Brainstorm Kommunikation: Hobbyisten, Amateure, Semis und Profis

[Scenturio]

also nicht, dass das jetzt falsch verstanden wird: Der "gute Idee"-Smiley war hier belustigt-ironisch gemeint. (Lachsmiley ist ja inzwischen fast "verbrannt")

 

[kernelkid]

Ironie im Online-Forum – das "Rauchen-erwünscht"-Schild im Dynamitladen.

 

[Knastkaffee_309]

nein, aber schön schwammig und um den heißen brei und alle haben sich lieb.

Auch nicht. Darüber zu sprechen ist der Anfang sich damit auseinanderzusetzen und endet bestenfalls darin, dass sich beide Seiten aufeinander zu bewegen. Das Forum wird davon einige Zeit, so hoffe ich, profitieren.

Bis das "Problem" wieder so weit gewachsen ist, dass man drüber sprechen muss.

 

[Knastkaffee_309]

Ironie im Online-Forum – das "Rauchen-erwünscht"-Schild im Dynamitladen.

Ein Sarkasmus-Schild fordere ich schon lange.

Andererseits macht es weniger Spaß, wenn man darauf hinweist.

 

[Psychotronic]

Ich find den hier gut:

 

[Moogulator]

"Hobby und nen Profi Bereich trennen,"


Wenn es den "profis" um effektivität, und effizienz nur geht, ist das sicherlich eine gute lösung.

Wenn es um "kreativität" geht kann ich den profis nur empfehlen sich unter die dilettanten zu mischen!

Das ist nicht von Profi abhängig sondern von der Art der Information - wer effizient will und kein Blabla sondern klar Antworten und nur Wertiges - der hat ein anderes Profil als Wohnzimmer-Forum Leute - dh - das wäre der unterschied. Da wäre jeder Beitrag der nur labert, witzelt, anmerkt eher lästig und jeder sehr klare genaue Beitrag zu bevorzugen.
Wie gesagt - von mir aus mit Aufsicht und Warteschlangenkontrolle durch den Diensthabenden.

Das INFOFORUM - wie sieht das konkret aus:
Anders gesagt - würde ich durch einen Thread gehen und löschen was nicht wirklich zum Thema beiträgt löschen, inkl. Redundanz inhaltlich Doppeltes wären das sicher 30-50% der Beiträge die man dann löschen kann / muss - ab da liest sich das dann alles gut, man bekommt nur Information und keinerlei "Meinungsmüll" im Sinne von "die grünen LEDS sind doof" oder "irgendein Gelaber" weil das Teil von Roland ist oder Behringer etc. - die Behringer Threads würden um gefühlt 70% leichter.

Das wäre für Infobeschaffer besser. Objektiv gesehen - ich schließe mich da voll mit ein - auch ich schreibe nicht nur Gold und könnte das auch sogar noch selbst sagen, ob das wertig ist. Wenn sich jeder selbst einschätzen würde könnte es auch so sein, aber das wäre denn eher eine Datenveredlungsagentur und alles andere müsste man mit Extraklick öffnen oder sowas - das wäre ideal - auch für mich als Leser, Googler, Suchender.
Für Unterhaltung und Kleinkunst ist man sicher mit dem ein oder anderen Wohnzimmerkommentar unterhalten - einige schreiben faktisch nur solche Beiträge. Muss man auch sagen - andere schreiben fast nur informative Dinge und dritte schreiben zu allem alles.

Das wäre die Aufteilung of the Century.
Für die Mod wäre es aber eine Höllenarbeit - aber cooler wäre es schon. Im Nachhinein. Ich bin sicher, dass auch niemand mehr lesen wollte, wer vor 10 Jahren jemanden sozial uncool angesprochen hat und was man übereinander denkt - sondern nur was man beitrug, und auch nur wenn es eben dem obigen Schema entspricht - hilfreich, weiterbringend. Das sind bei Synth Threads meist Daten, Information über Features, Verhalten und Sound und Anwendungen, Vorstellungen dazu sicher auch.

Vermutungen, Find ich gut/schlecht, Blabla, Witze, Abweichendes und so weiter - das wäre alles weg und der kleine Teil von ggf. interessanten Zusatzgedanken würde ich noch in die obige Kategorie stecken.

Zack.
Das ist kein Profiforum sondern eher ein streng optimiertes Informationsforum.
Wenn du in der IT oder eben hier in der Synthwelt nur Daten, Informationen und Howto's suchst, bist du dann sehr sehr viel schneller fündig.
Musst dich nicht durch Pudding fressen um ins Schlaraffenland zu kommen.

Ich fänd so ein Forum eigentlich "ideal".
Aber ich mag das tägliche Wohnzeug durchaus und einen guten Joke natürlich auch.
Aber das wäre besser in eigenen Stellen.

