Neue Roland "Premium" Boutiques Jupiter-08 / n/vision

[MartYATARI]

Klingt für Software nicht schlecht!

Also wie beim Juno 106? 🫣😄
Spass

 

[notreallydubstep]

@notreallydubstep Danke! Echt gut!
Und der synth ist nicht zu plakativ und passt sehr gut dazu 🎉

SH-01a, da spielt er primär den Bass bei dem Stück. (Aussen JP8000 links und Nautilus 61 rechts).

Protipp: Auf dem verlinkten YT-Kanal sind zwei halbe bzw. fast komplette Konzerte von der Band zu finden.

 

[Teiko]

Welche Bands?
Hab ich noch nie bei Bands gesehen.

1-Mann Band - in dem Fall Luke Slater mit dem 909 Teil .. der braucht das Ding auch nicht im Studio (ok zugegeben hier ohne Tastatur in dem speziellen Fall)
Aber für unterwegs ist das schon echt handlich und reicht für diesen Zweck absolut aus. Da hört im Publikum wohl keiner die nicht so "seidigen Höhen" oder den etwas "reduzierten analogen Druck".


@allgemeines Thema:

Die Teile sind nichts für Klang-Enthusiasten, das muss man sich halt klar machen.
Wir leben in einer neuen Welt des Überflusses mit wahnsinniger Auswahl. Die junge (aber auch alte nicht ausgeschlossen) Generation baut sich Tische mit zig kleinen Kisten und hat auf engstem Raum ein ganzes kleines Studio, was damals so nicht denkbar gewesen wäre.
Große Synth-Schlachtschiffe sind für wenige Enthusiasten, aber damit macht Roland wohl nicht so viel Geld, wie mit der breiten Masse, die sich günstig (bisher wohlgemerkt --- für 700€ bei den Neuen trifft das auch auch nicht mehr zu lol) eindecken kann.

Ich finds auch schade, ich hätte auch lieber ein System-16 oder einen Jupiter-X mit ACB whatever, eine analoge Neuauflage des JP-8. Naja wird wohl nicht mehr kommen. Dann halt lieber einen guten Midi Controller und das gute ACB-VST vom JP-8 ansteuern. Das kostet dann auch nicht die Welt und klingt ausreichend gut.

Und wir können uns hier den Mund fusselig reden, Roland hört uns eh nicht zu :(

 

[Michael Burman]

Ich finds auch schade, ich hätte auch lieber ein System-16 oder einen Jupiter-X mit ACB whatever, eine analoge Neuauflage de JP-8. Naja wird wohl nicht mehr kommen.

Naja, die TR-1000 hat wohl auch keiner so in der Form und für den Preis erwartet. Als Nächstes könnte schon ein Synth kommen, allerdings, ACB plus Analog wäre zu viel des Guten. Wahrscheinlich dann eher getrennt. So etwas wie System-16 mit ACB und etwas Analoges z.B. mit 8 Stimmen. Oder doch ein X-Over mit 8 analogen Stimmen.

 

[Teiko]

Naja, die TR-1000 hat wohl auch keiner so in der Form und für den Preis erwartet. Als Nächstes könnte schon ein Synth kommen, allerdings, ACB plus Analog wäre zu viel des Guten. Wahrscheinlich dann eher getrennt. So etwas wie System-16 mit ACB und etwas Analoges z.B. mit 8 Stimmen. Oder doch ein X-Over mit 8 analogen Stimmen.

Das stimmt, die TR-1000 war echt ein krasse Ausnahme. Ich finds nur schade, dass es da scheinbar so krasse Bugs gibt. Ich erkläre mir daraus, dass das ein Exot-Projekt ist und vielleicht nicht die nötige Liebe und Aufmerksamkeit erfahren hat (oder evtl. einfach zu komplex war und das nötige KnowHow bei Roland nicht existiert) - aber das ist nur mein Empfinden. Daher schlussfolgere ich halt, dass das wohl eher die Ausnahme bleiben wird ... leider.

System-16 mit ACB würde mir echt reichen. Mittlerweile akzeptiere ich es, wenn die Nachbauten/Emulationen eine gewisse hohe Schwelle überschritten haben. 100% Klon-Qualität wünscht sich jeder, aber da explodieren dann halt auch alle anderen Parameter exponentiell. Eine gesunder Kompromiss mit hoher Klangqualität ich sag mal 98-99% ist echt ausreichend. Wenn man mehr will muss man sich eben das Original kaufen.

