Samplen - Rechte

[Anonymous]

sorry bin nich so der kraftwerk fan aber wo isn in dem lied ein sample von kraftwerk ?

 

[CR]

sorry bin nich so der kraftwerk fan aber wo isn in dem lied ein sample von kraftwerk ?

beat direkt am anfang bis ca. 0:18

 

[nox70]

Das BGH Urteil ist ja recht eindeutig, unabhängig ob man das aus dem künstlerischen Aspekt gut findet oder nicht. Ob aus künstlerischer Sicht nicht einfachere/pauschalere Clearings möglich wären, sei mal dahingestellt. Wer sich jetzt noch aus geschützten Werken bedient, muss schon sehr kreativ sein, bewegt sich trotzdem schon nicht mehr in einer Grauzone. Nur wäre es schon interessant, inwieweit eine Feststellung von Urheberrechten funktionieren könnte, wenn man die BD von Kraftwerk mit einer von Setlur layert, mit Effekten bearbeitet und schlussendlich einen komplett neuen Klang erschafft. Auch hierfür konnte ich einen Vergleich zum Kuchenbacken ziehen, denn die Zutaten kaufe ich ja auch und klaue die nicht im Geschäft. Beim fertigen Kuchen wird aber kaum jemand fähig sein, die Zuckermarke heraus schmecken zu können.

 

[CR]

Das BGH Urteil ist ja recht eindeutig, unabhängig ob man das aus dem künstlerischen Aspekt gut findet oder nicht. Ob aus künstlerischer Sicht nicht einfachere/pauschalere Clearings möglich wären, sei mal dahingestellt. Wer sich jetzt noch aus geschützten Werken bedient, muss schon sehr kreativ sein, bewegt sich trotzdem schon nicht mehr in einer Grauzone. Nur wäre es schon interessant, inwieweit eine Feststellung von Urheberrechten funktionieren könnte, wenn man die BD von Kraftwerk mit einer von Setlur layert, mit Effekten bearbeitet und schlussendlich einen komplett neuen Klang erschafft. Auch hierfür konnte ich einen Vergleich zum Kuchenbacken ziehen, denn die Zutaten kaufe ich ja auch und klaue die nicht im Geschäft. Beim fertigen Kuchen wird aber kaum jemand fähig sein, die Zuckermarke heraus schmecken zu können.

denke auch.

allerdings geht es, so weit ich es verstanden habe, gar nicht um urheberrechte (dürfte auch bei einem 2 sek beat schwierig sein). und was die leistungsschutzrechte angeht: dieses "neuen klang erschaffen" ist ja genau das vom gericht geforderte "selbst machen".

 

[clipnotic]

Das BGH Urteil ist ja recht eindeutig, unabhängig ob man das aus dem künstlerischen Aspekt gut findet oder nicht. Ob aus künstlerischer Sicht nicht einfachere/pauschalere Clearings möglich wären, sei mal dahingestellt. Wer sich jetzt noch aus geschützten Werken bedient, muss schon sehr kreativ sein, bewegt sich trotzdem schon nicht mehr in einer Grauzone. Nur wäre es schon interessant, inwieweit eine Feststellung von Urheberrechten funktionieren könnte, wenn man die BD von Kraftwerk mit einer von Setlur layert, mit Effekten bearbeitet und schlussendlich einen komplett neuen Klang erschafft. Auch hierfür konnte ich einen Vergleich zum Kuchenbacken ziehen, denn die Zutaten kaufe ich ja auch und klaue die nicht im Geschäft. Beim fertigen Kuchen wird aber kaum jemand fähig sein, die Zuckermarke heraus schmecken zu können.

Ja im Prinzip ist es doch so, wenn man das nicht mehr feststellen kann, dann wird auch keiner ne Klage einreichen, weil dann merkts ja eben keiner mehr? Von 10 Straftaten allgemein kriegt die Polizei ja auch nicht alle geklärt. Also wie hier ja schon gesagt wurde: "wo kein Kläger, da auch kein Richter". Aber nur weil das keiner merkt, heißt das nicht, das sowas richtig ist und das ist eigentlich der Kernpunkt an der Sache, der mal in manchen Köpfen endlich mal ankommen muss!

Bei dem Setlur Beispiel und es gibt noch einige andere, hat man sich ja nicht mal die Mühe gemacht, das zu verstecken und das ist grad das Dreiste noch oben drauf! Also frecher gehts doch nicht mehr oder?

Das Kuchenbacken Beispiel bringts genau auf den Punkt!

Im Endprodukt wird mans vielleicht nicht merken, zumindest wenns intelligenter gemacht wird wie oben zum Beispiel ... aber eben auch so rum gilt, richtig ist das nicht und man tut etwas das nicht in Ordnung und nun scheinbar auch nicht mehr erlaubt ist. Und wenn man doch mal Pech hat und es merkt einer, tja ... dann hat man eben Pech gehabt. Eben wie bei der ganzen illegalen Massen Downloaderei, das ist so lange lustig bis man mal Post vom Abmahnanwalt kriegt, dann geht das Geheule los ...