Und ja- das ist eine Gratwanderung - das müsste schon hart gefiltert sein. Ich habe das mit einem Thread mal testweise gedanktlich getan, die Löschquote liegt bei mind 20%. meist mehr, einige Threads wie oben genannt auch mal 40% und jede Redundanz raus - also was wiederholt wird - radikal weg, einmal gesagt ist es da und gilt.
Manche wiederholen ihre Ansicht ja schlicht nochmal nach ein paar Seiten. Kann auch weg.
(unter den genannten Wünschbedingungen)

 

[Moogulator]

Ich frage mich gerade, ob ein ganz neues Set an Reaktionen etwas brächte, die weniger auf die emotionale Ebene zielen als auf die Sachebene, zumindest als Ventil für stillere Mitleser. (Sowas wie "Häkchen" hilfreich; "Stoppschild" stop off/meta; "Monokel" lese hier gerne mit; "zerfließende Dali-Uhr"/"Exitschild" den Thread weiterzuverfolgen ist mir meine Zeit zu schade, bin raus).

Ich würde, falls ich die Möglichkeit hätte, die Reaktionen für meine Beiträge ganz abstellen und vermuten, dadurch würden auch meine Beiträge sachlicher. Hab ich nicht, also bin ich genauso Dopaminjunkie wie ihr!


Liest sich widersprüchlich.

Ja, ist es. Ich will damit sagen - ich bin privat offen und sehr offen für neue Systeme und Ideen, aber hier habe ich bewusst eine recht beständige Idee vertreten, damit man sie nachvollziehen kann und sie nur leicht angepasst wenn das nötig ist. Eigentlich ist es ja nur das schon erwähnte - wer nicht nett ist ist hier falsch oder sollte sich anständig verhalten.
Kurz wer kein Arschloch ist, kommt hier sehr sehr weit.


das zitierte Werde nicht persönlich und bleib höflich (bei mir war es nett/freundschaftlich) ist faktisch hier die Hauptdirektive. Wie es oben gesagt wurde und das steht hier und wird immer wieder von mir erklärt. Wer das nicht kapiert geht meist oder wird so oft hingewiesen, dass er geht, weil er eben hier rumsticheln will.
Diese würde ich auch im Experiment nicht ändern - also sei mies, nutze Schimpfworte, hau rein! Das wird nicht kommen - hatten eine solche Zone, die sich faktisch selbst zerlegt hat - Am Ende standen die "Punks" dann mit gegenseitigen juristischen Drohungen da. Superfail. 2x sogar. Die Leute waren der Ansicht, dass antimod und ohne Kontrolle alles klappt und alles war erlaubt. Die Themen waren "über andere Hetzen", Grobheit, Schrott und sich beschimpfen. Ernsthaft. Das braucht keiner. Es war manchmal auch lustig - aber das meiste war nicht wertig.

Also - das mit den Dali-Zeit Reaktionen - ist süß, aber vielleicht ist es sogar gut, weil es nicht als "böse" gesehen werden kann, fragt sich nur was man damit aussagt.
Diese Teile sitzen dann fest, die sind frei setzbar aber man muss sie halt einrichten. Sie können sogar positiv oder neutral oder auch negative Punkte vergeben. Wenn man das wollte.
Monokel ist aber eigentlich ganz cool gegenüber dem Grübler.

So gesehen finde ich den Ansatz gut, ggf. dann wenn es nicht als Waffe taugt. Leicht rätselhaft wäre es schon wenn ich nen Dali-Uhr-Reaktionsteil kriegen würde.
Aber der Haken ist ja da und das JA - positives geht. Negatives ist irgendwie bremsend und man ändert vielleicht was man tut.

 

[DanReed]

die Behringer Threads würden um gefühlt 70% leichter.

Du bist aber optimistisch, meine Schätzung läge bei 95-98%

Es gibt doch diese beiden Knöpfe "nicht hilfreich!" und "(lesenswert?)". Zunächst frage ich mich, warum Ausrufezeichen, Fragezeichen und Klammern. Mich schreckt das von Benutzung ab.

Und dann sind mir die Konsequenzen nicht klar, wenn ich einen der beiden Knöpfe drücken sollte. Aber sie könnten, wenn sie das tun, was ich hoffe, zumindest einen Teil der Problematik beseitigen.

 

[Knastkaffee_309]

Ließe sich testweise ein reduziertes Unterforum mit Baumstruktur einrichten?

Ich find Rauschen nicht lästig weil es Rauschen ist, sondern weil es zuviel ist und jedes Thema zum abdriften bringt.

Das fängt bei vlt auch unbeabsichtigten Fehlinterpretationen an, die ihre Ursache
beim jeweiligen Kenntnisstand haben.

Da streitet man sich über tontechnische Fragen, nur um dann festzustellen, dass der Gegenüber zuhause nur bisschen rumdödelt.

Für mich verschenkte Zeit.

Vielleicht könnte es Sinn machen, nicht die Userschaft zu trennen, sondern das Forum explizit in Bereiche aufzuteilen, auf die jeder Zugriff hat, aber in denen streng moderiert wird/werden kann vom jeweiligen TE?

 

[Moogulator]

Du bist aber optimistisch, meine Schätzung läge bei 95-98%

Es gibt doch diese beiden Knöpfe "nicht hilfreich!" und "(lesenswert?)". Zunächst frage ich mich, warum Ausrufezeichen, Fragezeichen und Klammern. Mich schreckt das von Benutzung ab.

Und dann sind mir die Konsequenzen nicht klar, wenn ich einen der beiden Knöpfe drücken sollte. Aber sie könnten, wenn sie das tun, was ich hoffe, zumindest einen Teil der Problematik beseitigen.

Ich hab es einfach mal "gemacht" und da kam das raus. Hängt natürlich von der Radikalität ab mit der man entkernen will - und so, dass es inhaltlich zusammenhängend lesbar bleibt.

