Inverting Amplifiyer TL072

[Sympton]

Hallo!

ich würde gerne die LFO CV von meinem Microbrute (oder sonst was) invertieren (-5/+5 in 0/+5 oder ähnliches. halt alles im + Bereich) mit einer Schaltung, und habe als elektronewbie im Grunde dieses

http://www.radio-electronics.com/info/circuits/opamp_non_inverting/op_amp_non-inverting.php

aufgebaut.

Als Versorgungsspannung nehme ich einen 9V Block.

R2 ist 5kOhm und R1 10kOhm

Am ende will ich mit einer Diode und einem LDR an einem DIY Delay die Time/Delay steuern.

Die Spannung am OP Out oszilliert zwischen 1.4 und 8.nochwas Volt bei vollem LFO Amount.
Komischerweise funktioniert das nur bei der LFO Ramp ganz gut.
Beim Rechteck habe ich 5.xx Volt unten und 8.xx oben.
Beim Dreieck springt die Voltzahl nach einem durchlauf auf einmal von 1.xx auf 8.xx Volt.

Es kommt mir so vor als würde der OP irgendwie empfindlich reagieren in bestimmten Fällen.
Auch reagiert die Schaltung nicht wirklich auf den Amount. Die obere Spitze ist immer gleich hoch es sei denn ich drehe den Amount ganz zu.

Kann es sein das der Gain des OP reduziert werden muss?

Macht das überhaupt Sinn was ich hier mache? Kann mir jemand versiertes vielleicht einen kleinen Tipp geben?

Viele Grüße und schönen Abend,
Mattes

 

[Morbid]

Hi Mattes.
Ich glaube du hast da einen kleinen Denkfehler.
Invertieren heißt das aus +5 Volt - 5 Volt und aus -5 Volt +5 Volt werden, also drehst du die Wellenform nur um.
Du müsstest deine -5/+5 Volt mit einem Offset von +5 Volt mischen, dann hast du 0/+10 Volt.
Die +10 Volt musst du jetzt nur noch mit einem Spannungsteiler auf +5 abschwächen.
Das kannst du alles mit einem Tl072 und ein paar Widerständen aufbauen .
Google mal nach "Op Amp Adder".
Von Fonitronik gibt es für genau solche Aufgaben ein Modul für DIY, hab 2 Stück davon in meinem Rack, super nützlich.
https://www.thonk.co.uk/shop/cascade-pcbpanel/

 

[Sympton]

Hi Mattes.
Ich glaube du hast da einen kleinen Denkfehler.
Invertieren heißt das aus +5 Volt - 5 Volt und aus -5 Volt +5 Volt werden, also drehst du die Wellenform nur um.
Du müsstest deine -5/+5 Volt mit einem Offset von +5 Volt mischen, dann hast du 0/+10 Volt.
Die +10 Volt musst du jetzt nur noch mit einem Spannungsteiler auf +5 abschwächen.
Das kannst du alles mit einem Tl072 und ein paar Widerständen aufbauen .
Google mal nach "Op Amp Adder".
Von Fonitronik gibt es für genau solche Aufgaben ein Modul für DIY, hab 2 Stück davon in meinem Rack, super nützlich.
https://www.thonk.co.uk/shop/cascade-pcbpanel/

Cool, danke! Habe nun dieses hier aufgebaut:
http://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_4.html

wobei an v1 das + meiner CV ist, und V2 + von 5V aus einem Netzteil anliegen.
Ground geht alles auf 0V (auch das - aus meiner CV!) sowie das +IN am OPamp geht auch auf ground.

Nun oszilliert die Spannung zwischen 7.2 und 7.5 Volt.

Kann es sein, das man den OP mit -5V +5V betreiben muss damit das funktioniert?
Glaube das wäre ein Problem, weil ich in meiner Schaltung nur +9v habe am ende.

 

[Morbid]

Ja, das hab ich ganz übersehen das du nur ne 9 Volt Batterie benutze.
Der Op Amp braucht ein Bipolare Versorgungsspannung und die sollte auch höher sein als die Spannung die reingeht, also am besten +- 12 volt, da du mit dem Offset ja schon auf 10 volt kommst.

Cool, danke! Habe nun dieses hier aufgebaut:
http://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_4.html

wobei an v1 das + meiner CV ist, und V2 + von 5V aus einem Netzteil anliegen.
Ground geht alles auf 0V (auch das - aus meiner CV!) sowie das +IN am OPamp geht auch auf ground.

