Leichtere Multi-Touch-Macbooks sind da. M5 Pro/Max. Heller.

Moogulator · Heute um 18:31

Hier Richtlinienidee von Apple für Touch - Kommentiere bitte nichts ohne dies gesehen zu haben.

Das ist Grundlage für alle Gespräche in diesem Thread, sonst bitte nicht irgendwas posten, was erkennen lässt, diese Grundlagen NICHT zu kennen.

Apples Werbe-Video dazu

iMac und die kleine Serie ist inzwischen komplett auf M6 umgerüstet worden, alle stärkeren sind weiter M5 Pro oder stärker.
Achtet auf die Kerne und deren Vorteile - die M6 Kerne sind wenige, haben aber eine hohe Single-Core Leistung. "Supercore".

Die M5s sind anders, also alles nicht 1:1 vergleichbar. Also der Apfel hat noch keine Pro/Max/Ultras parat - daher würde ich mit Update in einiger Zeit rechnen und warten - strategisch, wenn man die maximale Leistung will.

Hier mal bisschen was von denen, die das Ding auch gesehen und angefasst haben

mal ein Fenster schieben, sowas würde ich sehr gern mal mit dem Finger machen, mal ein Foto aufziehen solche Dinge mache ich ständig und da wäre das prima - das ist dann sicher Nanoglass-Textur - wenn man das Geld ausgibt.

Mehrfinger-Swipe schiebt die nächste App rein. Also bisschen iPad Feel und ich mag das - ich mag das iPad und mache viel damit.
Denke man kann vieles auch mit Touch machen, wird für Feines und vieles sicher das Touchfeld nehmen

Maus nutze ich nicht - fand ich immer doof - dafür braucht's Platz.

Es hat kein FaceID - aber das hatten MBPs nie - manche haben dafür die Uhr - aber das ist eben so wie bisher - ich mag den Touch-Entsperrknopf sehr - das einpassworten dauert echt lang - daher - passt. Es gibt natürlich kein Mobilfunk - das wäre für Mobil sicher für viele gut - die haben ein eigenes Modem - kostet die nix. Das würden die Reisenden sicher sehr gern haben.

Synthesilent · Heute um 18:32

Oh nice!
Darauf warte ich schon gefühlt eine Ewigkeit. Bleibt für mich die Frage, wie gut das mit Ableton* Live funzt

Moogulator · Heute um 18:37

Das wird genau DIE Frage sein - aber wenn die das haben, wird man als Entwickler auch anpassen. Immerhin hat die teurere Linie jetzt genau das zu bieten. Die normalen sind dann natürlich so wie immer. Die gibt es auch noch. Für die armen Menschen, die keine knapp 4k€ ausgeben können.

emell · Heute um 19:11

Ich bin seltsam: bin mit meinem M1 Macbook Pro 16 immer noch zufrieden…
Sind Laptop-Bildschirme dann zukünftig auch immer so verschmiert wie mein Smartfon? …schüttel….

Ich hatte mal ein Surface pro, weil ich dachte, Touch-Bedienung ist bestimmt super. Pustekuche. Macht nur Sinn, wenn die App das auch richtig unterstützt, inklusive Gesten. So, wie auf dem IPad. Ansonsten ist das witzlos.

Moogulator · Heute um 19:13

Wäre mir egal - ich finde das gezielte Anwählen sehr sehr hilfreich - nicht für alles sinnvoll - aber für Synths und Plugins - definitiv schon. Ist ja Multitouch - also kann man mehr als einen "Knopf" antippen. Will ich haben!

Kann jetzt zwar nicht - aber in 5 Jahren oder so - dann.. weil meine Maschinen sind absolut nicht zu alt.
Last mich dann am besten auch MausOS Erfahrungen auf TouchScreen machen - das KANN gut sein, dass das nicht gut geht.
Feinheit und Treffsicherheit - zB Cursor setzen in einem Text - könnte auch schlecht sein - aber ggf. machen sie da irgendwas, was das optimiert.

Pete1 · Heute um 19:22

Ich arbeite sehr viel mit nem Notebook und habe so eine Funktion nie vermisst.