Und so bleibt es die eigene Entscheidung, was man sein oder werden will, ein geschickter Dieb oder ein fairer Musiker?

EDIT:
Der Grund warum ich immer wieder die Abmahngeschichte bringe, ist, das der ehemalige Sabrina Setlur Produzent, Mosel Pelham, ja selbst an Abmahnungen sogar auch noch zu verdienen scheint? Der hat scheinbar sogar ne eigene Firma für sowas gegründet?

http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Pelham

http://www.urheberrecht.justlaw.de/abma ... m-haas.htm

http://www.presseportal.de/pm/106422/23 ... mit-erster

Vielleicht kommts jetzt auch mal bei dem Rest an Noch-Anders-Denkern an ... was da teilweise wirklich abläuft ?? Zusammengefasst:

Der hat sich also scheinbar selbst an ner Kraftwerk Nummer bedient, hat das nicht mal versteckt sondern offen in den Song rein gehauen, hat angeblich noch nicht mal gefragt ... aber besitzt scheinbar ne Firma die Abmahnungen zum Schutz digitaler Medien, von Musik und unter anderem ja auch Pornos was man so liest, verschickt !?!?!?!?

Wenn jetzt noch einer mit diesem sinnfreien Künstler Kreativ Gequatsche kommt ... dann weiß ich auch nicht mehr ??

Und das Beispiel oben ist auch noch Chart Musik, die die Kids hören / hörten, mitkriegen und nachmachen, weil schließlich wollen sie doch auch so berühmt werden und mal bei X-Factor in der Jury sitzen, wo Mosel Pelham selbst ja erst vor ein paar Monaten gesessen war ... wie soll man den Kids denn bitte noch erklären, dass es so eigentlich nicht funzen sollte, die lachen einen aus und das nicht ohne Grund!

Selbstverständlich steht hinter all dem auch ein großes Fragezeichen! Ich geb nur das wieder, was man massenweise in der öffentlichen Presse lesen kann, mehr nicht!

 

[nox70]

Tja, da hat sich der Bock zum Gärtner gemacht.. ist halt ein geschickter Geschäftsmann. Erst selbst zahlen, dann in die Geschäftsidee einsteigen. Kann man eigentlich nicht kritisieren, höchstens aus moralischen Beweggründen jede Veröffentlichung dieses Mannes zukünftig ignorieren. Meine "Höha, schnella, weita" Maxi-CD zerstöre ich aber trotzdem aus Protest nicht...

 

[clipnotic]

Ja absolut richtig, das ist nur der moralische Aspekt der da wirkt, mehr nicht. Jeder darf so ne Kanzlei aufmachen ... Und wie gesagt, solche Kanzleien gibt es weil sich ja auch die Masse mittlerweile bedient ohne Ende, da werden ja scheinbar Software, Filme und Musik tonnenweise illegal runter geladen, also wundern das es sowas gibt muss man sich nicht! Gut, was da teilweise dann abläuft ist natürlich ne andere Sache wieder ...

Aber wenn dann einer mit so ner Kanzlei sowas selber treibt oder getrieben hat ... ja das ist schon ein bissle arg happig oder?

 

[CR]

So ganz verstehe ich das Urteil trotzdem nicht:
Wenn ich jetzt das Sample selbst nachbauen würde, wäre das ja legal.
Aber für den Hörer ist doch gar nicht zu entscheiden, ob es nun gesamplet oder selbst gebaut ist. Würde man dann verklagt, müsste man dann vor Gericht nur beweisen, dass man es selbst gemacht hat und wäre damit aus dem Schneider (pun intended )?

 

[clipnotic]

So ganz verstehe ich das Urteil trotzdem nicht:
Wenn ich jetzt das Sample selbst nachbauen würde, wäre das ja legal.
Aber für den Hörer ist doch gar nicht zu entscheiden, ob es nun gesamplet oder selbst gebaut ist. Würde man dann verklagt, müsste man dann vor Gericht nur beweisen, dass man es selbst gemacht hat und wäre damit aus dem Schneider?

Das ist auch ne gute Frage! Ich hab selbst auch schon ein paar Mal nun gelesen, das wenn man beweisen kann, dass man was selbst gebaut hat, dass dann die Rechtslage auch wieder anders sein KANN (je nach Fall wiederum), hab ich aber nur gelesen, keine Ahnung wie es wirklich ist!? Und gelesen hab ich das im Zusammenhang, als ich mal suchte, wie das nun genau mit Akkord Progressions ist, also wenn man die Akkordfolgen in der gleichen Reihenfolge von Songs nachspielt und in eigenen Songs verwendet. Denn auch da gibts Grenzen und nicht alles ist erlaubt! Die Akkorde selber sind nicht geschützt aber es zählt da scheinbar auch noch der Rhythmus und die Soundähnlichkeit mit dazu. Also wenn es da schon zu ähnlich ist obwohl selbst gemacht, dann kann das auch negative Auswirkungen haben scheinbar (also auch wieder fallabhängig) !?

