SND ACME (vs. innerclock )

[siebenachtel]

Hallo,

habe ein paar fragen zum SND ACME ( clockmanagement dingens )

das scheint die funktionalität vom innerclock teil zu beinhalten wenns drum geht aus nem audiopulse ne clock abzuleiten.
Weiss jemand ob das SND teil diesbezüglich auch gleich gut arbeitet wie innerclock ?
müsste auch mit harddiskrecorder usw. funtionieren oder ?


die wichtigere frage:
das teil bietet clockshift.
ich habe gerade die beschreibung zum innerclock sync-shift gelesen. Das teil bietet sehr subtil regelbaren shift an.
ist ads SND Teil auch so subtil im shift regelbar ?
sihe zitat von analogue havens seite http://www.analoguehaven.com/innerclock ... shiftmkii/


habe interesse sowohl an jambarem subtilem clockshift für midi wie auch an stbailem midiclock ableiten aus audiospuren.
clockshift müsste aber eben, nebst rastermässigem verschieben, auch subtilst verschiebbar sein.
wobei dann wieder die frage auftaucht wie gross der zeitliche fehler bei midiclock, innerhalb der geräte selbst ist,
und ob auf midibasis ein arbeiten wie mit dynsync möglich ist ? (sihe zitat unten )

this example is one i think is useful - i have two tr-808 drum machines. they sound great as single units and they sound good locked together directly via a single din sync lead - 1 master and 1 slave. the first thing you do when you lock them via the sync-shift is try the same patterns as before but offset them by rhythmically interesting offsets - 16ths, 8th note triplets etc - the cross polyrhythmic stuff you can find here is magical

after you have played around with offsets for an hour or so and you settle on a groove you like - it is then that the sync-shift starts to reveal it's real magic. something happens when you start fine tuning the sync with the shift rotary control - what you thought was locked before becomes tighter and tighter - hi-hats start phasing and tom rolls start to blend with kicks. if you pan different drum voices on a mixing desk, sounds start to dance around the l-r stereo field. the rotary shift control is fine enough to let you 'play' with the phase characteristic of voices across the two machines. spot on lock and the voice image is dead centre. a fraction pushed and the image moves to the left. a fraction dragged and the image pans right. rim shots and snares start to blur so it becomes hard to tell one from the other. now you start playing with individual voice levels on both machines - pulling the kick back on one machine - you start to lose the 115 bpm 4/4 accent you thought was so dominant and underneath it appears a 6/8 afro groove at what feels like two thirds the original tempo. push the other kick back up slightly again and the 4/4 comes back into focus. it's totally mind bending and you can lose yourself for hours - just make sure you're recording it all! many times i have tried the same experiment with direct din sync but it never gets quite the same 'time travel' type quality.

from experience and many days, hours and months looking at recorded waveforms - this quality only really appears when you get rhythmic transients (the attack portion of the sound) to really lock together - the tighter the transient lock between two or more machines - the more rhythmic gymnastics you can achieve

 

[serge]

Ebenso wie die Firma Innerclock ihr Produkt positiv darstellt, macht das auch SND (siehe http://www.s-n-d.com/acme4_a.html, dort gibt es auch die Anleitung), wenngleich etwas nüchterner & kürzer:
"Jedes Taktsignal kann gegenüber dem Master-Takt zeitlich nach vorne oder hinten verschoben werden, und zwar sowohl in extrem kleinen als auch in 16tel Schritten."

Die Vor- und Nachteile beider Systeme sowie deren Preise wurden letztes Jahr in diesem Thread diskutiert, siehe unter anderem:
viewtopic.php?f=72&t=55884&hilit=ACME&start=25#p605265

 

[siebenachtel]

gut danke.

auf seite 3 des threads, im allerletzten post derselben, findet man das erste statement von jemnadem der das teil auch hat
alles geposte davor war in bezug auf meine sehr konkrete frage nicht wirklich sachdienlich
( ausnahme war florian, sieh weiter unten)

die frage wie gut der manuelle subtilshift arbeitet ist auch nach allen 4 seiten des threads nicht beantwortet
die frage innerclock vs. ACME aber schon ( für mich), da es mir vor allem um die jammbarkeit geht. PC und DAW steht in den sternen

@tomtom oder andere ACME-4 besitzer
wie siehts nun mit dem subtil-shiften aus. ( sihe zitat im ersten post ).
Mir gehts grad auch wie in dem zitat beschrieben ums arbeiten mit phasenschweinereien.
clockshift als FX und (psycho)-akustik prozessor.
nebst dem verschieben in musikalischen rasterwerten die das SND teil mit sicherheit genausogut kann wie das sync-shift.