Die Surface Serie kann das ja schon sehr lang. Bekannte, die so eines haben, haben diese Touch Funktion im Grunde nie wirklich genutzt.

Kommt vermutlich sehr auf die Integration an. Wenn es gut gemacht ist, ist das vielleicht etwas?

Aber im Grunde hab ich ein wenig den Verdacht, dass man da diese Funktion einbaut, weil man schon ewig drüber redet und irgendwann musste man mal liefern.

Es ist halt auch ergnonomisch ungünstig. Ähnlich wie beim Auto, wenn man das Navi bedient. Man muss den gesamten Arm stabil halten und eine kleine Fläche genau treffen. Ist beim Tablet schon sehr viel anders, weil der Arm dann meist auf dem Handballen oder einem anderen Punkt zum Stützen ruht. Dadurch kann man die Finger viel präziser auf einen Punkt am Display steuern.

Aber gut, ich bleibe mal neugierig und lasse mich gern eines Besseren belehren.

Moogulator · Heute um 19:25

Mit wär' es egal - würde es trotzdem gerne haben wollen. Ich rechne damit, dass die Anwesenheit bei Apple eine Anpassung bei den kommenden Tools stark fördern wird - aber - so das einzuführen ist doch eher unüblich - sie werben aber auch anders damit - siehe Video.

Perry Staltic · Heute um 19:26

An einem unserer Notebooks (Windoof) hängt ein 21,5"-Touchscreen, aber den benutzen wir nahezu gar nicht, weil die meiste Desktop-Software sowieso nicht auf eine derartige Bedienung ausgelegt ist. Ab und zu landete auch schon mal eine Stubenfliege auf dem Schirm und riss dann die Hoheit über den Mauszeiger an sich...

Synthesilent · Heute um 19:45

emell schrieb:
Ich bin seltsam: bin mit meinem M1 Macbook Pro 16 immer noch zufrieden…
Sind Laptop-Bildschirme dann zukünftig auch immer so verschmiert wie mein Smartfon? …schüttel….

Ich hatte mal ein Surface pro, weil ich dachte, Touch-Bedienung ist bestimmt super. Pustekuche. Macht nur Sinn, wenn die App das auch richtig unterstützt, inklusive Gesten. So, wie auf dem IPad. Ansonsten ist das witzlos.

Mach Dir keinen Kopf. Mein mobiler Rechner ist auch ein M1 Pro. Für meine Anwendungen unterwegs (ab und zu mal Aufnahmen und mixing) reicht der.
Wenn die App‘s das Potential zukünftig (wie Du in Abschnitt 2 schreibst) ausschöpfen was möglich ist (gerade auch was Multigesten betrifft), dann kann das the missing link werden. Keine Umwege, direkt ins Arrangement greifen……mmmh, wäre schon fein.

GDU · Heute um 19:59

direkt rein greifen, gibts eh, nennt sich hardware ;)

Phil999 · Heute um 20:03

wenn ein Touchscreen auf Insekten reagiert, ist es ein schlechter Touchscreen. Ich habe einen alten Dell Monitor, 10 Finger Touch, der ist gut. Benutze ich als Zweitmonitor an meinem PC seit über zehn Jahren. Auf dem hinterlassen die Fliegen ihre Pünktchen, aber bewegen nicht den Mauszeiger.

Wie @Pete1 richtigerweise schreibt, ist es etwas heikel, ohne Aufstützen mit ausgestrecktem Arm ein kleines Feld zu treffen. Ich nutze die Touch-Funktion tatsächlich nicht oft. Sie kommt zum Tragen während einer Softwareinstallation, wo man bequem auf "Next" tippt, und dann auf "Finish", ohne die Maus greifen zu müssen. Oder um Sachen auf dem Desktopschirm zu verschieben, anzuzeichnen zum Löschen, solche Sachen. Ein Programm minimieren oder schliessen. Touch ist bei mir keine Hauptfunktion, eher etwas was man so macht nebenbei, beim Multitasking (ich arbeite manchmal mit drei bis vier Geräten).

