Versteigerung: Florian Schneiders Nachlass - 19. Nov. 2025 (Kraftwerk)

[Pete1]

Über Kunst kann man nur schwer streiten, mir ist es auch ein wenig rätselhaft, wie man für eine mit Gaffatape an die Wand geklebte Banane ('Comedian') 6,2 Millionen Dollar bezahlt, zumal die alle paar Tage wieder erneuert werden muß (nach Gebrauchsanweisung vom Künstler).

Da macht die goldene Kloschüssel von Maurizio Cattelan schon mehr Sinn als Geldanlage, aber nach Sinn darf man in der Kunst nicht fragen.
Insofern sind einige der erzielten Preise der Florian-Auktion für eigentlich 'günstige' Gegenstände schon amüsant, aber was solls, wenn's bezahlt wird.
Immerhin sorgt es für reichlich Diskussionen hier und im Falle der Banane für Aufregung über den 'Sinn', was dabei aber beabsichtigt war.

Ich benutze weiter mein Dynacord Echocord Super für 300€ und werde den nicht versteigern.

Bei Gerhard Richter freuts mich eigentlich, dass ihm so viel Aufmerksamkeit zuteil wird. Weil er so ein zurückhaltender, fast bescheidener Mensch ist. Künstlerisch find ich das interessant, weil er nie das gemacht hat, was von ihm erwartet wird. Fast ist es so, dass er immer genau das Gegenteil von dem getan hat, mit dem er Erfolg hatte.

Dass so einer, der so wenig Selbstdarsteller ist, so geschätzt wird, ist wirklich toll. Gerade in einer Zeit, wo man das Gefühl hat, nur die Lauten und raumgreifenden Gestalten, bestimmen die Tagesordnung.

 

[swissdoc]

Könntest du vielleicht nochmal deine KI anschmeissen, um den Gesamtwert zu ermitteln? Merci!

Mal sehen. Ich darf ja keine Werbung für MS Produkte mehr machen.

 

[Bernie]

Dass so einer, der so wenig Selbstdarsteller ist, so geschätzt wird, ist wirklich toll. Gerade in einer Zeit, wo man das Gefühl hat, nur die Lauten und raumgreifenden Gestalten, bestimmen die Tagesordnung.

Ja, aber ist das so wichtig, wenn ich mir ein Bild an die Wand hänge?
Die Leisen gehen doch meistens in der Masse unter, egal wie gut die sind.
Künstler müssen „laut“ sein, wenn sie davon leben wollen.

 

[Feedback]

Künstler müssen „laut“ sein, wenn sie davon leben wollen.

Früher hieß das: Klappern gehört zum Handwerk.

 

[Rolo]

Bei Gerhard Richter freuts mich eigentlich, dass ihm so viel Aufmerksamkeit zuteil wird. Weil er so ein zurückhaltender, fast bescheidener Mensch ist.

Ja das stimmt, trotzdem absurd diese Summen.

 

[PhonicGate]

Ich benutze weiter mein Dynacord Echocord Super für 300€ und werde den nicht versteigern.

Wie sagte schon James Bond? „Sag niemals nie.“ Plötzlich bist du weltberühmt, und die Leute wollen dir dein Dynacord für 3,9 Millionen aus den Händen reißen. Da fällt standhaft bleiben sicherlich nicht einfach.

 

[Pete1]

Ja, aber ist das so wichtig, wenn ich mir ein Bild an die Wand hänge?
Die Leisen gehen doch meistens in der Masse unter, egal wie gut die sind.
Künstler müssen „laut“ sein, wenn sie davon leben wollen.

Wollte nur beschreiben, dass es offenbar nicht zwangsläufig bedeutet, „laut“ sein zu müssen, um Erfolg zu haben. Aber vielleicht ist er auch ein Einzelfall? Bei uns in Dresden in den Neuen Meistern hängen einige seiner Bilder und ich kann mir auch nicht erklären, was daran besonders ist. Vielleicht die Tatsache, dass er immer und immer wieder komplett Neues gemacht hat. Die einzigen Bilder von ihm, die ich echt krass finde, ist die Serie Streifen und Glas. Wenn man vor so einem Bild steht, was riesig ist, das ist schon besonders.

Naja, wollte die Diskussion auch nicht zu sehr zu G.R. ziehen. Ist auch etwas Offtopic. Obwohl es, wenn man über Preise redet, schon auch ein gutes Beispiel ist, was an dem Kunstmarkt so komplett absurd ist. Und ein Beispiel, das etwas kaputt ist, wenn manche Millionen für ein Bild zahlen können, andere aber nicht wissen, wie sie ihre Miete zahlen sollen.