Also am besten keine Trance Musik mehr machen und bei den ganzen Ein-Finger-Hardstyle Geschichten wirds auch langsam knapp ... weil so viele Notenfolgen gibts nicht die man mit einem Finger und ner Super Saw anders spielen kann. Und bei Melodien an sich soll die Gesetzeslage angeblich sogar noch strenger sein als bei der Sample Geschichte bisher!?

EDIT:
Und falls da jetzt wieder irgendeiner mit dem Kreativ Argument ankommen will ... ne echt nicht!

 

[The_Unknown]

...achja, wenn ich das so Alles lese, würde ich mir wünschen, das Engagement und Moralempfinden für andere Ungerechtigkeiten auf dieser Welt wäre ähnlich hoch...

In diesem Sinne eine gute N8...

 

[clipnotic]

Off Topic - da meine Antwort nun mit dem Thema an sich überhaupt nichts zu tun hat

...achja, wenn ich das so Alles lese, würde ich mir wünschen, das Engagement und Moralempfinden für andere Ungerechtigkeiten auf dieser Welt wäre ähnlich hoch...
[ http://www.dressinblackshop.ch/755-998-large/zillo-girlieshirt-nein-die-welt-ist-nicht-rosa.jpg (•BILDLINK) ]
In diesem Sinne eine gute N8...

Solche Aussagen sind ja ein weit verbreitetes Phänomen heutzutage. Zum Einen versuchen sie Weisheit zu vermitteln indem sie aussagen, dass es viele ganz schlimme Dinge auf dieser Welt gibt, um die sich keiner kümmert, was ja auch leider wirklich stimmt. Zum Anderen wirkt es auch zunächst sehr intelligent so zu argumentieren, weil man dadurch im Prinzip jede noch so kleine Ungerechtigkeit oder Unmöglichkeit direkt vor der Haustüre, schnell mal als Lappalie abtun und aus dem Kopf entfernen kann. Das Ganze noch ein bisschen etwas von oben herab wirkend mit nem Zwinkersmily gewürzt ... macht die Seele direkt frei und stellt den Verfasser auch erst mal noch auf ne etwas erhöhte Stufe gegenüber denjenigen, die er damit anzusprechen versucht. Schon prächtig sowas, hat was von ner schnellen versuchten Revolution / Machtübernahme so ein bisschen oder?

Hmm, also ich glaub ich muss das jetzt auch mal aus probieren, da werd ich grad direkt geil drauf:

kläglicher Versuch 1:

Ein Umdenken ist meist erst möglich wenn man sich über Dinge Gedanken macht, mit denen man alltäglich zu tun hat, denn nur mit diesen Dingen kennt man sich meist halbwegs aus und hat auch erst dadurch die Macht darüber was daran zu verändern. Um aus einem beginnenden Umdenken dann auch praktisches Handeln zu machen, muss meist der innere Schweinehund erst mal überwunden werden. Schafft man es diesen zu überwinden, lernt man die von Dir angesprochenen Werte wie Engagement und Moralempfinden praktisch auch kennen. Schafft man es dann noch sich diese Werte anzueignen, lassen diese sich künftig auf viele andere Dinge ebenso sinnvoll anwenden, wenn sie einem begegnen, wie ein erlerntes Features sozusagen. Kriegt man das bei kleinen Dingen nicht mal hin, wird man es auch bei den großen Dingen wohl nur selten schaffen oder? Fängt man gleich mit den großen Dingen an, wird man oft eher aufgrund fehlendem Training erst mal scheitern?

Hmm, wenn ich das jetzt so lese nochmal, klingt das schon auch weise und intelligent erst mal oder? Aber irgendwie frag ich mich grad, nützt das was, wenn ich versuche grad auch mal so gescheit daher zu plaudern? Irgendwie nicht, weil es klingt zwar klug aber verändert auch nichts und hat eher was von ner geschickt formulierten Ausrede und so ner ganz kleinen nett formulierten Provokation die dann oft eher das nächste sinnfreie Contra heraus provoziert und das Thema völlig beiseite schiebt oder? Gut, ich nehme es hiermit also zurück und versuche es noch mal anders:

kläglicher Versuch 2:

Also ich glaube, wenn Jeder auf dieser Welt nur bei den Dingen umdenken würde, bei welchen er problemlos und direkt die Möglichkeit dazu hat, dann gäbe es gar keine schlechten Dinge mehr auf der Welt? Meist folgt einem Umdenken erst mal, falsche Dinge offen auszusprechen.

