Wandel der Genres - Stile und Einordnung

[Scenturio]

Habe gerade die neue Uploadpage von Soundcloud ausprobiert ...

bisher gab es in der Genre-Auswahlliste den Eintrag "Electronic", den ich für meinen Kram leidlich passend fand.

Jetzt ist die Liste anscheinend etwas verändert worden; zur Auswahl stehen folgende Genres:



Und ich bin unsicherer als zuvor, wie ich mein Zeugs einordnen soll: Meist bewegt sich das im Bereich Electronica irgendwo zwischen Synthwave, Soft-EBM und Synthpop - aber weder "Dance & EDM" noch "Elektro", "Ambient" oder "Pop" kommt mir passend vor - z.B. für den gerade hochgeladenen Titel:

Spoiler

Findet noch jemand diese Liste etwas unvollständig? Wer würde sich genremäßig dort vertreten sehen, wer nicht? Immerhin sind nicht mal IDM und EBM dabei ...

Fun Fact #1

Ich hatte letztendlich "Elektro" ausgewählt und nach dem Upload macht Soundcloud doch wieder "Electronic" draus:



Aber zwischen Electronic, Electro, Elektro (mit "K") und Electronica gibt es doch deutliche Unterschiede, oder?

Fun Fact #2

SubmitHub erkennt in dem oben verlinkten Track tatsächlich Ambient:



Hätte ich nie ausgewählt, dafür sind zu viele Drums drin - oder habe ich da ein falsches Verständnis von Ambient? Liegt es vielleicht nur an dem eher langen Intro ohne Drums? 🤔

 

[Golden-Moon]

"Elektro" gibt es für mich nicht. Wenn das jemand verwendet wirkt das auf mich wie Unwissenheit. Traurig das es auf einer Musikplattform verwendet wird.

"Electronic" ist für mich ein Oberbegriff/Sammelbegriff. Darunter steht z. B. "Electro".

Automatische Stilerkennung funktioniert in min 80% der Fälle nicht verlässlich. Da fehlt der KI oder was auch immer noch sehr viel.

 

[Scenturio]

Wie würde man Electronic und Electronica in Beziehung setzen?

So in etwa stelle ich mir das vor - aber das ist eher schwammig und vermutlich an mehreren Stellen falsch:

Electronic
  +- Electronica
     +- Ambient
     +- IDM
     +- Glitch
     +- Synthwave usw. (oder eher bei Dance?)
     +- ?
  +- Electro
     +- ?
  +- Dance
     +- EDM
     +- EBM (?)
     +- (Italo) Disco
  +- Techno

Gibt es irgendwo eine übersichtliche hierarchische Gliederung elektronischer Musikstile? (muss nicht bis hinunter in die unterschiedlichen Techno- und House-Arten reichen)

Automatische Stilerkennung funktioniert in min 80% der Fälle nicht verlässlich. Da fehlt der KI oder was auch immer noch sehr viel.

ich vermute ja, die KI hört sich gar nicht den ganzen Track an, sondern vielleicht skippt die nur durch und prüft mehrere kurze Stellen.
Und wenn ein Track eher im Ambient-Stil beginnt, und später technoid wird, sagt die KI halt: 50% Ambient, 50% Techno ...

 

[Casetti]

meine tracks werden ebenfalls "Electronic" und "Ambient" zugerechnet, was irgendwie auch zutrifft.
selbst packe ich die stücke nie in irgendwelche sc-schubladen, weil sie oft gefühlt nicht hineinpassen.

"Elektro" war mein wohnzimmer anfang der 90er und kenne es als gattung auch nicht.
"Electro" hingegen ist schon legendär, weil es DIE breakdance musik war/ist.
"Electronica" ist für mich alles instrumental-elektronische, was nicht four to the floor ist und unterhalb 110 bpm liegt - gern auch mal mit akustischen instrumenten gespickt.

eine "hierarchische Gliederung elektronischer Musikstile" kann bestimmt ein musikwissenschaftler oder vielleicht ein guter bekannter der gruppe "Kraftwerk" beisteuern.

eine chronologische gliederung "elektronischer" musik ist hier zu finden und macht neugierig weiter zu stöbern.

 

[betadecay]

Es fehlen auch "Experimental" für die ganz harten Sachen, oder "Schlager" für die noch härteren. Oder "Klassik/Neoklassik" oder "Avantgarde" (für die 12töner). Oder "Gothic". Und warum sind Jazz und Blues eines? Was hat Muddy Waters mit Freejazz zu tun?

Man kann es natürlich beliebig weit treiben, aber diese Liste oben sieht mir doch arg unvollständig aus aus, da ist noch Luft nach oben.

@Scenturio : in der Liste ist nichts dabei, was ich dir empfehlen würde... Aber gab es nicht auch die Möglichkeit, einen Genre-Namen selber zu vergeben?

