Neue Aufstellung, REW-Messung, brauche ich noch Subs?

[Björn]

Hallo, ich bräuchte bitte mal eure Unterstützung.

Mein Studioraum ist kompliziert verwinkelt aber denke, ich habe ich recht gut behandelt. Allerdings hatte ich schon immer an meiner Abhörposition ein Loch bei ca 115 Hz. Dachte, ok muss ich nur dran denken ... Produktionen waren soweit auch ok - nur dass ich krass zuwenig Höhen reingemixt hatte, kurz nachdem ich die neuen Speaker hatte.

Altes Setup:
Yamaha HS8 - Focusrite Saffire Liquid 56 - Macbook Pro 2012

Neues Setup:
Yamaha HS8 – Tascam Model 16 - Mac Mini M1 2020

Es kann sein, dass ich was an den Postionen verändert habe, als ich umgebaut habe, aber eher nicht, weil ich auf sowas achte. Nur mit dem neuen Setup klang plötzlich alles noch cleaner und analytischer als zuvor. Darum hab ich hier zum einfach nur im Raum was machen ein logitech 2.1 system - das klingt auf Dauer viel angenehmer. Ich hab aber auch gemerkt, was der kleine Logitech sub ausmacht und dachte, ich hole mir auch den Yamaha HS8S. Nach 8 Wochen Kleinanzeigen Ärger jetzt einen neu gekauft und wollte das Studio neu einmessen. Dachte gute Gelegenheit um alles etwas zu verrücken. Bin mit Tisch und Speakern ca 15 - 20 cm näher an die Wand. Hab Messungen gemacht ... und traue meinen Augen nicht. Problem behoben? Oder MEW falsch kalibriert?



Alle drei Messungen an der selben Stelle mit Änderungen an den Speakern selbst:
blau: Room Control -4, High Trim -2
orange: RC: -2, HT -2
grün: RC: 0, HT -2

Dann habe ich gerade mit Reaper pinkes Noise erzeugt und mit SPAN Plus gemessen:




Und da hab ich wieder ein Loch bei 90 Hz - nicht so stark ausgeprägt wie das aus den alten Messungen bei 110/115 aber ähnlich.

Irgendwelche Ideen? Ich hab den Sub HS8S jetzt hier stehen, aber noch nicht ausgepackt.

 

[fanwander]

Ich vermute, dass Du so ein Loch immer in einem Raum mit üblichen "Hobbyisten"-Akustikmaßnahmen haben wirst. Der Sub wird Dir aber die Bässe insgesamt anheben. Insofern ein +1 für den Sub. Macht auch ganz doof gesagt Spaß.

Wenn ich aber Deine Messung mit anderen hier veröfffentlichten Messungen vergleiche, dann produziert Deine Abhöre vorallem immer noch zu viele Höhen.

 

[marco93]

"ein Loch bei ca 115 Hz."

das ist so schmalbandig und klein, dass du das garantiert nicht hörst.

 

[Björn]

Danke. Packe ihn auch gerade aus. Eben, es muss ja Spaß machen, sonst bringt's eh nichts. Ich habe die Tage einen img Stageline MEQ-115 auf dem Flohmarkt gefunden. Vielleicht schalte ich den dazwischen?

 

[verstaerker]

ein REW Wasserfalldiagramm wäre noch wichtig um decayzeiten zu beurteilen

 

[Björn]

ein REW Wasserfalldiagramm wäre noch wichtig um decayzeiten zu beurteilen

EDit: Ich komme mit den Einstellungen im Waterfall nicht so gut zurecht und weiß nicht, ob das so passt. Kann das sonst auch nochmal ändern

 

[Plasmatron]

Gerade die Frequenzen zwischen 100 und 300 Herz legen maßgeblich die Färbung fest, da wäre ich besonders genau, 3 dB sind da schon viel

 

[Björn]

Der Sub (blau) haut mir ne unschöne Schwankung rein. Grün ist die letzte Messung ohne Sub

Messung mit Sub. Vol: 3,5/10 Loc Cut: 110 Hz

 

[Plasmatron]

Der Sub (blau) haut mir ne unschöne Schwankung rein. Grün ist die letzte Messung ohne Sub

Messung mit Sub. Vol: 3,5/10 Loc Cut: 110 Hz

Anhang anzeigen 187462

Ich persönlich würde nie so hoch einen Bass trennen. Ich fahre den dann nur zur Erweiterung des LowEnd, also das, was die Monitore nicht schaffen. Trenne daher bei 40-60 Hz. Aber das ist nur meine Meinung.