Hmm shit, das provoziert jetzt zwar nicht aber klingt auch irgendwie wieder eher nur großgescheit anstatt sinnvoll ... also gut, dann nun noch mal auf den Punkt gebracht:

letzter Versuch den man stehen lassen kann:

Der Kopf ist rund damit das Denken die Richtung ändern kann und es gibt viele Kurven im Hirn, kleine und große!

Off Topic Ende

und hey, The_Unknown, ich hab mir da nur für Dich grad, um die Uhrzeit, echt viel Mühe gegeben das zu schreiben und ich wünsch Dir auch ne gute und erholsame Nacht!

EDIT:
Und falls Du Dich fragst, was ich mit meinem großen Maul denn überhaupt praktisch tue, was das Thema hier betrifft. Also verändern kann ich das nicht bei anderen Musikern, die lassen sich von mir bestimmt nichts sagen. Aber ich kann meine Meinung dazu aussprechen, die vielleicht noch einen animiert, der das liest hier? Und ich schneide mir auch nix aus anderer Musik heraus sondern zahl eben moralisch brav für meine Samples. Ist nicht viel was ich tue, nützt im Prinzip auch kaum einem was, aber ist schon mal ein Anfang, der das Thema für mich klärt. Und nun kann ich mich, davon halbwegs sinnvoll befreit, wieder mit anderen Dingen beschäftigen.

 

[nox70]

Das Gute am Nachbauen z. B. von Melodien oder Drumpattern ist - wenn man mal der Logik folgt - dass man häufig keinen 100 %igen Treffer landet, sondern abdriftet - ggf. geht das Thema irgendwo auf der Strecke in eine ganz andere Richtung. Insofern bietet Kopieren zunächst eine Grundlage für die eigene Kreativität, kann eine Art Schema, Grundgerüst etc. darstellen. Am Ende des Tages möchte ich allerdings was Eigenes haben, nicht nur aus dem Selbstverständnis sondern einfach allein aus finanziellen Gesichtspunkten.

Industrial und EBM sind ja eins meiner Steckenpferde und jede zweite Kapelle hat damals Filmzitate oder Athmos aus diversen Filmen unverändert verwendet - meist Sci-Fi oder Horror - Alien lässt grüßen. Es ist logisch, dass heutzutage vor allen Dingen bei den Szenegrößen das Samplen wesentlich besser verschleiert wird (z. B. Frontline Assembly). Aber auch für das Verschleiern muss man kreativ sein und kann sich zu einem spannenden Prozess entwickeln. Auch hier sollte das Ziel sein, etwas Neues zu schaffen...

 

[clipnotic]

Das Gute am Nachbauen z. B. von Melodien oder Drumpattern ist - wenn man mal der Logik folgt - dass man häufig keinen 100 %igen Treffer landet, sondern abdriftet - ggf. geht das Thema irgendwo auf der Strecke in eine ganz andere Richtung. Insofern bietet Kopieren zunächst eine Grundlage für die eigene Kreativität, kann eine Art Schema, Grundgerüst etc. darstellen. Am Ende des Tages möchte ich allerdings was Eigenes haben, nicht nur aus dem Selbstverständnis sondern einfach allein aus finanziellen Gesichtspunkten.

Industrial und EBM sind ja eins meiner Steckenpferde und jede zweite Kapelle hat damals Filmzitate oder Athmos aus diversen Filmen unverändert verwendet - meist Sci-Fi oder Horror - Alien lässt grüßen. Es ist logisch, dass heutzutage vor allen Dingen bei den Szenegrößen das Samplen wesentlich besser verschleiert wird (z. B. Frontline Assembly). Aber auch für das Verschleiern muss man kreativ sein und kann sich zu einem spannenden Prozess entwickeln. Auch hier sollte das Ziel sein, etwas Neues zu schaffen...

Ja absolut, Nachbauen kann ne gute, sinnvolle und inspirierende Sache sein! Das wird wohl auch wirklich jeder irgendwie und irgendwo machen und wenns nur unbewusst ist. Ich bau zum Beispiel Synth Presets immer wieder mal nach, die ich gut finde, damit ich Schritt-für-Schritt die Techniken raus hören lerne die nen Sound insgesamt so werden ließen wie er ist. Und bei eigenen Sounds hab ich dadurch immer wieder mal ein neues Werkzeug in meiner Synth-Werkzeug Kiste.