Genau, jetzt solltest du am Ausgang 0 bis 10Volt haben, mit einem Spannungsteiler kommst du dann auf 0 bis 5 Volt.
Ich würde aber noch den zweiten Op Amp vom TL072 dahinter hängen damit die Wellenform nicht invertiert ist.
So wie hier.
https://www.cgs.synth.net/modules/smt04_mix.html

 

[Sympton]

Ja, das hab ich ganz übersehen das du nur ne 9 Volt Batterie benutze.
Der Op Amp braucht ein Bipolare Versorgungsspannung und die sollte auch höher sein als die Spannung die reingeht, also am besten +- 12 volt, da du mit dem Offset ja schon auf 10 volt kommst.

Cool, danke! Habe nun dieses hier aufgebaut:
http://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_4.html

wobei an v1 das + meiner CV ist, und V2 + von 5V aus einem Netzteil anliegen.
Ground geht alles auf 0V (auch das - aus meiner CV!) sowie das +IN am OPamp geht auch auf ground.

Genau, jetzt solltest du am Ausgang 0 bis 10Volt haben, mit einem Spannungsteiler kommst du dann auf 0 bis 5 Volt.
Ich würde aber noch den zweiten Op Amp vom TL072 dahinter hängen damit die Wellenform nicht invertiert ist.
So wie hier.
https://www.cgs.synth.net/modules/smt04_mix.html

Ahh ok. interessant!
Zur Versorgung: Könnte ich, da ich ja nur die Welle brauche und nicht die originale Amplitude, die eingehende CV durch Widerstände senken?
Dann käme ich mit weniger Versorgung für den TL aus. Habe im meinem Delay ohne weiteres nur 9V.
Nächste Frage: kann ich aus 9V eine dual Spannung -4,5 +4,5 machen?

 

[Sympton]

Ja, das hab ich ganz übersehen das du nur ne 9 Volt Batterie benutze.
Der Op Amp braucht ein Bipolare Versorgungsspannung und die sollte auch höher sein als die Spannung die reingeht, also am besten +- 12 volt, da du mit dem Offset ja schon auf 10 volt kommst.

Cool, danke! Habe nun dieses hier aufgebaut:
http://www.electronics-tutorials.ws/opamp/opamp_4.html

wobei an v1 das + meiner CV ist, und V2 + von 5V aus einem Netzteil anliegen.
Ground geht alles auf 0V (auch das - aus meiner CV!) sowie das +IN am OPamp geht auch auf ground.

Genau, jetzt solltest du am Ausgang 0 bis 10Volt haben, mit einem Spannungsteiler kommst du dann auf 0 bis 5 Volt.
Ich würde aber noch den zweiten Op Amp vom TL072 dahinter hängen damit die Wellenform nicht invertiert ist.
So wie hier.
https://www.cgs.synth.net/modules/smt04_mix.html

Ahh ok. interessant!
Zur Versorgung: Könnte ich, da ich ja nur die Welle brauche und nicht die originale Amplitude, die eingehende CV durch Widerstände senken?
Dann käme ich mit weniger Versorgung für den TL aus. Habe im meinem Delay ohne weiteres nur 9V.
Nächste Frage: kann ich aus 9V eine dual Spannung -4,5 +4,5 machen?

ich versuch mal das hier für die Versorgung https://electronics.stackexchange.c...ual-power-supply-from-a-single-voltage-source
(antwort ganz unten)
Mal gucken ob das reicht

 

[Morbid]

Ahh ok. interessant!
Zur Versorgung: Könnte ich, da ich ja nur die Welle brauche und nicht die originale Amplitude, die eingehende CV durch Widerstände senken?
Dann käme ich mit weniger Versorgung für den TL aus. Habe im meinem Delay ohne weiteres nur 9V.
Nächste Frage: kann ich aus 9V eine dual Spannung -4,5 +4,5 machen?

Ja das ist eine gute Idee, dann hätte der LFO + - 2,5 Volt.
Die Offset Spannung musst du dann aber natürlich auch auf 2,5 Volt begrenzen.
Mit der Versorgung kann ich dir da leider auch nicht weiterhelfen, kenne mich mit diesen" switched supply " teilen auch nicht so aus. Baue mir für meinen eigenen Sachen dafür immer einen Lineare Versorgung auf , was hier aber übertrieben wäre.

 

[Sympton]

Ahh ok. interessant!
Zur Versorgung: Könnte ich, da ich ja nur die Welle brauche und nicht die originale Amplitude, die eingehende CV durch Widerstände senken?
Dann käme ich mit weniger Versorgung für den TL aus. Habe im meinem Delay ohne weiteres nur 9V.
Nächste Frage: kann ich aus 9V eine dual Spannung -4,5 +4,5 machen?