 

[Scenturio]

Es fehlen auch "Experimental" für die ganz harten Sachen, oder "Schlager" für die noch härteren. Oder "Klassik/Neoklassik" oder "Avantgarde" (für die 12töner). Oder "Gothic". Und warum sind Jazz und Blues eines? Was hat Muddy Waters mit Freejazz zu tun?

Ja - aber "Dubstep" und "Raggaeton" bekommen eigene Einträge ...
Aber vielleicht bin ich bloß zu alt? Immerhin ist "Klavier" dabei - aber warum dann nicht "Querflöte", "Drehleier" und "Dudelsack"?

Aber gab es nicht auch die Möglichkeit, einen Genre-Namen selber zu vergeben?

leider nicht, das hatte ich zuerst versucht.

Da das ganze nach dem Upload aber wieder zur "Electronic" wird, bin ich erst mal zufrieden. Die neuen "beta"-Masken bei Soundcloud finde ich allgemein noch etwas buggy.

 

[betadecay]

Aber vielleicht bin ich bloß zu alt?

Das Risiko besteht, ich kenn mich da aus...

Immerhin ist "Klavier" dabei - aber warum dann nicht "Querflöte", "Drehleier" und "Dudelsack"?

 

[Kick]

bisher gab es in der Genre-Auswahlliste den Eintrag "Electronic", den ich für meinen Kram leidlich passend fand.

Da ist bei mir alles unverändert. Über SoundCloud BETA lässt sich noch nichts hochladen, man wird auf die Standard-Uploadseite zurückgeschickt.



Auch beim Upload, eben getestet, hat man nur Electronic zur Auswahl, von Elektro keine Spur?

Außerdem:
In das Feld "Genre" kannst du das Hauptgenre deines Tracks eingeben, das dann als erster Tag deines Tracks fungiert. Du hast die Möglichkeit, ein Genre aus der bereits enthaltenen Liste auszuwählen, die mit den Genres in unserer Charts-Funktion übereinstimmen, oder dein eigenes Genre einzugeben. Du kannst einen Tag hinzufügen, indem du ihn in das Feld "Tags" eingibst. Wenn du mehrere Tags hast, gilt der erste Tag als dein Haupttag oder Genre. Dies wird auf den Stream- und Suchseiten in der Wellenform deines Tracks angezeigt.

https://help.soundcloud.com/hc/de/articles/115003564328-Hinzuf%C3%BCgen-eines-Genres-und-von-Tags-beim-Hochladen-eines-Tracks

Ich setze ebenfalls falls nötig einfach mein eigenes Genre.

 

[Scenturio]

Da ist bei mir alles unverändert.

Auch beim Upload, eben getestet, hat man nur Electronic zur Auswahl, von Elektro keine Spur?

ich spreche hier von der neuen (Beta) Uploadmaske:



Die sieht ein wenig anders aus, und auch die Genreliste ist etwas anders (in meinem Eingangsposting ist ein Screenshot der Liste abgebildet).

In das Feld "Genre" kannst du das Hauptgenre deines Tracks eingeben, das dann als erster Tag deines Tracks fungiert. Du hast die Möglichkeit, ein Genre aus der bereits enthaltenen Liste auszuwählen, die mit den Genres in unserer Charts-Funktion übereinstimmen, oder dein eigenes Genre einzugeben.

Die Tagging-Möglichkeit ist mir bekannt, aber ich habe keine Möglichkeit gefunden, als erstes Genre etwas eigenes einzugeben:



... aber vermutlich genügt es hier tatsächlich, einfach nichts auszuwählen, und dafür eigene Tags zu vergeben.

Ich war nur etwas überrascht, dass "Electronic" in der Liste jetzt "Elektro" heißt, und finde, dass die Genreliste generell etwas fragwürdig ist.



Aber das Ding mit "Electronic" vs. "Elektro" kann durchaus ein Übersetzungsfehler im CMS sein - intern wird anscheinend der richtige Datensatz ausgewählt, sonst stünde nach dem Upload dort nicht wieder "Electronic".

 

[Kick]

ich spreche hier von der neuen (Beta) Uploadmaske:

Genau davon sprach ich ja, hatte aber keine Möglichkeit eines Uploads (innerhalb BETA) gefunden?

Über SoundCloud BETA lässt sich noch nichts hochladen, man wird auf die Standard-Uploadseite zurückgeschickt.

Ich schau mir das ganze jetzt nochmal genauer an! :D

 

[verstaerker]

Ich tippe da immer n custom Genre ein … Elektro-Schlager-Industrial-Country

 

[Kick]

Wie ich über BETA was hochlade, verstehe ich immer noch nicht, leitet mich immer zurück zur normalen Uploadseite. Ist auch egal, denn...

...meine vorhandenen Uploads kann ich über BETA bearbeiten und dort sehe ich tatsächlich nur das Genre Elektro.

Mir reicht zum Glück meist Techno oder Acid und sonst habe ich mir einfach mal #Sounds & Noises gesetzt. :D

 

[Rolo]

"Electronic" ist für mich ein Oberbegriff/Sammelbegriff. Darunter steht z. B. "Electro".