Wie könnte man Roland nur zu seinem Glück zwingen? ...

 

[Michael Burman]

[...] oder evtl. einfach zu komplex [...]

Das denke ich auch. Dass da sehr viel reingebaut wurde, auch in Form von Firmware, und es alles sehr komplex wurde.

Daher schlussfolgere ich halt, dass das wohl eher die Ausnahme bleiben wird ... leider.

"Leider" kann man nicht mehr sagen, wenn solche Komplexität mit Bugs einhergeht.

Lieber weniger in eine Kiste einbauen und einprogrammieren, dafür aber Schnittstellen machen, um mehrere Kisten unkompliziert miteinander verbinden und nutzen zu können. Man stelle sich vor, Roland baut einen Sequencer ohne Klangerzeugung. Aber der müsste dann auch gut funktionieren, und die Firmware sollte auch eine Zeit lang gepflegt werden, bis das Teil wirklich alles Wichtige kann und rund läuft. Und dann könnte sich ein Entwickler-Team nur darauf konzentrieren und keine analoge plus digitale Klangerzeugung noch mit integrieren und bedienbar machen. Dies könnten dann wiederum andere Entwickler-Teams übernehmen und Bedienelemente entsprechend auslegen ohne an einen Sequencer zu denken, denn der würde ja in einer anderen Kiste sitzen. Und weil so spezialisierte Geräte dann günstiger wären, könnte man auch mehr davon verkaufen, und Interessenten würden es sich nacheinander (oder vielleicht auch gleichzeitig) alles kaufen, verbinden, und vielleicht sogar auch nutzen.

 

[Teiko]

Das denke ich auch. Dass da sehr viel reingebaut wurde, auch in Form von Firmware, und es alles sehr komplex wurde.

Mir fällt grad nicht der richtige prägnante Begriff ein, aber das ist dieses Dilemma, wenn man im Hintergrund so eine geschichtsträchtige Sammlung an musikalischen-genre-definierenden Maschinen aus alten Zeiten hat und dann vor der quasi unlösbaren Aufgabe steht all den hungrigen Mäulern eine neue Kiste vorzusetzen. Und die MUSS ja alles können, was die alten konnten, sonst meckern sie wieder. Vielleicht hatte auch nur einer aus dem Team den Anspruch ...

Also ich wollte nicht in der Haut der Entwickler stecken .... Das ist eine absolute Mammuth-Aufgabe...

"Leider" kann man nicht mehr sagen, wenn solche Komplexität mit Bugs einhergeht.

Weniger ist mehr - der Spruch kommt nicht von ungefähr :)

Lieber auf die Basis, das Wichtigste konzentrieren, statt den Counter der Features künstlich immer höher zu treiben.

Lieber weniger in eine Kiste einbauen und einprogrammieren, dafür aber Schnittstellen machen, um mehrere Kisten unkompliziert miteinander verbinden und nutzen zu können. Man stelle sich vor, Roland baut einen Sequencer ohne Klangerzeugung. Aber der müsste dann auch gut funktionieren, und die Firmware sollte auch eine Zeit lang gepflegt werden, bis das Teil wirklich alles Wichtige kann und rund läuft. Und dann könnte sich ein Entwickler-Team nur darauf konzentrieren und keine analoge plus digitale Klangerzeugung noch mit integrieren und bedienbar machen. Dies könnten dann wiederum andere Entwickler-Teams übernehmen und Bedienelemente entsprechend auslegen ohne an einen Sequencer zu denken, denn der würde ja in einer anderen Kiste sitzen. Und weil so spezialisierte Geräte dann günstiger wären, könnte man auch mehr davon verkaufen, und Interessenten würden es sich nacheinander (oder vielleicht auch gleichzeitig) alles kaufen, verbinden, und vielleicht sogar auch nutzen.

Das wäre dann so ein modulares Konzept. Hätte ich absolut nichts dagegegen.

Roland hatte ja bei den 3P und 8P Kisten Controller gebaut .. warum machen sie das nicht mehr? Ich bin mir sicher es gäbe genügend Abnehmer. Gerade heute bei den ganzen virtuellen Kisten.

