OnTopic Kobol Expander 1 und 2 full size DIY Projekt Vorstellung und Interessencheck

[Check Mate]

Okay here we go...

Ich habe die RSF Kobol Expander 1 und 2 als eigenes Projekt nachgebaut und die PCBs neu designt. Ich überlege das Projekt als PCB Set für DIY anzubieten.
Das PCB Set für den Expander 1 besteht aus einer Power PCB, einer Hauptplatine, einer Panel-PCB sowie 2 PCBs für die obere und untere Buchsenreihe. Hauptplatine und Panel PCB werden über Stift- und Sockelleisten aufeinander gesteckt. Die Buchsen PCBs werden mit Flachbandkabel über Wannenstecker verbunden sodass das fertige Gerät leicht zu montieren ist.
Die Meisten Bauteile sind sehr gut verfügbar.
In den VCOs habe ich den uA726 durch einen CA3046 (man braucht für beide Expander insgesamt 5 Stück) und einen 1k Tempco ersetzt. Den schlechten digitalen Noise IC habe ich mit einem Electric Druid Noise 1b ersetzt. Der ist gut verfügbar uns kostet ca. 2-3€. Die Buchsen sind Standard Neutrik Buchsen.
Für den Filter IC kann man einen Original SSM2040 nehmen oder einen SSI2140 den es aktuell in Neuauflage von SSI gibt und der z.B. im neuen Prophet-5 drin ist. Das SMD footprint ist mit auf der Hauptplatine.
Das einzige Problem sind die SSM2050 Envelope ICs. Man kann sie mit Modifikationen mit einem SSM2056 ersetzen der etwa die Hälfte kostet allerdings ist die Modifikation für den VCA IC wegen der Release off Funktion etwas schwieriger.
Beim Expander 2 kann man sich (über Jumper) aussuchen ob man einen 2050er oder einen 2055/2056 nimmt da der 2er Expander eine vollwertige ADSR hat. Ich suche nach einer Lösung um ggf. AS3310 zu nehmen aber dazu bräuchte ich Unterstützung wie man das bewerkstelligen könnte.
Der Prototyp vom Expander 1 läuft tadellos. Die VCOs tracken sauber über mindestens 6/7 Oktaven und er klingt wirklich extrem gut und ja, ich weiß dass Behringer* den auch im Programm hat und das der super günstig und gut ist aber das hier ist nunmal das "große" Spielzeug und mit dem Expander 2.

Nun zur Sache:
Ich möchte hier gern abfragen wer ggf. Interesse an einem PCB Set hat und sich einen Expander 1 / 2 bauen möchte? Ich habe überlegt eine Kleinauflage von 3 oder 6 oder 9 PCB Sets zu machen. Vielleicht gibt es ja Leute die diese quasi als "Testrun" bauen wollen. Ich würde hier ggf. auch unterstützen.
Die PCBs sind von sehr guter Qualität und werden bei einer Firma mit Sitz in Deutschland / den Niederlanden gefertigt.
Allerdings sollte man Erfahrung im DIY Bereich haben und entsprechend über Equipment (Lötstation, Multimeter, Oszilloskop etc,) verfügen. Auch wenn das Projekt vermeintlich leicht zu bauen ist muss man selbst Teile besorgen (an BOM und Bauanleitung schreibe ich gerade) und den fertigen Synth kalibrieren. Ohne Oszilloskop und dem Wissen wie man es bedient wird das nichts.
Der Preis für ein Expander 1 Set bei einer 6er Auflage wird bei ca. 200€ liegen. Für den 2er Expander bei ca. 150€. Bei einer Auflage von 9 wird alles schon 50€ günstiger.
Dann ist noch die Frage mit dem Panel. Mein Panel für den 1er ist aktuell in der Fertigung. Ich wollte aber eigentlich nur ein Panel- File anbieten, damit man sich bei der Firma seiner Wahl selber eins machen lassen kann. PCB s+ Panel wäre sehr cool aber da müsste ich mit nicht wenig Geld in Vorkasse gehen.