Das mit Fragezeichen und Klammern hab ich nicht verstanden? Was meinst du da, was dich abhält?

 

[Moogulator]

Ließe sich testweise ein reduziertes Unterforum mit Baumstruktur einrichten?

Leider nein. Ich hätte Baumstruktur eh längst aktiviert wenn die möglich wäre. Schon wegen Keyboardsforum-Erfahrung dazu.

"Rauschen" zuklappen oder aufklappen fänd ich ideal - nur das rausfinden durch Maschine/Forum was Rauschen ist, das ist ein Problem. Das ginge nur durch "Selbsteinschätzung". Die technische Infrastruktur ist nicht ganz da - man müsste was bauen. Halte ich aber für irgendwie machbar. Aber würde nur für neue Beiträge dann funktionieren oder nachträglich sortierte.

Meine damalige Idee war nur hilfreich zu listen, ggf noch etwas mehr als Schnellübersicht, dafür wird das aber wieder nicht oft genug genutzt.
Quasi ein Faden an dem man sich lang hangeln kann bevor man alles liest. Das auslagern auf euch als "Sortierer" für sinnvoll funktioniert nicht sicher. Das ist der eigentliche Hintergrund.

 

[DanReed]

Das mit Fragezeichen und Klammern hab ich nicht verstanden? Was meinst du da, was dich abhält?

Würde da nur "Nicht hilfreich" und "Lesenswert" stehen, wären die Knöpfe gleichwertig, aber sie sind durch die zusätzlichen Zeichen "besonders", wie der rote Knopf, auf den man besser nicht drückt.

 

[ganje]

Lässt sich denn ermitteln wie viele Profis sich von den Amateuren belästigt fühlen?

Ich mein.. Erst das Problem als solches ermitteln, bevor man die Lösung für etwas sucht, was am Ende kein Problem ist.

 

[Moogulator]

Würde da nur "Nicht hilfreich" und "Lesenswert" stehen, wären die Knöpfe gleichwertig, aber sie sind durch die zusätzlichen Zeichen "besonders", wie der rote Knopf, auf den man besser nicht drückt.

Achso, du meinst die "Menge" der Reaktionen - LOVE / Herz ist rot, nicht klicken! So? Ah - ja, verstehe. Danke. Ich klick den auch selten. Aber wenn, kommt er von Herzen.
Weniger also und du nutzt sie lieber?

Unwichtiger Hintergrund OT:
Meiner Beobachtung nach sind Lacher und Grübler die die am meisten "negativ" wirken können. Die helfen nicht wirklich aber sie sagen einem gelegentlich (mit Glück) dass man nen guten Spruch gemacht hat und das ist auch schön, weil wir alle Schelme sind und auch ich find das sogar schön. Naja. Die könnte man weglassen und das Herz auch. Ist aber herzloser dann. Die Gedanken dazu sind tiefer - hatten wir sogar gemeinsam entwickelt und beschriftet, mit vielen guten Gedanken.

Vermutlich ist so ein Monokel und die Daliuhr wirklich "besser" als Grübler und Lacher und Herz weil Danke und Ja und Hilfreich UND love ist schon bisschen viel und fast gleich. Aber was will man mitteilen in KÜRZE damit was man nicht reinschreiben kann oder nicht würde. Das ist das hier ja, und da ist weniger wirklich mehr.
Was nicht oft passiert kann auch weg zB traurig - das ist eigentlich was was nicht mal oft missbraucht wurde und dennoch braucht man das wirklich kaum - aber egal.. das ist nur ein kleiner Aspekt bei dem Thema hier. Klar. Ist viel besprochen worden, also nur das dazu.

 

[wellental]

Sogenannte Profis sind meist gekauft und verbreiten oft nur die Meinung der Firma, die sie sponsert.
Auf die Meinung von Profis kann man zumeist pfeifen. Auf die Meinung von Amateuren mit beschränktem Horizont und großem Ego allerdings auch.
Beides findet sich auch hier im Forum wieder.
Die Mitte liegt irgendwo dazwischen.

 

[DonGolana]

Das ist nicht von Profi abhängig sondern von der Art der Information - wer effizient will und kein Blabla sondern klar Antworten und nur Wertiges - der hat ein anderes Profil als Wohnzimmer-Forum Leute - dh - das wäre der unterschied. Da wäre jeder Beitrag der nur labert, witzelt, anmerkt eher lästig und jeder sehr klare genaue Beitrag zu bevorzugen.
Wie gesagt - von mir aus mit Aufsicht und Warteschlangenkontrolle durch den Diensthabenden.

Das INFOFORUM - wie sieht das konkret aus:
Anders gesagt - würde ich durch einen Thread gehen und löschen was nicht wirklich zum Thema beiträgt löschen, inkl. Redundanz inhaltlich Doppeltes wären das sicher 30-50% der Beiträge die man dann löschen kann / muss - ab da liest sich das dann alles gut, man bekommt nur Information und keinerlei "Meinungsmüll" im Sinne von "die grünen LEDS sind doof" oder "irgendein Gelaber" weil das Teil von Roland ist oder Behringer etc. - die Behringer Threads würden um gefühlt 70% leichter.