Ich glaub sogar, dass 99% von allem was man da tut beim Musik machen und egal in welchem Genre, irgend eine Art von Kopie ist, Harmonie-Lehre hatten wir ja schon und das geht bei den Beats weiter ... Auch wenn man glaubt man erschafft was völlig neues, kopiert man doch nur das was das eigene Gehör irgendwann schon mal gehört, analysiert und als gut empfunden hat? Das fängt beim 4/4 Stampfer an und endet im größten Frickeluniversum ... was wirklich rundum neues gibts doch schon gar nicht mehr oder?

Auch reines covern kann ne lustige Sache sein. Wenn das gut präsentiert wird und mit ner gesunden Eigenportion vermarktet wird, kann das Songs in ein völlig neues Licht stellen. Es kann nen alten guten Song aber auch völlig ruinieren und verachten, je nachdem wie es eben umgesetzt wurde.

Also absolut, Nachahmen und Kopieren sind Dinge die man mit Kreativität schön aufschmücken oder mit Unkreativität kaputt machen kann. Bis dahin bin ich voll Deiner Meinung.

Kopieren / Nachahmen ist aber nicht das Gleiche wie unerlaubte Selbstbedienung / Klauen, das ist für mich ein großer Unterschied und Verschleiern ist irgendwo schon vom Wort her selbst negativ ein bisschen oder? Weil wenn man jetzt böse und übertrieben wäre, könnte man sagen, dass auch einen um zu bringen kreativ gemacht und verschleiert werden kann ... werden vielleicht die Freunde der SAW Film Reihe sogar so sehen? Ist natürlich nur ein makaberes und dummes Späßchen von mir aber hat den Kern, dass man mit so ner Argumentation dann ja im Prinzip alles als kreativ verkaufen könnte oder? Und wenn alles als kreativ verkauft wird, was ist denn dann wirklich noch kreativ ??

Ich war, und bin noch zum Teil, übrigens auch mal ein Gothik Fan, aber da eher der softe anstatt der ultra darke. Ich fand und finde zum Beispiel die Band "Deine Lakaien" genial in höchstem Maße, da hör ich heute noch immer wieder mal grad die ersten Alben von denen, weil die noch ne ganz eigene Seele hatten, und etwas härter durfte es zwischendurch schon auch mal sein und so brannte sich auch "Das Ich" und auch "Ministry" in mein Lauscherhirn ein, schon geniale Musik die es da gibt.

Eins ist auf jeden Fall Fakt: Es gibt in JEDEM Genre tolle Musik zu finden, die auch ohne Diebstahl von anderer Kunst klasse ist ... !

 

[darsho]

Nur mal zum Verständnis, worüber hier geredet wird:
[ http://www.youtube.com/watch?v=_KQLxP-UX_Y (•Youtube VIDEOLINK) ]

Danke, jetzt hab ich es auch mal gehört.

Ich gönne Kraftwerk den Erfolg vor Gericht in jeden Fall von ganzem Herzen

 

[clipnotic]

Ich gönne Kraftwerk den Erfolg vor Gericht in jeden Fall von ganzem Herzen

Ich auch, grad die haben das auch verdient, weil die haben wirklich was großes für die Musikwelt geleistet und ganze Genres und Generationen zeitlos inspiriert.

Wer sich an sowas einfach so dreist und ohne Erlaubnis bedient und das auch noch öffentlich völlig unkarschiert präsentiert, der hat sich dann wiederum auch ne dicke Klage an der Backe verdient ...

 

[The_Unknown]

@clipnotic
Mensch, Antworten, die ich um 23:45 Uhr poste und die vielleicht mal eine spontane Portion momentanen Gemütszustandes beinhalten, darf man doch nicht so überinterpretieren. 8) Klar, hätte es mir auch sparen können, aber war gerade kein anderer da als das Internet Alles wieder im grünen Bereich

 

[clipnotic]

@clipnotic
Mensch, Antworten, die ich um 23:45 Uhr poste und die vielleicht mal eine spontane Portion momentanen Gemütszustandes beinhalten, darf man doch nicht so überinterpretieren. 8) Klar, hätte es mir auch sparen können, aber war gerade kein anderer da als das Internet Alles wieder im grünen Bereich

Null Problemo und kein Ding das Ganze! Hat mich doch sogar direkt zu nem großen Text inspiriert ... gut ob der nun kreativ ist sei mal dahin gestellt aber auf jeden Fall sind ne Menge Worte drin und da wars ja auch schon eher früh, als abend ...

 

[ygorr]

Und wenn alles als kreativ verkauft wird, was ist denn dann wirklich noch kreativ ??

Genaugenommen gibt es seit dem Urknall wohl keine Kreativität mehr, letztlich ist alles nur Transformation von Vorgefundenem.
Und ich denke, daß gilt für materielles wie immaterielles .