Was meint ihr? Gibt es ggf. Interessenten für einen "Testbuild"? Ihr könnt mir gern eine PM schreiben, dann mache ich eine Interessentenliste. Bitte möglichst mit Namen und einer e-mail Adresse.
Anbei noch ein paar Bilder!

VG,
Enrico

 

[Bodo]

Ich möchte hier gern abfragen wer ggf. Interesse an einem PCB Set hat und sich einen Expander 1 / 2 bauen möchte? Ich habe überlegt eine Kleinauflage von 3 oder 6 oder 9 PCB Sets zu machen. Vielleicht gibt es ja Leute die diese quasi als "Testrun" bauen wollen.

An sich hab ich ja genug Monos, aber OK... ich wär für beide dabei!

Allerdings sollte man Erfahrung im DIY Bereich haben und entsprechend über Equipment (Lötstation, Multimeter, Oszilloskop etc,) verfügen. Auch wenn das Projekt vermeintlich leicht zu bauen ist muss man selbst Teile besorgen (an BOM und Bauanleitung schreibe ich gerade) und den fertigen Synth kalibrieren. Ohne Oszilloskop und dem Wissen wie man es bedient wird das nichts.

Been there, done that. Equipment und Erfahrung (u.a. TTSH, mehrere MFOS einschließlich Soundlab Ultimate w/Expander, Jasper, umfangreiches Modularsystem, Syncussion 1M...) sind vorhanden.

Edit: Wollte Folgendes noch nachschieben:
Wenn mehr Interessenten als PCB-Sätze vorhanden sind, halte ich mich gern zurück und lasse anderen den Vortritt. Wie gsagt, ich hab an sich eh schon genug Monos.

 

[18390909]

mehrere MFOS

Das heißt Mofos. 🤷

 

[citric acid]

kannst Du ca abschätzen was der expandr so grob mit allen parts etc kosten würde?
Das einzige was ich selber nicht hin bekomme ist das Abgleichen, obwohl ich alles dafür da habe aus des know how und ruhige finger um abzugleichen.

daher bin ich noch am überlegen, aber nicht abgeneigt, sorry für diese waage aussage.

 

[Bodo]

Das heißt Mofos. 🤷

Nö.

Music From Outer Space Your Synth-DIY Headquarters

Music From Outer Space is your synth-diy headquarters. Analog synthesizer plans and schematics.

musicfromouterspace.com

Sind genügend Beispiele auf der MFOS-Startseite. Oder kuck einfach auf das Icon der Linkvorschau.

 

[SirAdrianFish]

Auch wenn das Projekt vermeintlich leicht zu bauen ist muss man selbst Teile besorgen (an BOM und Bauanleitung schreibe ich gerade) und den fertigen Synth kalibrieren. Ohne Oszilloskop und dem Wissen wie man es bedient wird das nichts.

Generell würde mich das Projekt interessieren, auch wenn mir (noch) das Wissen, die Fähig- und Fertigkeiten zum Kalibrieren. Na gut, das Können bzgl der Thematik Fehlersuche ist auch noch recht rudimentär. Aber irgendwann muss man ja mal den nächsten Schritt gehen.

 

[Check Mate]

@citric acid
Die Kosten lassen sich nur etwas gröber abschätzen, da es auch darauf ankommt was man für die wenigen "seltenen Bauteile" bezahlt und ob man die "Original" Potikappen haben möchte. Die sind nicht ganz günstig (die allein schon über 100€) und nicht leicht zu bekommen. Insgesamt incl. PCB Set, ggf. rare Teile und Original Knobs kommt man für Beide zusammen auf mind. 1200€ (nur für die Teile) + Arbeitsleistung. Dann braucht man noch die 2 Panels und ein Gehäuse.