Selbst mit den iPads benutze ich eine Bluetooth Tastatur und scrolle mit den Pfeiltasten. Das tägliche Wischen verlagere ich auf die Malerstaubbürste.

Synthesilent · Heute um 20:04

@GDU Ich schlepp halt ungern das Hardware Mischpult von A nach B.

Moogulator · Heute um 20:08

Phil999 schrieb:
ohne Aufstützen mit ausgestrecktem Arm ein kleines Feld zu treffen.

Das glaube ich auch - so fliegend mit dem Zeigefinger davor zu fliegen - wird schnell müde - aber - für einige Dinge könnte das schon ganz cool sein.

Aber - die Coder müssen ziemlich drauf achten - mich wundert wirklich, dass man da keine Richtlinien hat - glaube aber, man macht es einfach um mal was zu haben - weil irgendwo ist das natürlich kein Jobs-Apple mehr, kein Cook Apple - und Apple war früher hart bei "machenwirnicht" - heute gibt es vieles, was man damals nicht wollte.

Kunde König oder überraschen? In Zeiten von "wir machen alles selbst mit - KI und morgen mit …"
Wer weiss.

Mischpult - das könnte sogar gut klappen - aber die kleinen Dinge daneben zu treffen …
egal - ich würde es kaufen, wenn ich jetzt einen Rechner brauchte.

ModernerPurist · Heute um 20:13

Was soll man mit Touch bedienen?

Den Taschenrechner?

Touch war schon vor 10 Jahren blöd für normale Software

Phil999 · Heute um 20:54

Moogulator schrieb:
Mischpult - das könnte sogar gut klappen - aber die kleinen Dinge daneben zu treffen …
egal - ich würde es kaufen, wenn ich jetzt einen Rechner brauchte.

Mischpult geht gut. Ich habe bei allen DAW's den Mixer links, auf dem Touchscreenmonitor. Schnell mal Track 5 etwas hoch, wieder runter, Track 2 muten, der Track mit dem Lead-Synth soloen, das ist alles Alltag bei mir. Unter dem Touchscreen befindet sich der SSL UF1, wo ich Pan und Level präziser einstellen kann, und natürlich noch vieles mehr.

Ich erinnere mich auch noch an die frühere Apple-Ära, wo man gesagt hat Touchscreen gibt es nicht, nur iPhone und iPad. Was auf eine Art auch Sinn macht. Aber der Erfolg von diesen Klappdingern mit Windows drauf, die Erfahrungen nach 10-15 Jahren, haben dann doch die Umkehr gebracht. Ich bin auch ein wenig überrascht, wundere mich aber nicht.

Moogulator · Heute um 20:58

Ich hatte mal ein Surface probiert - FL Studio war drauf - und ich fand das echt gut.
Und das war etwas kleiner als ein 16" MBP heute. Ich glaube weiter streng an meinen Goth im Himmel - Apple mit Touch.
Es war vorher natürlich möglich mit Macs zu Touchen - so man Treiber und Co in Einklang brachte - es gibt Versuche dazu hier im Forum von vor - x-Jahren, ich glaube @Psychotronic hatte was ausprobiert - weit vor M-Prozessor-Zeit.
Heute sind natürlich viele auf Linux - da ginge das auch - aber da gibts keine Designrichtlinien, oder?

Na - egal, für mich wäre das weiter spannend - ich hoffe trotzdem nicht auf kaputte Macs - also es wird gut probiert worden sein - und ggf- wieder abgeschafft, wie die Touchbar - die ich im Übrigens mochte - war auch nur falsch gemacht - ich hätte damit gern Sachen eingestellt - die ich oben auswähle - sowas ginge auch mit Touch - antippen - mit Touchbar fein einstellen.

Noch mehr Timeline Scrubbing in der DAW und so Dinge - der Fokus der meisten ist einfach falsch gesetzt - daher ...
Warten wir auf weitere Praktiker - wie oben verlinkt - habe das bewusst in den 2.Post verschoben - wenn noch Fakten dazu kommen - die dann auch.