 

[PhonicGate]

Mal sehen. Ich darf ja keine Werbung für MS Produkte mehr machen.

… in Zeiten, in denen die Führungsebene "der ehemaligen Weltpolizei" Europa (aber im Grunde auch allen anderen) nicht wirklich wohlgesonnen ist.

Spoiler

Siehe dazu auch einfach die Nachrichten. Ich finde, Europa begibt sich damit in Abhängigkeiten, die einfach nicht sein müssten. Und das darf und sollte man auch erwähnen.

 

[HansLanda]

Der im Artikel erwähnte EMS Synthi AKS

Florian Schneider | Stage Played EMS Synthi A Suitcase Synthesizer

www.juliensauctions.com

Grad fast vom Stuhl gefallen als ich gesehen habe das der AKS für 115.200 US Dollar verkauft wurde.

Edit: die RUHE Lampe für 20k ist aber auch nicht schlecht :D

 

[Schnuffi]

EMS Synthi A
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Der Zuschlag in Höhe von USD 115.000 ändert die Situation in Bezug auf rechtliche Folgen deutlich, weil der Kaufvertrag formal zustande gekommen ist, auch wenn die Zahlung noch nicht erfolgt und die Lieferung noch nicht erfolgt ist. Hier ist die aktuelle rechtliche Einschätzung unter Berücksichtigung dieses Betrags:

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Rechtliche Wirkung des Zuschlags​

• Zuschlag = bindender Kaufvertrag zwischen Käufer und Auktionshaus/Anbieterin.
• Unabhängig von der Zahlung gilt: Käufer hat einen Anspruch auf Lieferung, Anbieterin und Auktionshaus auf Zahlung.
• Vertragsinhalt: der Synthi zum vereinbarten Preis von USD 115.000, unter den im Auktionskatalog angegebenen Bedingungen.

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Falsche Angaben zur Provenienz und Nutzung​

• Historische Nutzung („Autobahn“/on-stage) war falsch.
• Dies stellt eine wesentliche Eigenschaft des Instruments dar, weil die Auktion mit Bezug auf den Nachlass von Florian Schneider und die Nutzung im Kraftwerk-Kontext beworben wurde.

Mögliche rechtliche Folgen:​

1. Arglistige Täuschung (§ 123 BGB)
   • Käufer könnte den Kaufvertrag anfechten, wenn er nachweisen kann, dass er aufgrund der falschen Angaben gekauft hätte.
   • Folgen: Rückabwicklung des Kaufvertrags, Rückzahlung des Kaufpreises, ggf. Schadensersatz.
2. Rücktritt / Minderung (§§ 437, 323 BGB)
   • Käufer kann alternativ den Vertrag aufrechterhalten, aber eine Wertminderung geltend machen, da die zugesicherte historische Bedeutung fehlt.

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Situationsvorteil​

• Zahlung ist noch nicht erfolgt
  • Das Auktionshaus kann die Lieferung zurückhalten.
  • Käufer hat noch keinen finanziellen Nachteil, was Verhandlungsoptionen erleichtert.
• Lieferung noch nicht erfolgt
  • Vertrag ist formell zustande gekommen, aber praktische Umsetzung (Zahlung/Lieferung) kann angepasst werden, um rechtliche Risiken zu vermeiden.

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Handlungsempfehlungen zur Risikominimierung​

1. Sofortige Korrektur der Beschreibung
   • Schriftlich an Käufer kommunizieren:
     

     „Dieses Gerät war ein Ersatz-Synthi aus dem Nachlass von Florian Schneider, wurde nicht für Autobahn verwendet und nie on-stage gespielt.“

2. Angebot an den Käufer
   • Option 1: Lieferung zum vereinbarten Preis, nach Korrektur der Provenienz.
   • Option 2: Rücktritt vom Vertrag mit Rückerstattung ggf. gezahlter Beträge.
   • Option 3: Wertminderung oder Preisnachlass verhandeln, wenn Käufer auf historische Bedeutung Wert gelegt hat.
3. Dokumentation
   • Alle Nachlassunterlagen, Korrespondenzen und korrigierte Angaben schriftlich sichern.
   • Damit wird ein späteres Schadensersatz- oder Anfechtungsrisiko minimiert.