@SirAdrianFish
Man braucht auf jeden Fall ein Multimeter und ein halbwegs ordentliches Oszilloskop und muss damit auch umgehen können. An sich ist die Prozedur zum Kalibrieren nicht so schwer. Für das Trimmen und Stimmen der Oszillatoren reicht auch ein Tuner und etwas das saubere CV / Gate (5V) Spannug ausspuckt.
Man sollte zuerst die Power supply PCB bauen und dann mit dem Multimeter erst einmal die Spannungen messen. Vorher braucht man nicht weiter machen.
Das Oszilloskop braucht man um zu prüfen ob die Oszillatoren laufen und um die Symmetrie von Dreieck und Pulswelle einzustellen sowie die Symmetrie beim LFO, wobei ich die hohle Squarewave im VCO immer per Ohr einstelle. Das Filter geht auch per Ohr bzw. mit einem Tuner.
Beim 2er Expander müssen der Ring Modulator und die LFO Schwingungsformen eingestellt werden.
Man muss also schon wissen was man tut oder es jemanden machen lassen der das kann. Mit rumprobieren allein wird man nicht weit kommen.


ALs nächstes mache ich die BOM, die kann ich gern hier posten, da kann jeder selber schauen was man so braucht und ggf. zusammenrechnen.
Einige Sachen bekommt man nur bei Mouser (Schalter z.B.). Da lohnt es sich sicher dort gleich mehr mitzubestellen was man braucht.

 

[Check Mate]

So...was gibt es nicht alles für schöne Tools. Hier poste ich mal die BOMs als interaktivee html Files. Da kann man schön gucken was man so braucht und sogar wo was hinkommt.
Es wird noch eine zusätzliche Excel Liste geben mit Links zu etwas spezielleren Teilen und Alternativen z.B. für die Schiebeschlalter. Ich habe welche von CW Industries genommen, die Switchcraft kosten 18€ das Stück
Viel Spaß...

 

[qwave]

Die beiden zusammen sind ein toller semi-modularer synth mit vielen Möglichkeiten. Aber DIY ist nichts für mich. Schade.

 

[Pentado]

ich hätte grundsätzlich Interesse, aber nur bei einem kompletten DIY set mit allen komponenten und gehäuse (die knöpfe extra zu besorgen wäre kein ding, aber die ganzen Bauteile.. das ist mir zu viel sucherei)

 

[SirAdrianFish]

aber nur bei einem kompletten DIY set mit allen komponenten und gehäuse (die knöpfe extra zu besorgen wäre kein ding, aber die ganzen Bauteile.. das ist mir zu viel sucherei)

Den Wunsch kann ich ja gut nachvollziehen, geht mir ähnlich, aber @Check Mate hatte weiter oben im Thread ausgeführt, dass sich die Materialkosten für beide Gerätschaften auf ca. € 1.200,00 summieren. Wenn 10 Personen ein solches Gesamt KIT bestellen wollten, dann müsste er mit € 12.000,00 in Vorleistung gehen, um die Bauteile zu bestellen. Wie soll das funktionieren? Mit dem Risiko verbunden, dass möglicherweise Teilnehmer vor Abnahme der Bauteile aus dem Projekt aussteigen.

 

[Tutorius]

Ich habe einen Behringer*-Kobol... dem fehlt ansich nur die Glide-Funktion. Wäre eher wenig interessant, einen Kobol selbst zu löten... Will was mit Modulen machen, da ggf. selber löten, nach Bauanleitungen von Moritz Klein und/oder LMNC.

 

[Pentado]

ich hab ja auch nur meine Sicht dazu kundgetan

Den Wunsch kann ich ja gut nachvollziehen, geht mir ähnlich, aber @Check Mate hatte weiter oben im Thread ausgeführt, dass sich die Materialkosten für beide Gerätschaften auf ca. € 1.200,00 summieren. Wenn 10 Personen ein solches Gesamt KIT bestellen wollten, dann müsste er mit € 12.000,00 in Vorleistung gehen, um die Bauteile zu bestellen. Wie soll das funktionieren? Mit dem Risiko verbunden, dass möglicherweise Teilnehmer vor Abnahme der Bauteile aus dem Projekt ausst

 

[Check Mate]