Ja das ist eine gute Idee, dann hätte der LFO + - 2,5 Volt.
Die Offset Spannung musst du dann aber natürlich auch auf 2,5 Volt begrenzen.
Mit der Versorgung kann ich dir da leider auch nicht weiterhelfen, kenne mich mit diesen" switched supply " teilen auch nicht so aus. Baue mir für meinen eigenen Sachen dafür immer einen Lineare Versorgung auf , was hier aber übertrieben wäre.

hey cool das funktioniert sogar!

Jetzt fällt mir aber auf, das die Offsetvoltage natürlich dynamisch sein muss, denn wenn der Amount nur halb offen ist brauch ich ja nur 2,5V Offset

Ich müsste ja eigentlich nur die positive Phase des LFOs nehmen als Offset. Mal gucken wie ich das mache. Danke erst mal. darauf ein bier!

 

[Sympton]

Ahh ok. interessant!
Zur Versorgung: Könnte ich, da ich ja nur die Welle brauche und nicht die originale Amplitude, die eingehende CV durch Widerstände senken?
Dann käme ich mit weniger Versorgung für den TL aus. Habe im meinem Delay ohne weiteres nur 9V.
Nächste Frage: kann ich aus 9V eine dual Spannung -4,5 +4,5 machen?

Ja das ist eine gute Idee, dann hätte der LFO + - 2,5 Volt.
Die Offset Spannung musst du dann aber natürlich auch auf 2,5 Volt begrenzen.
Mit der Versorgung kann ich dir da leider auch nicht weiterhelfen, kenne mich mit diesen" switched supply " teilen auch nicht so aus. Baue mir für meinen eigenen Sachen dafür immer einen Lineare Versorgung auf , was hier aber übertrieben wäre.

hey cool das funktioniert sogar!

Jetzt fällt mir aber auf, das die Offsetvoltage natürlich dynamisch sein muss, denn wenn der Amount nur halb offen ist brauch ich ja nur 2,5V Offset

Ich müsste ja eigentlich nur die positive Phase des LFOs nehmen als Offset. Mal gucken wie ich das mache. Danke erst mal. darauf ein bier!

Ich müsste ja eigentlich nur die positive Phase des LFOs nehmen als Offset.

Meine Überlegung dazu: Kann ich die CV mit Dioden in einen 'abgeschirmten' Bereich abzweigen, dort irgendwie die positive Spannung rausholen und in den Offset zurückführen? think i'll give it a try

 

[Morbid]

Also die einfachste Lösung wäre die Offset Spannung mit einem Potentiometer als Abschwächer zu regeln, da musst du die Spannung halt immer händisch korrigieren.

Die Idee mit der Diode ist etwas schwieriger, du musst die positive Halbwelle nach der Diode mit Kondensatoren glätten das du eine Gleichspannung bekommst.
Also eigentlich so wie in einer Linearen Stromversorgung.
Außerdem hast du nach der Diode einen kleinen Spannungsabfall.

 

[Sympton]

Ahh ok. interessant!
Zur Versorgung: Könnte ich, da ich ja nur die Welle brauche und nicht die originale Amplitude, die eingehende CV durch Widerstände senken?
Dann käme ich mit weniger Versorgung für den TL aus. Habe im meinem Delay ohne weiteres nur 9V.
Nächste Frage: kann ich aus 9V eine dual Spannung -4,5 +4,5 machen?

Ja das ist eine gute Idee, dann hätte der LFO + - 2,5 Volt.
Die Offset Spannung musst du dann aber natürlich auch auf 2,5 Volt begrenzen.
Mit der Versorgung kann ich dir da leider auch nicht weiterhelfen, kenne mich mit diesen" switched supply " teilen auch nicht so aus. Baue mir für meinen eigenen Sachen dafür immer einen Lineare Versorgung auf , was hier aber übertrieben wäre.

hey cool das funktioniert sogar!

Jetzt fällt mir aber auf, das die Offsetvoltage natürlich dynamisch sein muss, denn wenn der Amount nur halb offen ist brauch ich ja nur 2,5V Offset

Ich müsste ja eigentlich nur die positive Phase des LFOs nehmen als Offset. Mal gucken wie ich das mache. Danke erst mal. darauf ein bier!

Ich müsste ja eigentlich nur die positive Phase des LFOs nehmen als Offset.

Meine Überlegung dazu: Kann ich die CV mit Dioden in einen 'abgeschirmten' Bereich abzweigen, dort irgendwie die positive Spannung rausholen und in den Offset zurückführen? think i'll give it a try

Habe noch mal darüber gegrübelt, und sehe ein, das es keinen dynamichen Offset geben kann. Man kann die volle Welle so anscheinend nicht 'auf null stellen' und um einen dynamischen Offset oszillieren lassen.
Für mein Projekt reicht das aber weil ich ja eh nur ne Diode ein bisschen blinken lassen will...