Phil999 · Heute um 21:17

die ganze Touchscreen-Industrie hat ja mittlerweile grosse Sprünge gemacht. Zur Anfangstzeit, wo auch die ersten Smartphones und Tablets auf den Markt kamen, waren die ersten billigen Monitore dual-touch. Und die billigen Tablets waren praktisch unbrauchbar. Mehrmals draufhauen bis der Mauszeiger sich bewegt. Es gab schon multi-touch, also zehn-finger, aber diese Monitore waren teuer. Deshalb lieber ein iPad mit teuerem Touchscreen. TouchOSC, Lemur, ... das waren Zeiten. Gar nicht lange her.

Moogulator · Heute um 21:19

Multi-Touch - hat es - also das ist schon anders als mit einem Finger tippen wie auf den alten Trinity. Das hier ist quasi von der Firma mit dem iPad. Könnte man sagen.

Phil999 · Heute um 21:20

Touchbar gibt's nicht mehr? Die fand ich auch gut, auch wenn ich selber nie so ein Macbook in der Hand hatte. Es ist vom Design her einfach gut, einen Berührstreifen zu haben für Feineinstellungen oder manch andere Sachen.

Synthesilent · Heute um 21:44

Phil999 schrieb:
Touchbar gibt's nicht mehr? Die fand ich auch gut, auch wenn ich selber nie so ein Macbook in der Hand hatte. Es ist vom Design her einfach gut, einen Berührstreifen zu haben für Feineinstellungen oder manch andere Sachen.

Hatte auch nie eins mit Touchbar. Frei belegen konnte man die aber sicher nicht. Sonst wäre die Umsetzung auch im Sinne des Chefs gewesen.
via Touchscreen gut in der DAW zu nutzen, dafür müsste in der App sowas wie Empfindlichkeit speziell auf die jeweilige Funktion separat eingestellt werden können. Auch was unterschiedliche Gesten wie, wo, was steuern. Und am besten ohne, sich via max4live und dergleichen sich was zusammen zu basteln.
Auf die Schnelle wird das wohl noch Zukunftsmusik bleiben.

Moogulator · Heute um 21:50

Phil999 schrieb:
Touchbar gibt's nicht mehr? Die fand ich auch gut, auch wenn ich selber nie so ein Macbook in der Hand hatte. Es ist vom Design her einfach gut, einen Berührstreifen zu haben für Feineinstellungen oder manch andere Sachen.

Lange schon nicht mehr.
Aber - Apple hat Touch-Ideen ohne dass man sie sieht - das kommt dazu - also du tippst einen Knopf - er wird größer, touch tipps auf ein Menü - es wird größer für Touch - nicht so kompakt wie die Mausversion.

BITTE ALLES ERST POSTEN WENN DIESES VIDEO BEKANNT UND GEGUCKT WURDE:
Siehe Video oben - "Design for Touch" - dann wird einiges klar - ich denke, dass das keine schlechte Sache ist - im Gegenteil. https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/leichtere-multi-touch-macbooks-sind-da-m5-pro-max-heller.180227/post-3146910

Achja - hier die Drum and Bass Version

Pete1 · Vor 54 Minuten

Ja, auch wenn ich das Touch erstmal skeptisch sehe, find ich es schon gut, dass sie Sachen mal weiterdenken und der Sache nen neuen Spin geben. Denn gerade so Geräte wie Notebooks oder auch Smartphones sind so krass ausentwickelt. Da findet Fortschritt und Innovation nur noch im Schritttempo statt.

Ist das schlimm? Aus Sicht der Menschen, die Bock auf ständig Neues haben, vermutlich eher ja.
Aber wenn man seinen Kram mal ein paar Jahre nutzen will, ohne sich ständig Neuen zu kaufen, ist es super.

(Achja, und der Planet sagt sicher auch danke dazu, wenn man nicht jedes Jahr n neues Gerät braucht. Das waren noch Zeiten, als Handys und Laptops ständig riesige Sprünge gemacht haben ... und jedes verdammte Telefon / Laptop hatte sein ganz individuelles Ladegerät. Manchmal sogar von einer Gerätegeneration zu Gerätegeneration. WFT? Gut, jetzt wirds aber wirklich arg Offtopic ... ;))

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