Dein Loch bei 115 Hz ist ein klassisches Modenproblem. Ich würde da mit einem EQ drangehen , als Notlösung

Du kannst dein LowEnd auch erweitern, indem du alles darüber absenkst, kostet zwar Headroom, aber soll ja zum mixen ? Gelle ?

 

[Björn]

Ich persönlich würde nie so hoch einen Bass trennen. Ich fahre den dann nur zur Erweiterung des LowEnd, also das, was die Monitore nicht schaffen. Trenne daher bei 40-60 Hz. Aber das ist nur meine Meinung.

Ich hätte auch erst mal das Manual lesen sollen: Das eine ist ein Hi Cut, das andere ein Low Cut.

 

[Björn]

20 Messungen später: Der Sub macht eher Probleme bei 92 hz. Fühlt sich gut an, macht Spaß, aber wenn ich die Messung sehe ...

Hier nochmal meine letzte Messung mit Sub (rot) und ohne Sub (lila)

Sub: HiCut bei ca 100, LowCut Off.




Ich frage mich, wie kommt es zu diesem Sprung bei 800 ?

 

[fanwander]

Wenn Du jetzt den Hicut des Sub auf 70Hz oder 80Hz setzen kannst, dann sähe das doch mal schon ganz gut aus. Du hast dann zwar eine leichte "Badewanne" (Bässe und Höhen lauter als Mitten) aber es dürfte ausgewogener sein, als vorher.

 

[Björn]

Ich vermute, dass Du so ein Loch immer in einem Raum mit üblichen "Hobbyisten"-Akustikmaßnahmen haben wirst. Der Sub wird Dir aber die Bässe insgesamt anheben. Insofern ein +1 für den Sub. Macht auch ganz doof gesagt Spaß.

Wenn ich aber Deine Messung mit anderen hier veröfffentlichten Messungen vergleiche, dann produziert Deine Abhöre vorallem immer noch zu viele Höhen.

Ich habe mir schon mühe gegeben, auch wenn es nicht professionell ist:
- 2 Bassfallen voll mit Steinwolle in den Ecken
- Die Trockenbau Decke im leichten ZickZack/Falt mit Steinwolle dahinter
- Die Trockenbau Rückwand leicht schräg in den Raum
- Absorber mit 12 cm Steinwolle links und rechts
- Absorber mit 12 cm Steinwolle über dem Kopf.

Aber klar, Bassmoden in de Griff zu bekommen ist schwer.

Wenn ich mit Reaper einen Sinunston bei 92 HZ erzeuge, scheppert es hier unangenehm

 

[Björn]

Wenn Du jetzt den Hicut des Sub auf 70Hz oder 80Hz setzen kannst, dann sähe das doch mal schon ganz gut aus. Du hast dann zwar eine leichte "Badewanne" (Bässe und Höhen lauter als Mitten) aber es dürfte ausgewogener sein, als vorher.

Leider ändern die Hi/Low Cut Regler am Sub praktisch nichts. Nur bei 125 verstärkt sich das Loch

rot: HiCut 100, LowCut off
Türkis: HiCut 80, LowCut Off
Gelb: HiCut 80, LowCut 80

Range ist 80 - 120

 

[verstaerker]

Wenn ich mit Reaper einen Sinunston bei 92 HZ erzeuge, scheppert es hier unangenehm

ja das seh ich im Wasserfalldiagramm .. bei 300 sicher auch .. bei 90 ist aber echt Kacke ...

 

[fanwander]

rot: HiCut 100, LowCut off
Türkis: HiCut 80, LowCut Off
Gelb: HiCut 80, LowCut 80

Range ist 80 - 120

Wenn HiCut das ist, was an die eigentlichen Monitore gegeben wird, und LoCut das, was an den Sub geht, dann würde ich mal LoCut=80 und HiCut=120 probieren. Also willentlich da ein "Loch" konfigurieren wo Du jetzt ein Maximum hast.