Ja genau, Genre :Electronic , Stil: Electro ,Acid (zum Beispiel) und so ist es ja auf discogs geregelt. Immer wenn noch andere Einflüsse beigemischt sind kann man die ja dazuschreiben.

 

[Scenturio]

Wie ich über BETA was hochlade, verstehe ich immer noch nicht, leitet mich immer zurück zur normalen Uploadseite. Ist auch egal, denn...

Pro-Mitglied?

 

[Kick]

Ja.

 

[123456789876543ggg]

Musicmap | The Genealogy and History of Popular Music Genres

Musicmap provides the ultimate genealogy of all popular music genres and combines any information regarding music genres, such as their relations, sociology, history and music examples, in one dynamic map, serving as both an educational tool and a framework for music databases.

musicmap.info

 

[Scenturio]

Musicmap | The Genealogy and History of Popular Music Genres

Musicmap provides the ultimate genealogy of all popular music genres and combines any information regarding music genres, such as their relations, sociology, history and music examples, in one dynamic map, serving as both an educational tool and a framework for music databases.

musicmap.info

Too much information.

 

[b57q903b4t86756734]

Ich höre gerne gute oder gut gemachte elektronische Musik und versuche auch immer
bisschen über den Tellerrand zu schauen, höre mir aktuelle Playlisten an und stelle immer
wieder fest, dass der Inhalt von Genres heute nicht mehr annähernd dem entspricht,
was es vor einem Jahr, vor zwei oder damals halt war.

Während hoch kreative elektronische Musik noch relativ stabil ist und Genre mit einer
gewissen Würde/Ehre, wenn man das so nennen darf, bedient werden, wird populär jedes
Genre auf fast ekelhafte Art ausgeschlachtet.

Ich denke da an IDM, Dub Techno, Ambient, usw.

Höre ich mir aber Playlisten aus dem Bereich Techno, Melodic Techno, Trance, Progressive Trance,
Drum n Bass, House oder was man heute als Elektro/Electro versteht usw an, da krieg ich nicht nur Brechreiz.
Es wird praktisch eine Marke draufgestülpt, was es faktisch nicht ist - Meist geht das ganze dann
eher in Richtung EDM

Ob ich das selbst bedienen möchte oder halt mein eigenes Ding mache, bleibt mir selbst
überlassen, aber wie geht man damit als Konsument um?

Was könnte man tun, um sich da auch künstlerisch abzusetzen? Und selbst wenn man dann
sein eigenes Ding macht, dauert es nicht lange, bis die ganzen Lauchs dadraußen das kopieren,
um da was für ihre Hintergrundmusik fürs Bühnenfeuerwerk haben.

EDM verdrängt alles und zerstört das was an elektronischer Musik so cool war.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich mach da eh mein eigenes Ding draus, aber es verwundert mich
aus zweifacher Perspektive und ich weiss nicht so recht, wie ich damit umgehen soll, weder als
Hörer, wo ich es schwer finde für mich gute Musik zu finden, noch als Musikschaffender, da ich nicht
mehr weiss unter welcher Flagge ich meine Musik veröffentlichen will, da ich keinesfalls freiwillig in einen Topf
mit EDM setzen möchte.

 

[TopperHarley]

ich sag nur Deep House!

 

[Moogulator]

Bei mir ist es Britzelpop, auch weil es so Stile gibt, die sehr klar ein Artist ist, das ist die andere Kehrseite keiner Medaille.
Also ist es alles mögliche mit Attributen wie "Dark", "abstract" oder "electronic".
Und in fast allen Genres gibt es gute Sachen. Was wichtig ist für dich, dass du die Stilistik wählst, die das auch wirklich ist!

Wenn du DubTechno machst, dann nenn es auch so, und nicht Drohwurm, Britzelpapst oder Kartoffelpunk.
Du kannst es ja verfeinern.

Wenn du Techno machst, schau welche Art und "steh dazu", wenn es denn das auch ist. Ein Genre macht es nicht anders, die Erwartung sollte treffen so gut es geht. Nur dafür sind Schubladen da. Suchen & Finden.

Ich schere mich nicht zu sehr um Genrefestigkeit, da meine Ecke meist eher irgendwie am Rand ist, ausgenommen "Pop" im weiteren Sinne.
Ich finde ständig neue tolle Sachen aus fast allem, nur diese ganz üblichen Stile höre ich eher weniger. Das langweilige 4/4 Bumm-Schema, wie es auch von div. "ich zeig dir wie meine Groovebox funktioniert" ist am Ende eine "wie mache ich 0815-Techno/whatever", aber da will idR niemand hin, aber - EDM ist trotz der sympathischen Abkürzung oft eher schlechter "melodic Techno" und das muss man nicht haben.

Bei denen, die irgendwo mal eine schöne Underground-Party machen, da bin ich besser aufgehoben. Ist eigentlich egal, wie das heißt und wie man das dann am Ende nennt .Wenn es mutig und gut und wertig ist, engagiert und spannend, sogar diletantisch kann ok sein. Amateure.