 

[tomk]

Sag mal, hat man hier jemanden als Kind das erste Fahrrad geklaut?! (VORSICHT, dass ist ein Witz)

Klar ist Diebstahl nie etwas was toleriert werden sollte, aber Paranoid muss man deswegen auch nicht werden! Oder kauft man sich deswegen kein Fahrrad mehr?! . Komplette Musikrichtungen wären überhaupt nicht entstanden, wenn jeder den dogmatischen Apostelmarsch geblasen hätte (und selbst dieser Apostelmarsch enthält bereits vorher schon verwendete Tonfolgen).

In der Dimension wo große Mengen Geld unterwegs sind, werden durch den Verlag die Rechte für die Künstler vorab klärt. Denn kein Verleger hat Bock auf einen teuren Rechtsstreit, der die inzwischen vehement geschrumpften Einnahmen der Musikindustrie noch kleiner schrumpft. Auch geht kein vertragsgebundener Künstler die Gefahr ein, seinen Verleger hier zu belügen. Alles was sich darunter bewegt ist Hobbygeschruppe, und auch hier sollte sich der Steckenpferdreiter bewusst sein, ob er die Gefahr eingehen will von kleinen, gierig, aufstrebenden Musikanwälten belästigt zu werden. Meistens wird dass aber auch nur einmal der Fall sein, denn Menschen lernen doch meist aus ihren Fehlern. Aber Menschen machen nun mal Fehler, da kann der aufgeschwungene Apostel noch so laut schreien.

Den langen Ausführungen hier folgend, bin ich ja der Meinung, dass Musik sowie komplett verboten gehört. Schließlich wurde jede Reihenfolge der 12 Töne schon einmal gespielt bevor wir überhaupt geboren wurden. Modular Synths sollten sowieso grundsätzlich verboten werden, da man ja andere Synths nachbauen könnte. Ach was... Musik an sich gehört verboten, da man ja so dreist sein kann, sich vom Gedankengut anderer inspirieren zu lassen. Überhaupt gehört sowieso die komplette Technik die das erst ermöglicht verboten, und warum verdammt noch einmal gibt es andere Synths als Moog, schließlich hat der die doch erfunden.

Ach, sind wir doch wenigsten einmal konsequent = We save the Planet - We kill us all!!!

Ich hoffe man kann der Ironie meiner Ausfühung folgen, und niemand nimmt auch nur das kleinste davon persönlich.

 

[clipnotic]

Und wenn alles als kreativ verkauft wird, was ist denn dann wirklich noch kreativ ??

Genaugenommen gibt es seit dem Urknall wohl keine Kreativität mehr, letztlich ist alles nur Transformation von Vorgefundenem.
Und ich denke, daß gilt für materielles wie immaterielles .

Ja das ist mal ein Ansatz, der alle Übel auf einmal direkt an der Wurzel anpackt ...

EDIT:
Und das schafft den Begriff "Kreativität" ja direkt gleich mal auch völlig ab ... also das ist echt mal gut!

Sag mal, hat man hier jemanden als Kind das erste Fahrrad geklaut?! (VORSICHT, dass ist ein Witz)

Klar ist Diebstahl nie etwas was toleriert werden sollte, aber Paranoid muss man deswegen auch nicht werden! Oder kauft man sich deswegen kein Fahrrad mehr?! . Komplette Musikrichtungen wären überhaupt nicht entstanden, wenn jeder den dogmatischen Apostelmarsch geblasen hätte (und selbst dieser Apostelmarsch enthält bereits vorher schon verwendete Tonfolgen).

In der Dimension wo große Mengen Geld unterwegs sind, werden durch den Verlag die Rechte für die Künstler vorab klärt. Denn kein Verleger hat Bock auf einen teuren Rechtsstreit, der die inzwischen vehement geschrumpften Einnahmen der Musikindustrie noch kleiner schrumpft. Auch geht kein vertragsgebundener Künstler die Gefahr ein, seinen Verleger hier zu belügen. Alles was sich darunter bewegt ist Hobbygeschruppe, und auch hier sollte sich der Steckenpferdreiter bewusst sein, ob er die Gefahr eingehen will von kleinen, gierig, aufstrebenden Musikanwälten belästigt zu werden. Meistens wird dass aber auch nur einmal der Fall sein, denn Menschen lernen doch meist aus ihren Fehlern. Aber Menschen machen nun mal Fehler, da kann der aufgeschwungene Apostel noch so laut schreien.

Den langen Ausführungen hier folgend, bin ich ja der Meinung, dass Musik sowie komplett verboten gehört. Schließlich wurde jede Reihenfolge der 12 Töne schon einmal gespielt bevor wir überhaupt geboren wurden. Modular Synths sollten sowieso grundsätzlich verboten werden, da man ja andere Synths nachbauen könnte. Ach was... Musik an sich gehört verboten, da man ja so dreist sein kann, sich vom Gedankengut anderer inspirieren zu lassen. Überhaupt gehört sowieso die komplette Technik die das erst ermöglicht verboten, und warum verdammt noch einmal gibt es andere Synths als Moog, schließlich hat der die doch erfunden.