Das wäre für Infobeschaffer besser. Objektiv gesehen - ich schließe mich da voll mit ein - auch ich schreibe nicht nur Gold und könnte das auch sogar noch selbst sagen, ob das wertig ist. Wenn sich jeder selbst einschätzen würde könnte es auch so sein, aber das wäre denn eher eine Datenveredlungsagentur und alles andere müsste man mit Extraklick öffnen oder sowas - das wäre ideal - auch für mich als Leser, Googler, Suchender.
Für Unterhaltung und Kleinkunst ist man sicher mit dem ein oder anderen Wohnzimmerkommentar unterhalten - einige schreiben faktisch nur solche Beiträge. Muss man auch sagen - andere schreiben fast nur informative Dinge und dritte schreiben zu allem alles.

Das wäre die Aufteilung of the Century.
Für die Mod wäre es aber eine Höllenarbeit - aber cooler wäre es schon. Im Nachhinein. Ich bin sicher, dass auch niemand mehr lesen wollte, wer vor 10 Jahren jemanden sozial uncool angesprochen hat und was man übereinander denkt - sondern nur was man beitrug, und auch nur wenn es eben dem obigen Schema entspricht - hilfreich, weiterbringend. Das sind bei Synth Threads meist Daten, Information über Features, Verhalten und Sound und Anwendungen, Vorstellungen dazu sicher auch.

Vermutungen, Find ich gut/schlecht, Blabla, Witze, Abweichendes und so weiter - das wäre alles weg und der kleine Teil von ggf. interessanten Zusatzgedanken würde ich noch in die obige Kategorie stecken.

Zack.
Das ist kein Profiforum sondern eher ein streng optimiertes Informationsforum.
Wenn du in der IT oder eben hier in der Synthwelt nur Daten, Informationen und Howto's suchst, bist du dann sehr sehr viel schneller fündig.
Musst dich nicht durch Pudding fressen um ins Schlaraffenland zu kommen.

Ich fänd so ein Forum eigentlich "ideal".
Aber ich mag das tägliche Wohnzeug durchaus und einen guten Joke natürlich auch.
Aber das wäre besser in eigenen Stellen.

Und ja- das ist eine Gratwanderung - das müsste schon hart gefiltert sein. Ich habe das mit einem Thread mal testweise gedanktlich getan, die Löschquote liegt bei mind 20%. meist mehr, einige Threads wie oben genannt auch mal 40% und jede Redundanz raus - also was wiederholt wird - radikal weg, einmal gesagt ist es da und gilt.
Manche wiederholen ihre Ansicht ja schlicht nochmal nach ein paar Seiten. Kann auch weg.
(unter den genannten Wünschbedingungen)

Na ja, ich frage mich halt jetzt langsam aber sicher ob ich überhaupt etwas zu suchen habe in dem Forum. Ich war der Meinung, dass das Forum für alle Musiker da ist; vielleicht liege ich da falsch; dann tuts mir leid, dass ich was verpasst habe.

Eigentlich liebe ich diese Seite sehr und würde auch gerne mehr Beiträge liefern. Ich stelle nun fest, dass sich hier einige Profis/Experten gestört fühlen, wenn mal jemand als "Nichtexperte" eine Meinung abgibt oder eine nicht gängige These in den Raum wirft. Mich hindert solches dann wiederum, mich aktiver zu beteiligen, weil ich mir jedes Mal überlegen muss ob ich jemanden damit nerve...

Ich bin auch ein ausgewiesener Experte in einer anderen Thematik. Meine Kolleginnen und Kollegen, die sich neu auf diesem Gebiet bewegen, werden auf ihrem Weg begleitet und unterstützt. Ein gegenseitiger Austausch ist wichtig und bringt mehr als von oben herab mitzuteilen, dass man Bullshit rauslässt. Das müsste doch bei den Themen auch möglich sein? Bye the way: kein Profi/Experte ist mit diesem "Rucksack" auf die Welt gekommen.

Das so meine Gedanken; will damit niemand persönlich angreifen.

 

[Scenturio]

was ich ganz praktisch fände: Eine Checkbox, mit der man seine eigenen Beiträge schon beim Verfassen als Off Topic, "scherzhaft" oder "Plauderei abseits des Weges" kennzeichnen kann - wer nur die harten Fakten will, schaltet dann beim Lesen den Filter ein, der so markierte Beiträge ausblendet. Für alle anderen bleibt es ein sozialer Ort, wo auch mal ein zwischendurch Platz für Scherze und Anekdoten ist ...

daneben, z.B.:



(btw.: wer markiert schon seinen eigenen Beitrag als "lesenswert"?)

 

[DanReed]

Es gibt doch diese beiden Knöpfe "nicht hilfreich!" und "(lesenswert?)"

Achso, du meinst die "Menge" der Reaktionen

Nein, aber es kann sein, dass Du diese Knöpfe als Moderator gar nicht sehen kannst. Sie erscheinen auch bei mir nicht unter jedem Beitrag (z.B. bei Dir ist der Knopf "nicht hilfreich" immer ausgeblendet).

Die Knöpfe sind links unten neben "Melden" "Bearbeiten" "Löschen"

Und dann sind mir die Konsequenzen nicht klar, wenn ich einen der beiden Knöpfe drücken sollte. Aber sie könnten, wenn sie das tun, was ich hoffe, zumindest einen Teil der Problematik beseitigen.