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Rechtliche Einschätzung​

Partei	Risiko	Kommentar
Anbieterin	Gering bis mittel	Risiko nur bei arglistiger Falschangabe; durch Korrektur minimiert
Auktionshaus	Mittel	Risiko bei Übernahme falscher Angaben, kann aber durch Korrektur & Info an Käufer neutralisiert werden
Käufer	Gering bis mittel	Hat Anspruch auf Lieferung, kann aber Anfechtung/Rücktritt geltend machen, falls historische Nutzung für Kaufentscheidung entscheidend war

 

[HansLanda]

Wenn das nur der Käufer wüsste :D

 

[swissdoc]

Könntest du vielleicht nochmal deine KI anschmeissen, um den Gesamtwert zu ermitteln? Merci!

Gesagt getan. Ich habe es mit ChatGPT versucht. Dort wollte er, dass ich die Berechnug dann mit Python selber mache. Dann wieder MS Copilot. Aus welchem Grund auch immer konnte er keine base64 Files mehr zusammensetzen, decodieren und dann entzippen. Aber aller Text in 8 Chunks war OK. Beim Berechnen traue ich nun aber keinem Ergebnis mehr.

Florian Schneider Auction Summary

Grand Total: $1,873,984

Top 10 Highest-Selling Lots:
- Lot 18: Kling Klang Sennheiser VSM-201 Vocoder In Original Case — $256,000
- Lot 11: Stage Played EMS Synthi A Suitcase Synthesizer — $115,200
- Lot 22: Rack Mount Sennheiser VSM-201 Vocoder — $76,800
- Lot 80: Robovox and Votrax Silver Rack Case with Votrax Phoneme Keyboard — $76,800
- Lot 456: Bike Ridden From The Music Video for the Kraftwerk Single "Tour de France" — $57,600
- Lot 441: 1964 Volkswagen Type 2/T1 Kastenwagen (Panel Van) with Magazine — $44,800
- Lot 58: Klangfilm CCC-Film Tube Mixing and Control Console — $44,800
- Lot 243: Neumann U47 Tube Condenser Mic with Case and Power Supply — $32,000
- Lot 60: Large Rack of Audio Equipment #2 w/MIDIMoog, Roland, Studio Electronics, Summit, Quantec and Yamaha — $32,000
- Lot 21: Large Rack of Audio Equipment #1 — $28,800

Category Highlights:
- Audio Equipment: 150 lots totaling $1,012,000
- Instruments: 185 lots totaling $621,000
- Posters: 22 lots totaling $46,000
- Clothing: 48 lots totaling $39,000
- Furniture: 30 lots totaling $28,000
- Miscellaneous Memorabilia: 30 lots totaling $127,000

Also diese ist wirklich keine Werbung für MS, es war es eh nie. Aber man kann mit diesen Chatbots viel Spass haben. Ansonsten: Lang lebe BS2000 und Oberon.

 

[swissdoc]

Also noch etwas Excel-Gymnastik gemacht und hier das Ergebnis als .ods in .zip um das Forum glücklich zu machen. Es sind 461 Lose mit zusammen USD 2'088'064.
Top 10 Lose – Florian Schneider Auction

Los	Beschreibung	Verkaufspreis in USD
18	A Kling Klang Sennheiser VSM-201 Vocoder In Original Case	$256,000
11	Stage Played EMS Synthi A Suitcase Synthesizer	$115,200
22	Rack Mount Sennheiser VSM-201 Vocoder	$76,800
80	Robovox and Votrax Silver Rack Case with Votrax Phoneme Keyboard	$76,800
456	Bike Ridden From The Music Video for the Kraftwerk Single "Tour de France" ("Kling Klang Analog Mix") with Polaroid Photos	$57,600
58	Klangfilm CCC-Film Tube Mixing and Control Console with Restoration Photo Album	$44,800
441	1964 Volkswagen Type 2/T1 Kastenwagen (Panel Van) with Magazine	$44,800
3	1930s Telefunken Volks-Trautonium Pre-Synthesizer, #247	$38,400
60	Large Rack of Audio Equipment #2 w/MIDIMoog, Roland, Studio Electronics, Summit, Quantec and Yamaha	$32,000
243	Neumann U47 Tube Condenser Mic with Case and Power Supply	$32,000

 

[Dungeroo]

Ich mag sowas auch - also so alte Autos, aber das geht auch ohne Schneider in teuer

Den T1 Bus fand ich noch recht 'günstig', top restauriert, sowas ist doch bei Oldtimer Auktionen (und Fans) eigentlich mehr wert. War halt nur nicht mehr die original Lackierung.