Firmware Pflege ist auch so ein Punkt. Ja ich schaue euch an Moog* und SEQUENTIAL !! Ich warte schon seit 2 Jahren ...
Das ist so ein Hauptpunkt meiner Sorgen .. wie lange kümmert sich ein Hersteller heute um seine Geräte .. das wird in unserer schnelllebigen Zeit nicht besser. Es geht darum schnell, viel Zeug auf den Markt zu hauen und möglichst bald wieder neues Zeug an den Mann zu bringen. Firmwarepflege ist da eher ein Hindernis ...

Aber um nochmal die Kurve zum Ontopic zu bekommen:

Ich habe selbst keine der kleinen Kisten, aber wie gut und lange hat Roland die bisherigen denn Firmware/Service-mäßig unterstützt? Es bleibt zu hoffen, dass diese hier auch entsprechend langfristig Aufmerksamkeit erhalten.

Ist doch schließlich Premium Boutique ...

 

[Michael Burman]

Roland hatte ja bei den 3P und 8P Kisten Controller gebaut .. warum machen sie das nicht mehr? Ich bin mir sicher es gäbe genügend Abnehmer. Gerade heute bei den ganzen virtuellen Kisten.

Das bringt mich auf eine Idee: Man stelle sich vor, Roland baut Geräte wie Jupiter-08 und n/vision als Kisten gänzlich ohne Bedienelemente. MIDI und Audio gibt es, aber keine Regler, keine Taster oder Schalter außer für Strom, kein Display. Wer mag, kann per Software-Editor bedienen. Wer Bedienelemente in Hardware haben möchte, wäre es witzig, wenn Roland sowohl eine Version mit Mini-Reglern, -Tastern usw. anbietet als auch eine großzügig dimensionierte Version, die selbst Wurstfinger zufrieden stellen sollte. Und dann könnte Roland schauen, wie viel von den Kisten, wie viel von den Mini-Controllern und wie viel von den Maxi-Controllern verkauft würden.

 

[RealRider]

eigentlich finde ich das BTQ Konzept cool
mag daran liegen, dass ich generell eine Affinität für Miniaturen habe

ganz ehrlich, ich finde den neunen Jupiter-08 rein Optisch sehr gelungen
sieht super aus und die Bedienelemente sind nicht zu klein wie beim Vorgänger
würde mir den von daher sogar kaufen.... wenn...

ja sorry, in dem Punkt hat EK recht...
Betrug würde ich das nicht nennen
Aber ein faires Angebot ist das auch nicht.... treffender wäre eher die Bezeichnung: Mogelpackung
oder noch freundlicher ausgedrückt:
das Produkt ist Gewinnoptimiert gestaltet

beim Preis von 700,- was ein akzeptabler Preis für so eine Jupiter Miniatur wäre
wenn Sound und Haptik stimmen würden

2 wichtige Punkte verhindern das aber
a) Zen Core? Etwas was sich Boutique nennt, sollte erstmal so gut klingen wie möglich
Ich brauche keine 32 Stimmen, sondern den guten Sound.... das ist nicht BTQ, sondern Discount ....nur nicht zum Discount Preis
b) Mini-Keyboard MUSS mitgekauft werden ...was soll das?

der Alte mit seinen 4 Stimmen und den Ultra-Micro-P.... Fadern, ist halt auch nicht das wahre

Immer dieser Jupiter 8 ....
ich will eigentlich viel lieber einen Jupiter 6..... gerne als BTQ, mit 6 besser 8 Stimmen ACB ohne Keyboard für von mir aus
Inflationsbedingten 450.- -500.- dann ---- mehr ist son VA-Radiowecker IMO nicht wert!
...es sei denn man bekäme Luxus mit Luxus Materialien, aber das ist BTQ ja auch nicht , ist doch alles eher in Konsumer-Henkelware Qualität.

Roland will es einfach nicht richtig machen
immer wieder Jupiter 8 und Juno Aufgüsse aus Plastik und am Ende ist die selbe Software drin
statt einmal richtig ...

System 8 scheint mir Preis/Leistung tatsächlich die beste Wahl....
gibt aber auch noch keinen JP-6... grrrphffff....

das schlimmste am S8 ABER ist das:

 

[Michael Burman]

Roland will es einfach nicht richtig machen

Wahrscheinlich wurde es mit Hilfe von KI konzipiert. Das würde erklären, warum dabei Blödsinn rauskommt.
Aber die Optik, wie die Bedienoberfläche ausschaut – das wurde auch in meiner Wahrnehmung sehr liebevoll gemacht. Nicht wie bei Behringer* ganz ohne Liebe als wäre eher Hass im Spiel. Nicht so bei Roland. Hier mit echter Liebe.