 

[Moogulator]

Vielleicht könnte es Sinn machen, nicht die Userschaft zu trennen, sondern das Forum explizit in Bereiche aufzuteilen, auf die jeder Zugriff hat, aber in denen streng moderiert wird/werden kann vom jeweiligen TE?

Das habe ich unter anderem Namen schon mehrmals angeregt. Das hätte aber den Nachteil das Forum fast zu spiegeln.
Oder aber man macht Laberforen und alle normalen Foren sind "streng".
Das ist allerdings wirklich wichtig, dass es Wohnzimmer gibt - siehst du an dem was Leute schreiben und das müsste man erklären, Zu viel und unterschiedlich verwirrt - Regeln müssen oft vermittelt werden - das ist sehr hart an der Grenze - wurde bisher nie aufgenommen, ggf. aber auch weil Leute das ggf. sich nicht vorstellen können.

Ich würde sehr strenge Infosammler-Threads in einigen Foren begrüßen. Bei Behringer am Synththreads zB am besten nur. Man hätte schneller echte Info und das Blabla wäre in einem Laberthread, was ich aber auch schon versuche in sanfterer weniger strenger Form zu etablieren - das gibt es.

WIE MACHT MAN DAS?
Aber ich glaube es funktioniert nur wenn du das pro FORUM machst, nicht pro Thread. Eigentlich waren "on topic" Anweisungen mal so gemeint. Dies würde aber mit STRENG auch streng heißen.
Das ist dann durch den TS für die MODS sichtbar und kann man radikal machen - RADIKAL ON TOPIC. Das wäre dann in jedem Forum setzbar und der TS sollte dann den MODS helfen und MELDEN was off ist wenn es nicht passt - nur die KOmbi würde es wirksam und dauerhaft machen.

Das andere wäre die Grenze des Erwünschten, in wenigen guten Sätzen erklärt über ein Forum und da ist es dann RADIKAL ON TOPIC!
Und das Empfinden dazu kann verschieden sein. Ich würde inhaltliches nicht löschen - oder zB gab es Aufreger bei Technik - es ging um Netzteile und jemand war aufgebracht - weil irgendwas nicht ok war - aber das konnte ich als Mod nicht erkennen - also lass ich es drin - es kann sein, dass es elektronisch eine Art 1+1=15 war was da stand, aber ich konnte es nicht prüfen ob das so ist. Also ließ ich das stehen. Was schade wäre, wenn Leute falsches und technischen Unsinn lesen müssten - das würde dann einen sehr hohen Sachverstand nötig machen.
Dazu kommt Zeit und Tiefe - wir prüfen ja nur Verhalten - wenn Leute mies sind - weg damit.
Das ist leichter.

Aber wenn nach unserem MOD-Info Sprachgefühl gefiltert würde, wäre das denkbar - aber es gäbe auch da Randgebiete. Es wäre vermutlich also nicht 100% gleich je nach MOD und es wäre eine massive Aufgabe. Da wären ein paar Helfer super, die auch sehr im Thema sind.

Es ist auch denkbar einen reinen harten Q&A Thread zu machen wo alles drin ist und wo wirklich NUR Antworten erlaubt sind die was bringen.
Das hatten wir mal, war aber spärlich besetzt.
Also mit reiner "muss genau beantwortet werden" Zielsetzung. Kein Blabla, kein Meinung, nur genaue Antwort dazu.

Freu mich aber wenn ihr mit dieser Idee mal ins Bett geht und mal überlegt, ob sowas passt und wie.
Ich bin da auch offen für Experimente.

Bestehende Threads würden aber so bleiben. Alte auch. Das durchsuchen von Threads hat nur einer hier cool mitgemacht - Hairmetal82, bei dem ich bis heute nicht weiss, wo er geblieben ist. Wahnsinn, wie hilfreich der beim umsortieren war! Da bin ich heut noch dankbar.

Ich glaube übrigens, dass die Themen auch musikalischer sein dürfen in der Anlage - das Leute nicht nur technisch drüber reden, was auch der Ansporn ist und war.

 

[Moogulator]

was ich ganz praktisch fände: Eine Checkbox, mit der man seine eigenen Beiträge schon beim Verfassen als Off Topic, "scherzhaft" oder "Plauderei abseits des Weges" kennzeichnen kann - wer nur die harten Fakten will, schaltet dann beim Lesen den Filter ein, der so markierte Beiträge ausblendet. Für alle anderen bleibt es ein sozialer Ort, wo auch mal ein zwischendurch Platz für Scherze und Anekdoten ist ...

daneben, z.B.:

Anhang anzeigen 200712

(btw.: wer markiert schon seinen eigenen Beitrag als "lesenswert"?)

Ob die Laberer und OT Könige das nutzen ist leider aber eine andere Frage.
Ja, LESENSWERT IST so gemeint gewesen. Das war etwas was ich aber nicht vermittelt kriegte. Wird kaum verwendet.

Der Gegenpart war OT - also das jetzige NICHT HILFREICH - damit werden Nebengespräche rausgefiltert und markiert nach Menge der Leute.
Das ist bereits da! Wird aber nicht genutzt - fast nicht. Wäre aber sofort nutzbar.