.................................................................................


die frage ist aber eben auch: bietet midi überhaupt die gleichen möglichkeiten wie dynsync um mit subtil-shifts zu spielen,
oder sind die systemunzulänglichkeiten von midi mit gewisser wahrscheinlichkeit zu gross / viel grösser wie bei dynsync maschienen ?

auf seite 3 des ersten threads gibts ein sehr informatives post vom florian
https://www.sequencer.de/synthesizer/vie ... E&start=50
welches gut meine bedenken spiegelt die ich habe und hatte, aber ohne fachwissen darüber zu haben .

im cirklon forum hat sich colin kürzlich auch ausgelassen bezüglich miditiming. war mir aber etwas zu hoch
fazit war, wie ich es verstanden hatte, dass midi nie ganz exakt sein kann

 

[siebenachtel]

sync und der einsatz von timingverschiebung ist definitif ein thema.
im G2 habe ich fast immer mit delaylines gearbeitet.
wenn ich mich recht erinnere waren die besten ergebnisse im bereich von 0.001 - 0.020 ms

anstatt VCOs zu stacken, habe ich delaylines genommen .
Ist doch auch nichts anderes als ein arbeiten mit phasenverschiebungen ?

finde das thema spannend, aber soca. 900€ sind für mich grad sauviel geld

 

[xanax]

hey guys, i've been following your discussion through google translate about the acme4 vs sync shift.
i have read the acme4 manual and of course it can do some unique things (4 channels/double tempo/swing etc..) but i am also curious how it compares to sync shift purely on the shift precision. i see it has 2 knobs for this: fine shift & 16th shift. whereas sync shift has 3 click knobs (16th/quarters/clock) and one big fine shift wheel. i'm wondering if ACME can do so precise fine shift and if it can do offset control in the same way to get all those syncopated polygroove variations? btw sorry i don't speak german

 

[serge]

SND ACME-4 offers a fine shift range of ±30ms, which is recommended for setting up a latency compensation. The ACME-4's "Fine" control recommended for real-time playing offers ±32th note shift range. I was not able to find any information about the range of the Innerclock Sync Shift "Rotary Shift" control. Both manufacturers do not give information about the resolution of their "Fine"/"Rotary Shift" controls (i.e. in which increments these controls work).

 

[sanomat]

kann mir jemand ernsthaft beantworten, warum diese dinger so teuer sind?

 

[serge]

Es handelt sich um Kleinstserien in einem Hardware-Nischenmarkt.
Oder vermutest Du ungerechtfertigte Bereicherung der Hersteller?

 

[sanomat]

nein, ich bin da gar nicht besonders erbost drüber, ich frage mich nur interessehalber, wie sich da der preis zusammensetzt. viel elektronik ist da ja wohl nicht drin und dass die bauteile besonders teuer wären kann ich mir auch nicht vorstellen. aber wahrscheinlich liegts wohl wirklich an der kleinen auflage

 

[serge]

Die kleine Auflage ist das eine, der Entwicklungsaufwand das andere, die Bauteil- und Verarbeitungsqualität ein drittes.

 

[Anonymous]

und die qualitat (innovation) ein viertes,

bei SND produkten kann man einfach blind davon ausgehn das alles funktioniert, grooved, und nix hackt odet schleift.
und das das geraet nicht in betaphase 2 ausgeliefert wird und mainfeatures per update nachgeliefert bekommt.
solls ja auch oefters geben.

aber wenn ich richtig verstehe macht das geraet doch nur wirklich bzw ist konzeptionell darauf ausgelegt
die latenzen einer DAW bzgl zur hardware auszugleichen,oder?
so als reine shufflebox ist das dann doch etwas dekadent, oder sehe ich das falsch?

 

[xanax]

SND ACME-4 offers a fine shift range of ±30ms, which is recommended for setting up a latency compensation. The ACME-4's "Fine" control recommended for real-time playing offers ±32th note shift range. I was not able to find any information about the range of the Innerclock Sync Shift "Rotary Shift" control. Both manufacturers do not give information about the resolution of their "Fine"/"Rotary Shift" controls (i.e. in which increments these controls work).

The rotary control on the Sync-Shift MKIII gives you a single clock (20ms@120BPM) to play with in real-time. i'll ask david from innerclock about the resolution. i've contacted sebastian from snd, he did answer a few questions but when i pressed him for more he basically told me he didn't have time to answer and that i would find out once i bought a unit

I've been since trying to find actual owners/users of the ACME but there are so little (probably due to it's huge price) maybe just a handful of pro techno guys in berlin who don't spend too much time on the internet. i'm very interested in buying one but would like some feedback.. especially on what the offset capabilities are like (i still think the sync shift might be superior for that despite its other limitations)

 

[serge]

aber wenn ich richtig verstehe macht das geraet doch nur wirklich bzw ist konzeptionell darauf ausgelegt
die latenzen einer DAW bzgl zur hardware auszugleichen,oder?
so als reine shufflebox ist das dann doch etwas dekadent, oder sehe ich das falsch?

Hier gab es eine Übersicht über Ausstattungsumfang sowie den Versuch, die Preisgestaltung zu beurteilen:
viewtopic.php?f=72&t=55884&hilit=ACME&start=25#p605265

 

[serge]

The rotary control on the Sync-Shift MKIII gives you a single clock (20ms@120BPM) to play with in real-time.

The ACME-4's "Fine" control offers ±32th note shift range for real-time playing, that's a range of one 16th note, which equals 125ms@125BPM.

 

[siebenachtel]

. i'm very interested in buying one but would like some feedback.. especially on what the offset capabilities are like

this was my point too.
...got no answer from the guy(s) here who have one. ..out of whichever reason.
well, now my money is spent elsewhere

the resolution of the offset and total fine-offset amount IS a point.
glad i´m not alone

edit: ok, total fineoffset amount is answered. thanks.
fine offset step increase/decrease is still not clear. should be somewhat exponential IMO

 

[serge]

Thanks to xanax we now know the maximum realtime shift range for the Sync Shift (which I could not find neither on the Innerclock webpage nor in the manual).
This information was publically available for the ACME-4 all the time – it is just the conversion from notes to ms that one has to do himself.