 

[Björn]

Wenn HiCut das ist, was an die eigentlichen Monitore gegeben wird, und LoCut das, was an den Sub geht, dann würde ich mal LoCut=80 und HiCut=120 probieren. Also willentlich da ein "Loch" konfigurieren wo Du jetzt ein Maximum hast.

Der Witz ist, dass selbst mit diese Maximaleinstellungen (hellblau) sich am Bild fast nichts ändert. Die Spitze wächst sogar leicht an. Frage mich, ob der HiCut Schalter defekt ist.

 

[Björn]

Dann werde ich nun wohl auf einen guten EQ sparen, den ich in den Weg schalten kann. Aber es klingt definitv besser. Meine Referenzsongs (wenn ich sag, welche, gibt's wieder Gelächter von verstaerker) klingen so, wie ich sie mixen würde. Insgesamt machts Spaß. Ich muss dann wohl wieder mit SPAN Plus oder ähnlichem verstärkt visuell mixen.

 

[verstaerker]

wenn ich sag, welche, gibt's wieder Gelächter von verstaerker

Niemals!

 

[Knastkaffee_309]

Andererseits ... Deine Messungen sind nicht soooo schlimm. Hab da schon schlimmere gesehen und vor allem gehört.

Hast du denn aktiv schon Probleme gehört oder mit dem Raum vor Kundenwünschen zu entsprechen?

Wie werden deine Mixe in dem Raum?

 

[Björn]

Hey, ja, danke. Ich sollte mich nicht verrückt machen. Meine Mixe werden gut, aber mit dem neuen Setup ging der Spaß verloren. Jetzt läuft der Sub seit einer Stunde und das fetzt.

Meine letzten Mixe hier:
Totengeläut - Aleppo
Björn Peng - Volk Off

Meine ursprüngliche Frage war ja, ob ich den Sub brauche und die habe ich mir eigentlich selbst beantwortet, weil der Sound jetzt echt Bombe ist - könnte ewig hören.

 

[uehghdhg64zg]

Weil ich gerade überflogen habe:

Schau bei REW, dass du an der y-Achse etwa maximal 50-60 dB aufträgst, keine 180 dB, da erkennst du nüscht oder VERkennst.
Du kannst oben rechts auf das Rechteck mit den vier Pfeilen klicken und dann "Fit to data" wählen, 1/6 Oct.-Smoothing ist meist gangbar.

Die Messung in Beitrag #17 sieht aus, als hättest du ganz große Probleme, bei 100 Hz und darüber.
Für eine Idee:



Das sind 15"/12"/1,5" PA-Horntops mit grober Trennung. Von Hochton bis 80 Hz in einem 10 dB-Schlauch, Ripple kommt von der Messumgebung.
Du bewegst dich in einem 40 dB-Schlauch -- mit Monitoren...

Bist du sicher, dass du bombig hörst?

Aus dem Archiv, das sind Doppel 12"/1,5" PA-Tops, quick & dirty (Abfall zum Hochton, wegen horizontalem Winkel zum HT-Horn), Ripple wie gehabt:


Ich würde an deiner Stelle nochmal checken, was da los war! Entweder verschenkst du ganz viel Potential, oder du weißt gar nicht, was passiert, weil du Mist gemessen hast. Das kennt man und das ist auch gar nicht schlimm.

 

[ARNTE]

Ziemlich alter Thread aber wo ich den gerade sehe:

Was mama_analog schreibt ist natürlich richtig. Bitte immer vernünftig skalieren, sonst wird eine Beurteilung unnötig schwer.

Und dann muss es sich oben um Fehlmessungen handeln. Ich vermute mal irgendwas bei der Kalibrierung komplett falsch gemacht oder so. Die HS8 gehen NIEMALS so linear bis 20 Hz. Und auch mit dem Sub nicht. Never ever! Und der Verlauf ab 200 Hz und dann erst Recht ab 800 Hz sieht auch total strange aus. Irgendwas ist da bei den Messungen komplett schief gelaufen.