@Pentado
Ich verstehe den Wunsch nach einem "Fullkit", allerdings kann und will ich das nicht leisten. So schräg das auch klingt aber das ist ein reines Hobbyprojekt und aus dem Wunsch heraus entstanden mir die Originale selber zu bauen. Wahrscheinlich war es die Herausforderung die mich gereitzt hat. Wenn ich ein Lager und eine Firma hätte und das für meinen Lebensunterhalt nötig wäre dann hätte ich das sicher so gemacht.
Das Projekt lebt aber auch ein wenig vom Geist des DIY und da gehört auch dazu die Bauteile selbst zu beschaffen, so wie bei vielen anderen ännlichen Projekten wie z.B. TTSH, RE-808 / 303. Black Corp Synths oder einfache Eurorack Module (so hatte ich mal angefangen).
Ich möchte einfach gern was an die DIY Szene zurückgeben und das ist quasi meine Art mich zu bedanken.
Für die, die nicht selbst tätig werden können gibt es durchaus auch Optionen. Es gibt Leute die im Auftrag DIY Sachen bauen. Die muss man natürlich entsprechend bezahlen und die verdienen z.T. ihren Lebensunterhalt damit. Dafür bekommt man aber Qualität und Service obendrauf und kann sicher sein das das Gerät auch entsprechend kalibriert ist.
@LED-man (diy-synth.de) z.B. macht wirklich super Arbeit und ist sehr gewissenhaft. Das sage ich auch deshalb weil ich ihn persönlich kenne und sehe was er da so leistet (ein bisschen Werrbung muss sein)!
Ansonsten gibt es noch gute Alternativen für wenig Geld.

Bitte versteh mich nicht falsch, das soll hier keine Rechtfertigung sein sondern nur mal das Ganze aus meiner Perspektive. Ich verstehe dich absolut.
Bitte versteht das Projekt hier von mir nur als ein Angebot.

Zurück zum Thema:
Der Expander 1 ist komplett "Bug- free". Ein Freund und Forenmitglied und ich haben den heute mal ausführlich in die Mangel genommen.
Beim 2er muss ich noch 1-2 kleinere Bugs ausmerzen. U.a. die Anpassung der Hüllkurve an den 2056. Da bin ich noch nicht ganz zufrieden.

Wie es aussieht wird es einen kleinen ersten Run von ca. 6 -9 Sets geben. Das ist für mich überschaubar und ich kann entsprechend unterstützen.
Als nächstes steht ein Video an was den Expander 1 und die Funktionalität demonstriert.
Ich werde das hier posten. Ich will dass alles max. transparent ist.

...End of transmission...

 

[Tutorius]

@Pentado
Ich verstehe den Wunsch nach einem "Fullkit", allerdings kann und will ich das nicht leisten.

...

...End of transmission...

Das kann ich völlig verstehen. Wenn das Projekt genügend Potenzial hat, viele Nachbauten zu ermöglichen, so wird sich schon jemand finden, der ein Kit liefern möchte. Oder halt ein Bauteil-Set.
Wichtig ist dabei nur (und das halte ich für den Hauptgrund, kein Komplett-Set-Anbieter werden zu wollen), dass man nicht gezwungen ist, eine Elektroschrott-Anmeldung zu machen. Reine Platinen (oder auch teilbestückte Platinen) sind da kein Problem.
Ein Anbieter, der Platine und alle Bauteile als kompletten Bausatz liefern kann, der ist durch die WEEE-Sache mit einem Bein in der späteren Insolvenz.

 

[FixedFilter]

Ich habe einen Behringer-Kobol... dem fehlt ansich nur die Glide-Funktion. Wäre eher wenig interessant, einen Kobol selbst zu löten... Will was mit Modulen machen, da ggf. selber löten, nach Bauanleitungen von Moritz Klein und/oder LMNC.

Die Glide Funktion ist beim Original von RSF nur bei der Keyboard-Version vorhanden, der Expander Version fehlt Glide. Entsprechend wird auch die Kobol Keyboard Version von Behringer* die Glide Funktion haben. Siehe auch https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/behringer-kobol.156496/post-2964349 Die Keyboard Version ist auch schon seit Jahren fertig entwickelt, allerdings ist unklar, wann sie auf den Markt kommt.