 

[Moogulator]

Nein, aber es kann sein, dass Du diese Knöpfe als Moderator gar nicht sehen kannst. Sie erscheinen auch bei mir nicht unter jedem Beitrag (z.B. bei Dir ist der Knopf "nicht hilfreich" immer ausgeblendet).

Die Knöpfe sind links unten neben "Melden" "Bearbeiten" "Löschen"

Ah, du meinst die Leiste insgesamt - ja, meine Beiträge sind immer hilfreich, weil ich MOD und ADMIN bin.
Theoretisch ist es natürlich so, dass ich auch mal als User poste und dann müsste man mich auch als "laberer" markieren können. Das ist aber natürlich so, um den Mod/Admin nicht mundtot machen zu können. Das ist auch schwer, weil Rachegedanken und "der hat die Macht" auch soziale Folgen haben - Deshalb bin ich bei politischen Aussagen auch etwas vorsichtiger und denke schon wenn ich es tue (deshalb gibt es das Thema hier auch) will ich mit allen reden und nicht als Statue behandelt werden.
Aber das nur nebenbei -

die Sachen sind natürlich dazu da um sehr OT/nicht hilfreich zu markieren und aber auch wenn etwas sehr hilfreich war als Gegenstück. Beides ist sinnvoll.
Und auch diese könnten missbraucht werden - war früher aber immer sehr safe - diese Sachen die kleiner wurden waren bohrende meist überheblich geschriebene Sachen an Leute die wirklich "Laberei" betrieben und meist trollhaft bis aggressiv. Also genau der Typ den man noch nicht moderiert - bzw gerade den man eh moderiert. Es ist eine Hilfe.

Ich finde die Funktionen beide gut - sie werden aber nahezu nicht mehr genutzt.
Ggf. ist dir das auch zu viel.

Aber zur Entlaberung und Ent-twitterung (EntXung) ist das mal sehr wirksam gewesen. Aktuell könnte ich das abstellen, weil es halt nicht genutzt wird wo es sinnvoll wäre.
Und das ist schon eine Methode die durch die soziale Note davon durchaus wirksam war an der RICHTIGEN Ecke.

Das angesprochene Problem würde es nur im Extremfall adressieren - mehr on the point ist sicher das oben vorgeschlagene härtere Infosieb mit dem Titel ON TOPIC oder hier RADIKAL on TOPIC. ich glaube Unterscheidung müsste nur sehr viel klarer beschrieben werden, auch für uns MODs aber noch mehr für euch.
Wenn man das will. Pro Thread per Prefix wie auch als pro Forum Regelwerk.

 

[Moogulator]

Na ja, ich frage mich halt jetzt langsam aber sicher ob ich überhaupt etwas zu suchen habe in dem Forum. Ich war der Meinung, dass das Forum für alle Musiker da ist; vielleicht liege ich da falsch; dann tuts mir leid, dass ich was verpasst habe.

Eigentlich liebe ich diese Seite sehr und würde auch gerne mehr Beiträge liefern. Ich stelle nun fest, dass sich hier einige Profis/Experten gestört fühlen, wenn mal jemand als "Nichtexperte" eine Meinung abgibt oder eine nicht gängige These in den Raum wirft. Mich hindert solches dann wiederum, mich aktiver zu beteiligen, weil ich mir jedes Mal überlegen muss ob ich jemanden damit nerve...

Ich bin auch ein ausgewiesener Experte in einer anderen Thematik. Meine Kolleginnen und Kollegen, die sich neu auf diesem Gebiet bewegen, werden auf ihrem Weg begleitet und unterstützt. Ein gegenseitiger Austausch ist wichtig und bringt mehr als von oben herab mitzuteilen, dass man Bullshit rauslässt. Das müsste doch bei den Themen auch möglich sein? Bye the way: kein Profi/Experte ist mit diesem "Rucksack" auf die Welt gekommen.

Das so meine Gedanken; will damit niemand persönlich angreifen.

ALSO erstmal klar - du bist hier willkommen und ich freu mich wenn du etwas beiträgst, das ist eine Bereicherung und man hat mehr Ansichten, Ideen und Gedanken.
Das ist per se GUT!

Was hier im Thread steht ist eine Idee für ein Ding, was aber nicht sozusagen das Forum insgesamt komplett umändern wird - erwarte also nicht, dass wegen einer Bitte zB das gesamte Forum ultrastreng würde. Eher dass es erweitert würde. Das ist die Option seitens Admin. Radikale Mod-Änderungen machen wir auch nicht. Wenn dann wird das schon geprüft ob das machbar ist und auch nicht nach zuruf gemacht, weil das ist dann Aktionismus und kann schnell falsch laufen. Dann lieber bisschen erfahren und nachfragen, was der Hintergrund ist - dann kann man ggf. besser liefern mit speziellen Funktionen oder schlicht einem harten Q&A Forumsbereich wo das so läuft. Das ist alles denkbar. Und ich bin sicher, dass du dich da wieder finden kannst.

Deshalb wird es ja diskutiert - weil einige den Wohnzimmerfaktor lieben - und das ist auch ok so.
Es gibt ja auch Themen wo das einfach richtig ist.

Aber es mag ja einzelne Fragen einzelner User geben, wo das nicht so gewünscht ist. Das hier ist ja eine Antwort auf so eine Anfrage. Es kann doch beides geben.
Da hätte ich jetzt kein Problem mit.