Ach, sind wir doch wenigsten einmal konsequent = We save the Planet - We kill us all!!!

Ich hoffe man kann der Ironie meiner Ausfühung folgen, und niemand nimmt auch nur das kleinste davon persönlich.

Persönlich nehmen darf man in nem Forum nie was, das musste ich auch erst wieder hier mal lernen vor kurzem. Gut, wie ne Reaktion auf nen Post letztendlich ist, ist natürlich immer auch ne Frage wie der gestaltet ist. Da Deiner aber ja nur rein aus Ironie besteht, warum sich über sowas aufregen? - siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Ironie

Gut, so Begriffe wie "Paranoid", "Apostel", "Steckenpferdreiter" sind natürlich ein bissle, na ja schon frech und ein hohes Roß ... also Reißer halt, mit ner Tendenz zum "ein bissle auf Big machen" die schon provozieren könnten oder? So kommt das zumindest rüber von der Wirkung her, die das hat, und das mein ich natürlich auch nur ironisch und nicht böse!

Tja und zum Rest Deines super ironisches Posts, fällt mir gar nichts mehr langes ein, weil es steht ja schon alles drin in den bereits vorhandenen langen Ausführungen dieses Threads, man muss es natürlich auch lesen und verstehen können! Wenn schon das nicht der Fall ist, was ich anhand Deines Posts stark vermute ... schwierig oder?? Aber vielleicht raff ich auch nur Deine Ironie nicht, das kann ganz genauso auch der Fall sein! Nur woher Du diese Feststellungen überhaupt nimmst die Du hier reingepoltert hast, woher weißt denn das so genau was Du da so erzählst? Oder ist das Erzählen an sich die Ironie des Ganzen ??

 

[darsho]

Ohne Sampling würde es solche Meilensteine der Musikgeschichte nicht geben :

 

[clipnotic]

Ohne Sampling würde es solche Meilensteine der Musikgeschichte nicht geben :

Verdammt, das wär natürlich wirklich sehr traurig ... also gut, ich nehme hiermit alles geschriebene zurück und bitte um Verzeihung und Gnade für meine unqualifizierte Banausität!

 

[fanwander]

Komplette Musikrichtungen wären überhaupt nicht entstanden, wenn jeder den dogmatischen Apostelmarsch geblasen hätte

1.) Es geht im Urteil ganz klar nicht um Sampling im Sinne des HipHop-Zitats. Sondern schlicht um Soundklau zur Produktionsvereinfachung. Eine geshuffelte Noise-Shaker-Figur, wie die hier bemängelte, macht man in 90 Sekunden in jeder beliebigen DAW. Alle anderen Assoziationen Richtung "das ist der Tod des HipHop" sind unqualifiziertes Rumgeinterpretiere. Der BGH war durchaus in der Lage zu erkennen um was es hier geht. Und oft genug wurden Urheber dazu verdonnert, dass sie die Verwendung von Samples zulassen müssen, wenn die Verwender entsprechend Lizenzen zahlen (das nette ist nämlich, dass diese Verfahren nie an die große Glocke gehängt werden).

2.) Danke an Darsho, dass er mal die Meilensteine so richtig aufgezeigt hat.

So und ich geh jetzt wieder die Pauls Boutique hören ... (auch wenn der Herr Sido nie verstehen wird, wie man so was macht).

 

[chubbychecker]

Das Gute am Nachbauen z. B. von Melodien oder Drumpattern ist - wenn man mal der Logik folgt - dass man häufig keinen 100 %igen Treffer landet, sondern abdriftet - ggf. geht das Thema irgendwo auf der Strecke in eine ganz andere Richtung. Insofern bietet Kopieren zunächst eine Grundlage für die eigene Kreativität, kann eine Art Schema, Grundgerüst etc. darstellen. Am Ende des Tages möchte ich allerdings was Eigenes haben, nicht nur aus dem Selbstverständnis sondern einfach allein aus finanziellen Gesichtspunkten.

Industrial und EBM sind ja eins meiner Steckenpferde und jede zweite Kapelle hat damals Filmzitate oder Athmos aus diversen Filmen unverändert verwendet - meist Sci-Fi oder Horror - Alien lässt grüßen. Es ist logisch, dass heutzutage vor allen Dingen bei den Szenegrößen das Samplen wesentlich besser verschleiert wird (z. B. Frontline Assembly). Aber auch für das Verschleiern muss man kreativ sein und kann sich zu einem spannenden Prozess entwickeln. Auch hier sollte das Ziel sein, etwas Neues zu schaffen...

es ist ja was anderes , wenn man wie früher irgendwas aus einem film sampled und es in einen anderen zusammenhang brigt wie zb einem musikstück..
und es ist was anderes wenn man musik in zusamnmenhang von anderer musik bringt

 

[chubbychecker]

ausserdem hat es in der musikgeschichte noch nie irgendwas gegeben das einem so vom himmel fiel..
jeder ist von irgendwas inspiriert das er mal gehört hat..noch nie hat einer musiker irgendwas von 0 erfunden, sondern nur irgendwas das er gehört hat anderes interpretiert...
von dem her ist alles schwachsinnig hier..