 

[Tutorius]

Die Glide Funktion ist beim Original von RSF nur bei der Keyboard-Version vorhanden, der Expander Version fehlt Glide. Entsprechend wird auch die Kobol Keyboard Version von Behringer* die Glide Funktion haben. Siehe auch https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/behringer-kobol.156496/post-2964349 Die Keyboard Version ist auch schon seit Jahren fertig entwickelt, allerdings ist unklar, wann sie auf den Markt kommt.

Die Expander-Version des Kobol von RSF, hatte die überhaupt Midi? Denn wenn ich mein Model-D nehme, dessen Gliede funktioniert nur,w enn man ihn per Midi ansteuert, mit 1V/oct ist kein Glide da.

 

[Synthifreak]

Guten Tag,klingt interessant halte mich mal auf dem Laufenden für beide.
Danke.
Erol

 

[Check Mate]

Könnt ihr bitte freundlicherweise das Behringer* Thema hier raushalten.
vielen Dank!
PS.: Den Glide bekommt man mit dem Expander 2 in Form des Lag-Prozessors.

 

[Check Mate]

Ich hab mal 2 kleine Demo Videos erstellt.
Video 1 zeigt die grundlegenden Funktionen:

Video 2 ist eine kleine Soud-Demo.


Ich weiß das es nur über Kamera Mikro aufgenommen ist und ich mache mal noch ein wav Audio Demo. Das dient erstmal dazu zu zeigen, dass alles funtioniert.
Der 1er läuft komplett. Beim 2er bin ich mit der Anpassung der Hüllkurve an den 2056 noch nicht 100% zufrieden und der Ring-Modulator muss noch feineingestellt werden.
Im Grunde ist aber alles fertig und die Panels sind in der Fertigung.
Mit dem Start eines kleinen PCB-runs könnte ich recht bald beginnen.

 

[Sonamu]

Danke fürs Teilen. Jetzt ist der Nachbarshund auch wach 😁

 

[Bodo]

Das einzige Problem sind die SSM2050 Envelope ICs. Man kann sie mit Modifikationen mit einem SSM2056 ersetzen der etwa die Hälfte kostet allerdings ist die Modifikation für den VCA IC wegen der Release off Funktion etwas schwieriger.
Beim Expander 2 kann man sich (über Jumper) aussuchen ob man einen 2050er oder einen 2055/2056 nimmt da der 2er Expander eine vollwertige ADSR hat. Ich suche nach einer Lösung um ggf. AS3310 zu nehmen aber dazu bräuchte ich Unterstützung wie man das bewerkstelligen könnte.

Die SSM2056 machen mir etwas Bauchschmerzen, um ehrlich zu sein. Anscheinend nur noch als NOS ab ca. 60 Euro zzgl. Versand zu kriegen (vorausgesetzt, "vintagesynthshop.com" ist seriös (?) - hab kein Impressum, Straßenadresse o.ä. gefunden, nicht mal in welchem Land die nun sitzen).

Bei Ebay-Anbietern aus China gehts so ab ca. 100 Euro pro Stück inkl. Versand los, mit ungewissem Ausgang bzgl. Echtheit.

Ssm2056 online kaufen | eBay

Tolle Angebote bei eBay für Ssm2056. Sicher einkaufen.

www.ebay.de

SMD-Version scheints (noch) nicht zu geben...

... und ob Zurechtbastelei von anderen Sachen so das Gelbe vom Ei ist? Electricdruid ist unbestritten cool und auch seriös, aber irgendwie scheint da einiges an "was nicht passt wird passend gemacht" nötig zu sein.

electricdruid chip instead of an ssm2056 on a polysix - MOD WIGGLER

AS3310 fände ich gut, falls machbar.

 

[Check Mate]

Expander I ist nun komplett mit Panel und allem und 100% funktional!



Das Panel für den 2er hab ich auch schon.
Als nächstes heißt es die letzten mini bugs beim 2er beseitigen und final zusammenbauen!