 

[Sunwave]

Also noch etwas Excel-Gymnastik gemacht und hier das Ergebnis als .ods in .zip um das Forum glücklich zu machen. Es sind 461 Lose mit zusammen USD 2'088'064.
Top 10 Lose – Florian Schneider Auction

Los	Beschreibung	Verkaufspreis in USD
18	A Kling Klang Sennheiser VSM-201 Vocoder In Original Case	$256,000
11	Stage Played EMS Synthi A Suitcase Synthesizer	$115,200
22	Rack Mount Sennheiser VSM-201 Vocoder	$76,800
80	Robovox and Votrax Silver Rack Case with Votrax Phoneme Keyboard	$76,800
456	Bike Ridden From The Music Video for the Kraftwerk Single "Tour de France" ("Kling Klang Analog Mix") with Polaroid Photos	$57,600
58	Klangfilm CCC-Film Tube Mixing and Control Console with Restoration Photo Album	$44,800
441	1964 Volkswagen Type 2/T1 Kastenwagen (Panel Van) with Magazine	$44,800
3	1930s Telefunken Volks-Trautonium Pre-Synthesizer, #247	$38,400
60	Large Rack of Audio Equipment #2 w/MIDIMoog, Roland, Studio Electronics, Summit, Quantec and Yamaha	$32,000
243	Neumann U47 Tube Condenser Mic with Case and Power Supply	$32,000

Sowas wäre in Deutschland nicht möglich gewesen.
Man könnte jetzt sagen wer so viel zahlt dem sind Zoll etc. auch egal, aber es macht es eben schon einiges leichter wenn das Zeugs schon im eigenen Land ist.

Das einzige was in Deutschland ist war der Bus und der ist auch am preiswertesten.

 

[Dungeroo]

EMS Synthi A
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Der Zuschlag in Höhe von USD 115.000 ändert die Situation in Bezug auf rechtliche Folgen deutlich, weil der Kaufvertrag formal zustande gekommen ist, auch wenn die Zahlung noch nicht erfolgt und die Lieferung noch nicht erfolgt ist. Hier ist die aktuelle rechtliche Einschätzung unter Berücksichtigung dieses Betrags

In diesem Falle ist der Gerichtsstand Kalifornien und es gelten sicher die kalifornischen Gesetze, die können schon wieder ganz anders aussehen. Da sollte man sich vielleicht das Kleingedruckte in den Vertragsbedingungen von JULIE'S vorher durchlesen.

 

[Schnuffi]

Unten findest du eine komplette, klare und verlässliche Einordnung, wie die Rechtslage aussieht, wenn das Auktionshaus in den USA sitzt, die Anbieterin in Deutschland ist und ein Objekt mit falscher oder irreführender Provenienzbeschreibung für USD 115.000 zugeschlagen wurde, aber Zahlung und Lieferung noch nicht erfolgt sind.

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1. Grundsituation nach US-Recht (Auktionshaus in den USA)​

Wichtigster Punkt:​

Mit dem Zuschlag („hammer fall“) ist nach US-Recht ein rechtsverbindlicher Kaufvertrag entstanden – aber:

• Die Vertragsbedingungen des Auktionshauses bestimmen alles.
• US-Auktionshäuser (Christie’s, Bonhams, Sotheby’s etc.) haben Terms & Conditions, die meist vorsehen:
  • „No warranties“
  • „As is, where is“
  • „Buyer must rely on his own inspection“
  • Keine Garantie für Provenienz
  • Das Auktionshaus ist nicht haftbar für Fehler in der Beschreibung

→ Das bedeutet: US-Auktionshäuser schützen sich maximal.


Aber:
Bei wesentlichen Falschangaben zur Herkunft („material misrepresentation“) greifen auch in den USA Käuferrechte.

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2. Falsche oder irreführende Provenienz = „Material Misrepresentation“​

Wenn das Auktionshaus behauptet:

• Der Synthi sei auf Autobahn verwendet worden
• Er sei on-stage gespielt worden

und das ist sicher falsch, dann handelt es sich nach US-Recht um:

„Material Misrepresentation“ (wesentliche Falschangabe)​

Das kann sein:

• negligent misrepresentation (fahrlässig)
• fraudulent misrepresentation (vorsätzlich)
• innocent misrepresentation (unabsichtlich)

Bei einer wesentlichen Falschangabe kann der Käufer:

• vom Kauf zurücktreten → „rescission“
• Schadensersatz verlangen → „damages“

ABER:
Da der Käufer noch nicht bezahlt hat, hat er faktisch volle Kontrolle und praktisch kein Risiko.