 

[Rupertt]

mmh, ich hab nicht alles hier gelesen, wie ist das im fall eines kurzen breaks wie dem amen break oä.
Kann ich das bedenkenlos bei soundcloud posten?
Ich hab ja keine kommerziellen Interessen und mache sonst alle beats selber.

 

[clipnotic]

ausserdem hat es in der musikgeschichte noch nie irgendwas gegeben das einem so vom himmel fiel..
jeder ist von irgendwas inspiriert das er mal gehört hat..noch nie hat einer musiker irgendwas von 0 erfunden, sondern nur irgendwas das er gehört hat anderes interpretiert...
von dem her ist alles schwachsinnig hier..

Weißt Du was ich in Foren am allerschwachsinnigsten finde? Wenn Leute nicht mal mehr die Fähigkeit haben Threads zu lesen aber dann gleich mit Angriffen in diesen Threads um sich werfen. Das ist zum einen nur provokant und zum anderen zeigt es noch wie schwachsinnig solche Poster selbst zu sein scheinen? Ich meine diesen Angriff von Dir hier:

"von dem her ist alles schwachsinnig hier ... "

Und nö, ich kopier die entsprechenden Absätze auch nicht nochmal zusammen, das fände ich schwachsinnig weil muss ja nicht doppelt alles drin stehen in so nem Thread oder? Du kannst es aber gerne heraus fordern, dann mach ich das, überlegs Dir gut!

Und bevor Du jetzt ausholst und gleich die nächste unqualifizierte Attacke raushaust, lies lieber nochmal ganz genau, denn erstens wurde genau das mit der Inspiration schon ausführlich auch so geschrieben und auch für richtig befunden und zweitens gehts hier von Beginn an überhaupt nicht um Inspiration sondern darum, dass sich einfach mal so was ungefragt aus Songs heraus geschnitten wird, die dann auch noch veröffentlicht werden und diesen Klau feinst für alle direkt hörbar präsentieren! Das hat NULL mit Inspiration zu tun und was Inspiration an sich betrifft, steht komplett von A-Z auch schon in diesem Thread um genau das eben mal zu erklären!

Also wenn alles schwachsinnig hier ist, dann auch das was Du selbst schreibst - ist logisch oder?

So, jetzt geh in Dich, denke und begreife, dann könnts noch was werden mit dem "checken"!

Ach ja und gegen das Wort "schwachsinnig" hab ich nichts, hab ich selbst auch schon benutzt hier! Die Frage ist wie man es begründet und was noch so drin steht in so nem Post! Gut, aber richtig ist es natürlich nicht solche Wörter zu nutzen, keine Sorge seh ich schon selbst auch ein!

Genau solche wie Du machen heutige Forenkulturen kaputt! Solche gibts überall und die vermehren sich wie Fliegen, die lesen nicht, die raffen nicht, die plaudern und provozieren einfach so los ohne Sinn und Verstand ... traurige Welt!

 

[nox70]

es ist ja was anderes , wenn man wie früher irgendwas aus einem film sampled und es in einen anderen zusammenhang brigt wie zb einem musikstück.. und es ist was anderes wenn man musik in zusamnmenhang von anderer musik bringt

Hier liegen ebenso Rechte drauf, die geklärt werden müssen. Ende der 80s bis Mitte der 90s war das Thema Clearing aber nicht so "en vouge" und bei der Musikrichtung sind die Verkaufszahlen überschaubar. Insofern sind Alben gerade der Nord-Ami-Bands voller Film-Fetzen.

@ Clip... ruhig Brauner

Addon: sehr schön beobachten kann man das an den Projekten von Bill Leeb (FLA, Delirium etc.). Auf http://mindphaser.com kann man den Trend zu weniger eindeutigen Samples verfolgen.

 

[clipnotic]

@ Clip... ruhig Brauner

Da kann ich nicht ruhig bleiben, sowas regt mich einfach auf! Weil natürlich gibts unterschiedliche Meinungen und die haben ja auch alle ihre Berechtigung und man kann doch gerne auch sinnvoll miteinander diskutieren etc ... aber so Troll Posts sind zum Kotzen und provozieren einfach nur heraus, was nen Thread kaputt macht oder?

Und wieso Brauner ?? Das raff ich jetzt nicht, ich hab mit braunem nix am Hut !?

 

[nox70]

Das sagt man zu wilden, jungen Pferden...