Die Frage hier ist experimentell - also ob man Crowdsourcen kann durch Selbstmarkierung oder man es angeben kann mit wenig Worten als Flagge wie Präfix "RADIKAL on topic" oder eben in den Thread schreibt - wobei da die Form was weg muss und was nicht verdammt verschieden sein kann. Mein Empfinden ist ggf- anders als jemand der nur prüft und nicht alles durchlesen kann.
Wir sind ja nur Menschen die das machen.

Frei reden ist am einfachsten. Aber ich finde gut, wenn einige das bekommen was sie suchen.
Dann wäre das einfach nur zusätzlich da - dh du wärst nicht verdonnert irgendwie anders zu schreiben.

Ich trenne nicht so stark mit Pro und Nichtpro - weil - das ist was was wir als MODs eh nicht prüfen können und nicht durch 1-2 Sätze erkennen können. Dh - dieser Weg über Pro durch Selbstangabe im PROfil (haha) allein wäre nicht ausreichend und die Trennung erachte ich aktuell nicht als sinnvoll - 2 Klassen waren ja noch nie so mein Ideal in einem Forum.
Und wenn man das von oben herunter oder durch Selbsteinschätzung macht, kann das auch das was hier angesprochen wurde nicht lösen.

Natürlich hast du was hier zu suchen! Du kannst dich austauschen und dieser Thread ist ja eine Anregung an alle von einem Nutzer, dh - hier findest du ja schon 100 Ideen oder so.
Deshalb bist du hier - du kannst was dazu sagen.
Aber ich als Admin kann versuchen denen die ein "Separet" mit gediegener Eloquenz suchen, das auch bekommen. Wie - besprechen wir hier und wenn es geht, würde ich das sogar machen.
Ausprobieren, wenn es klappt bleibt das und wird kaum jemanden stören, so wie Funktionsraum da ist aber auch niemanden stört, man geht halt nicht rein.

Ich verstehe das hier so als Angebot und wenn ich das liefern kann mach ich das gern.
Und was ihr draus macht kann anders sein, weiss man nach ein paaR Monaten.

Ich hab sogar mal versucht reine Essenzen zu sammeln und einem eigenen Forum als Kopie ohne "Wohnzimmerbla" zu lagern gut, wurde aber nicht angenommen oder ich hab nicht verstanden, dass es gut war - die Abteilung war da - aber kaum einer hat sich drauf bezogen. Das wäre so eine Art Sonderszone für Besondere Infoleute. Service.
Naja, der Weg war sicher falsch und langfristig eh nicht machbar.

Alle Bäume müssten geschält werden und das wäre primär Adminarbeit.

Daher - bitte einfach gern sagen was du denkst auch wenn es gegen das ist was hier versucht wird ist das konstruktiv.
Für mich ist das insgesamt interessant, da ich Tools und Ideen langfristig zu Funktionen machen kann - weil ich mich erinnere - ah, das wollten mal einige. Ich merke mir auch, was einige sehr doof finden oder sehr gut. Gebe auch gern Leuten eine Funktion die nur 49% nutzen, wenn es ihnen hilft.

 

[DanReed]

Ggf. ist dir das auch zu viel.

Nein, wäre mir nicht zuviel, aber:

diese beiden Knöpfe "nicht hilfreich!" und "(lesenswert?)" frage ich mich, warum Ausrufezeichen, Fragezeichen und Klammern. Mich schreckt das von Benutzung ab.

Ich hatte gedacht, man könnte einfach Ausrufezeichen, Fragezeichen und Klammern wegmachen und sie auch groß schreiben, dann würden sie sich nicht so abheben als "besondere" Knöpfe und dann würden sie vielleicht wieder mehr benutzt werden.

 

[Scenturio]

Ob die Laberer und OT Könige das nutzen ist leider aber eine andere Frage.
Ja, LESENSWERT IST so gemeint gewesen. Das war etwas was ich aber nicht vermittelt kriegte. Wird kaum verwendet.

Der Gegenpart war OT - also das jetzige NICHT HILFREICH - damit werden Nebengespräche rausgefiltert und markiert nach Menge der Leute.
Das ist bereits da! Wird aber nicht genutzt - fast nicht. Wäre aber sofort nutzbar.

naja, ich finde es ist schon ein Unterschied, ob ich meinen eigenen Beitrag kennzeichne, oder ob andere das tun.

Die aktuellen Links "lesenswert" und "nicht hilfreich" für Beiträge anderer werden nach meiner Erfahrung eher selten genutzt, und wenn dann klicken meistens nicht genügend Leute drauf, damit ein Beitrag verschwindet (ich vermute, die Hauptverwendung sind zurzeit politische Grabenkämpfe im "HF", wo sich die Leute gegenseitig die Postings hoch- und runtervoten).

Der Haken "lesenswert" beim Verfassen eigener Beiträge ist m.E. recht witzlos - die meisten Leute, die nicht lesenswerte Beiträge verfassen, dürften gleichzeitig der Auffassung sein, dass diese lesenswert seien. Und Leute, die in der Regel lesenswerte Beiträge verfassen, verwenden diese Checkbox vermutlich nie).