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3. Warum der Vertrag hier noch nicht „verfestigt“ ist​

Ein US-Kaufvertrag über eine Auktion besteht aus:

1. Zuschlag (contract formation)
2. Zahlung (performance)
3. Lieferung (performance)

Solange 2 und 3 nicht erfüllt sind, ist eine „rescission“ extrem einfach und risikolos.

---

4. Rechte des Käufers nach US-Recht​

Der Käufer könnte:

Option A – Kaufvertrag anfechten („rescission“)​

→ aufgrund falscher Provenienz
→ Vertrag wird rückwirkend aufgehoben
→ beide Seiten schulden nichts

Option B – Preisnachlass fordern („price adjustment“)​

→ wenn die historische Nutzung der wesentliche Preistreiber war

Option C – trotzdem kaufen, nachdem die Provenienz richtiggestellt wurde​

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5. Risiken für das Auktionshaus​

Ein US-Auktionshaus kann haftbar werden, wenn:

• es falsche Angaben übernommen hat
• es diese nicht überprüft hat
• die Provenienz objektiv wesentlich für den Wert war (hier: sehr wahrscheinlich, weil Kraftwerk-Historie extrem sammelrelevant ist)

Risiken:

• „material misrepresentation“
• „breach of warranty of description“
• Verstoß gegen „consumer protection laws“ in manchen US-Bundesstaaten

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6. Risiken für die Anbieterin (Tochter)​

Hier ist die Lage sehr gut:

• Sie ist Eigentümerin → darf verkaufen
• Haftung besteht nur, wenn sie absichtlich falsche Angaben gemacht hat
• Wenn sie die Provenienz jetzt korrigiert, ist sie voll abgesichert

In US-Auktionsverträgen haftet in 99 % der Fälle das Auktionshaus, nicht der Einlieferer.​

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7. Internationale Komponente​

Da der Verkauf in den USA stattfindet, gilt:

• US-Recht für den Vertrag
• Gerichtsstand USA
• Deutsche Anbieterin ist geschützt, solange sie keine bewusste Täuschung vorgenommen hat
• Käufer muss sich an das Auktionshaus wenden, nicht an die Tochter

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8. Der entscheidende Punkt in diesem Fall​

Die falsche Behauptung, dass der Synthi:

• auf Autobahn verwendet wurde
• on-stage gespielt wurde

beeinflusst den Preis massiv.


→ Das ist im US-Recht eindeutig eine „material fact“
→ und damit rechtlich relevant („material misrepresentation“)


Da du detaillierte Belege für die korrekte Provenienz hast, wäre ein Käufer rechtlich absolut berechtigt, den Zuschlag anzufechten oder neu zu verhandeln.

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9. Praktische Gesamteinschätzung (USA)​

Akteur	Risiko	Erklärung
Auktionshaus	mittel – kann für „material misrepresentation“ haften	wenn die falschen Angaben die Kaufentscheidung beeinflusst haben
Käufer	sehr gering	Zahlung nicht erfolgt → volle Manövrierfreiheit
Anbieterin	gering	solange keine konstante, bewusste Falschangabe

 

[Moogulator]

Liebe Leute, bevor ihr ewig lang Google / KI Antworten postet - das ist Allgemeingut, man weiss, wie man heute sucht - Nutzt bitte wenigstens den Spoiler mit "das sagt KI-Name", damit man diese eher langweiligen Teile einklappen kann und die KI von außen nicht auch KI liest.

 

[Dungeroo]

Unten findest du eine komplette, klare und verlässliche Einordnung, wie die Rechtslage aussieht, wenn das Auktionshaus in den USA sitzt, die Anbieterin in Deutschland ist und ein Objekt mit falscher oder irreführender Provenienzbeschreibung für USD 115.000 zugeschlagen wurde, aber Zahlung und Lieferung noch nicht erfolgt sind.

Danke für die Ausführung. Man muß halt in den USA klagen, auch wenn der Zuschlag ins Ausland ging, könnte dann in jedem Fall ärgerlich sein. Ist aber zum Glück nicht mein Problem.

 

[PhonicGate]

Spoiler: OT: Ruhe

Liebe Leute, bevor ihr ewig lang Google / KI Antworten postet - das ist Allgemeingut, ...

Ich habe es ja noch gesagt: "Das Ruhe-Zeichen bitte für's Forum ..."