 

[uehghdhg64zg]

Die HS8 gehen NIEMALS so linear bis 20 Hz.

Ich hab sie hier aufm Tisch, F1 ist drin, danach ist aber auch Ende, kannste noch erahnen.

Irgendwas ist da bei den Messungen komplett schief gelaufen.

Darauf würde ich auch setzen!

Ziemlich alter Thread aber wo ich den gerade sehe:

Dachte ich mir genauso...ich antworte auch auf altes Gemüse, war in Foren schon immer meine Leidenschaft.

@Björn Ach, du bist Björn Peng? Lustig! Ich dachte gerade "Wieso mischt der für Björn Peng?"
Die verlinkten Mixe klingen gut, das passt aber nicht zu dem, was da oben in Messungen zu sehen ist.

Kleines Lob an:



für den immer wieder schön zu hörenden Ohrwurm, ist seit Jahren fix in meiner alltäglichen Elektro-Playlist.

 

[Björn]

Danke für das kleine Lob

Ja, das hat sich alles etwas überholt und es gibt Neuigkeiten, die ich hier kurz dokumentieren möchte.

Ich ziehe aktuell in ein neues Studio und bin gerade wieder fleißig dabei, auszumessen. Dabei wurden mir mit meinem Setup sehr, sehr seltsame Messergebinsse angezeigt: Einen plötzlichen Anstieg (bzw wie ich gerade gesehen habe eine Invertierung?) bei 250 Hz




Das ist eine Messung über mein Tascam Model 16 - mit drei veschiedenen Mikrofonen in einem unbahandeltem Raum. Alles sind ratlos, wie sowas pasieren kann.
Ich habe mir ein anderes Interface ausgeliehen, mit dem ich nun die Messungen mache.

Vielleicht führte das auch schon bei den vorherigen Messungen zu Fehlern. Auf jeden Fall ist der alte Raum für mich Geschichte. Im neuen kämpfe ich nun mit schwachen udn damit schwingenden Trockbau-Wänden

 

[Plasmatron]

Sieht aus Als ob da ein Filter schon werkelt, ein Raum gibt solche Antworten nicht.. auch weil die Kurve, unabhängig von dem Knick, viel zu linear ist.

 

[Björn]

Ich habe das auch an den Service von Tascam geschickt und die konnten sich das nicht erklären.
Und wie gesagt, mir ist eben erst aufgefallen, dass die Werte von -60dB auf +70dB "invertieren" ... noch seltsamer

 

[Plasmatron]

Ich habe das auch an den Service von Tascam geschickt und die konnten sich das nicht erklären.
Und wie gesagt, mir ist eben erst aufgefallen, dass die Werte von -60dB auf +70dB "invertieren" ... noch seltsamer

Muss ja irgendwie zwischen Pult, Treiber und Software passieren..

 

[formton]

Vielleicht einfach REW nochmal neu installieren. Das ist sehr eigenartig.

 

[uehghdhg64zg]

Sieht aus Als ob da ein Filter schon werkelt, ein Raum gibt solche Antworten nicht.. auch weil die Kurve, unabhängig von dem Knick, viel zu linear ist.

Da ist nichts linear, guck mal auf die y-Achse und ihre Skalierung.

Danke für das kleine Lob
Anhang anzeigen 200139

Gerne!

Dabei wurden mir mit meinem Setup sehr, sehr seltsame Messergebinsse angezeigt

Das triffts genau.
Was man da auf dem Bild sieht, ist wild, ist kein vernünftiges Messergebnis einer akustischen Messung.
400 dB an der y-Achse, 130 dB Pegelunterschied in der Messkurve. Da stimmt was gewaltig nicht.

Sieht aus Als ob da ein Filter schon werkelt, ein Raum gibt solche Antworten nicht.. auch weil die Kurve, unabhängig von dem Knick, viel zu linear ist.

Das ist kein Filter, von 200-300 Hz sind 100 dB Pegelunterschied und an der y-Achse sind 400 dB aufgetragen, die Skalierung ist absurd, aber die Frequenzgänge auch irgendwie.