Mein Vorschlag war ein zusätzlicher Button "potentiell Offtopic" beim Verfassen eigener Beiträge, wenn man zwar gerne mitdiskutieren (oder an der Unterhaltung teilnehmen) möchte, aber sich schon im Klaren darüber ist, dass der eigene Beitrag vermutlich nichts wirklich faktisch erhellendes zum Thema beiträgt.

So geflaggte Postings (per "Selbsteinschätzung" der Autoren) dürften meist ehrlicher sein als die Fremdeinschätzung durch andere, und man könnte recht einfach beim Lesen eines Threads oben einen Haken setzen "Offtopic ausblenden", und würde diese Beiträge gar nicht erst sehen (ähnlich wie die Ignoreliste, wo es ja unten auch den Link "ignorierte Beiträge anzeigen" gibt).

 

[Moogulator]

Nein, wäre mir nicht zuviel, aber:


Ich hatte gedacht, man könnte einfach Ausrufezeichen, Fragezeichen und Klammern wegmachen und sie auch groß schreiben, dann würden sie sich nicht so abheben als "besondere" Knöpfe und dann würden sie vielleicht wieder mehr benutzt werden.

ah, du meinst die Art wie es da steht - ja,
das so - es steht ein Wort da wie "konstruktiver Beitrag" wenn du es geklickt hast ist natürlich noch da und muss etwas enthalten wie "das ist kein konstruktiver Beitrag mehr" aber das ist zu lang, daher diese Versuche es halbwegs kompakt zu machen. Bin sehr offen für bessere Darstellung die aber noch klar macht in welchem Modus die Funktion ist und wozu sie da ist.
Wenn sie nicht aktiv sind ist sie idR "gut zu erkennen", wenn sie aktiv ist kann das etwas seltsam aussehen -

Beispiel "konstruktiver Beitrag" macht einfach den Beitrag OPTISCH auffällig und fragt "willst du das" - dann klickst du ja und es passiert. Wenn du das aber nicht mehr willst, steht da immer noch "konstruktiver Beitrag", dh - wenn du nochmal bestätigst, wird es wieder normal und daran erkennst du ob das geklickt wurde.

Nicht hilfreich funktioniert ebenfalls so - also mit diesem "sicher?" Abfragedialog - das ist etwas seltsam aber da sehe ich dann als Admin oder Mod wie viele das geklickt haben. Dadurch kann man schnell erkennen ob da was passiert. Du als User siehst leider noch nicht viel. Aber es steht dann das da was du kennst.
Das ist also beides ein bisschen "special", wenn ich das verbessern kann - gern. Aber es gibt nicht alle Optionen dazu.
Deshalb ist es so wie es ist. Hoffe ich krieg das rüber - die Funktion muss ja nach aktivieren noch zu finden sein.



Bei "lesenswert" in Klammern, ist die Funktion aus.
wenn sie an ist steht da wertvoller Beitrag ohne Klammern, DAS kann verwirren.
Das werde ich also nochmal angehen. Da hast du Recht.
Das geht konsistenter - das muss ich nochmal ändern. Das ist ein wenig verwirrend.
Leider gibt es also 2 "konstruktiv/lesenswert" Funktionen die sich beißen und das alles etwas strukturell wirr erscheinen lassen.

Ich schau mal ob ich das nochmal sortieren kann wenn Zeit ist. KOMMT AUF DIE LISTE.

 

[sdvkaeälkjb848]

Wer von den hier an diesem Thread Teilnehmenden ist denn jetzt eigentlich Profi, also verdient mit Musik sein täglich Brot?
Vielleicht könnte wir das alle mal in die Signatur schreiben? Ich fange an. Schön wäre auch von den Leuten was zu hören, denn erzählen kann man viel.

 

[Moogulator]

Ich bin irgendwo dazwischen und lebe davon. Ich spare auf ne Trenntoilette. Ich geh damit nicht hausieren, Im PROfil steht genau das - recht weit oben, also redundant! Ich würde es am Fame durch Musik messen und da darf ich mich mal gut brav in die Reihe stellen.

 

[ganje]

Vielleicht könnte wir das alle mal in die Signatur schreiben? Ich fange an.

Ich habe die Darstellung von Signaturen ausgeschalten. Wenn ich nicht der Einzige bin, ergibt das nicht viel Sinn.

 

[Scenturio]

Wer von den hier an diesem Thread Teilnehmenden ist denn jetzt eigentlich Profi

wir messen das einfach anhand der durchschnittlichen Attraktivität deiner Follower auf Soundcloud ...

Spoiler

mir folgen sogar eineiige Zwillinge, macht mich das zum Pro?:

(Disclaimer: dieses Posting wurde vom Verfasser als "Offtopic / satirisch" geflaggt)

 

[sdvkaeälkjb848]

Ich habe die Darstellung von Signaturen ausgeschalten. Wenn ich nicht der Einzige bin, ergibt das nicht viel Sinn.

Da gebe ich dir recht. Also sind im Profil solche Infos doch besser aufgehoben. Also, nochmal den Appell an alle Profis und Nichtprofis, schreibt das bitte ins Profil und eventuell in die Signatur, zusammen mit eurem Portfolio, damit man auch hören kann was euer Level ist. Dann haben wir auch die herausgefiltert die nur so tun als ob, also für die, die einen auf Lexikon machen, aber nichts gebacken bekommen, damit ist euch keinem geholfen.