbt mit der Generation, die in den 80ern jung war, nicht vorher.
Die Geräte sind ja schon lange keine reinen Instrumente mehr, sondern Objekte zum Konservieren und Aufwärmen schöner Erinnerungen.
Technisch vielleicht obsolet, aber genau genommen ist das eine TR-1000 im Vergleich zu einem Laptop jetzt auch schon.