 

[Sticki]

Naja die meisten Käufer hatten ja keinen echten Jupiter 8 mal gehabt und könnten damit auch glücklich sein.
Ist ja nicht so das da nix tolles rauskommt und man damit keine Musik machen kann was ja dann auch Spaß macht.
Blöd ist bloß das den Leuten die Entscheidung genommen wurde den auch ohne k 25 kaufen zu können.

 

[RealRider]

Naja die meisten Käufer hatten ja keinen echten Jupiter 8 mal gehabt und könnten damit auch glücklich sein.
Ist ja nicht so das da nix tolles rauskommt und man damit keine Musik machen kann was ja dann auch Spaß macht.

das ist klar
der macht bestimmt bis zu einem gewissen Grad Spass

es geht dabei schliesslich nicht um schlecht und gut
sondern "nur" um "sehr gut" und "sehr sehr gut"

und da kommt halt auf den eigenen Anspruch an
bei 700 müsste es eben die bessere Engine sein
auch wenn dabei evtl. der psychologische Unterschied grösser ist, als der hörbare

 

[Darwinian]

Warum kann Roland nicht einfach einen "Jupiter ACB" auf dem Markt bringen und mit umschaltbaren J4, J6 und J8 Engines in einem System 1m Gehäuse mit modernen Display stecken; dafür wären dann auch 798€ gerechtfertigt. Was ist daran so schwer, der eigentlichen Zielgruppe endlich das zu geben, was sie wollen bzw. brauchen?

 

[Sticki]

Nee.
Ein kompaktes komplett packet wie der SH 201 mit alles dran und drin funktional was sein soll an einem Tasten Synthesizer mit guter Spielbarer 48er Tastatur.
Das ganze 8 stimmig ACB und ich wäre sofort dabei.
System 1m wäre mir auch noch zu wenig komplett.
Somal ja die Tastatur auch da Murks sein soll.

 

[Steril]

Was mir nicht in den Kopf will: Wieso kein PlugOut? Das hat Roland doch quasi erfunden und ich finde es super praktisch, merke ich gerade auch wieder beim MiniFreak. Im Studio als Controller nutzen, für Bühne und Jam als Synthesizer mit direktem Austausch. Und das zugehörige Plugin gibt es ja schon!

 

[Moogulator]

Was mir nicht in den Kopf will: Wieso kein PlugOut? Das hat Roland doch quasi erfunden und ich finde es super praktisch, merke ich gerade auch wieder beim MiniFreak. Im Studio als Controller nutzen, für Bühne und Jam als Synthesizer mit direktem Austausch. Und das zugehörige Plugin gibt es ja schon!

In der Klasse gibt es keine Plugouts - du kaufst ja auch das was dort Expansion heißt - also eine Art Schnappschuss Ausschnitt der ZENCore Abteilung - ohne große Änderung - und da gibt es Plugouts nicht.

Ansich sind das nur Listen, wie die Parameter gemappt sind, damit das wie ein Jupiter ist ohne Xmod und Sync zusammen. Das klingt natürlich dann auch wie ZENCore - gut aber anders.

Wie modular das ist - muss man sehen.

 

[Moogulator]

Klingt für Software nicht schlecht!

Die haben einen LFO als Sequencer - das ist Standard in ZENcore und das hast du hier auch. Es ist ja eigentlich ein abgespeckter Jupiter Xm, mit einer Anpassung. Aber das haben sie "raus geführt" - sicher einer der Dinge die da gut sind. Wenn sie nur nicht Jupiter 8 drauf schreiben würden, wäre das ggf sogar noch besser - Jupiter Xm Mini

 

[Steril]

In der Klasse gibt es keine Plugouts - du kaufst ja auch das was dort Expansion heißt - also eine Art Schnappschuss Ausschnitt der ZENCore Abteilung - ohne große Änderung - und da gibt es Plugouts nicht.

Ansich sind das nur Listen, wie die Parameter gemappt sind, damit das wie ein Jupiter ist ohne Xmod und Sync zusammen. Das klingt natürlich dann auch wie ZENCore - gut aber anders.

Wie modular das ist - muss man sehen.

Aber das Zenology Jupiter-8 Model dürfte doch identisch sein? Da kann man doch auch einfach eine Austausch-/Controller-Option wie bei den ACB Roland Plugins (zum System 1/8) einbauen, oder übersehe ich da relevante technische Probleme?

 

[Moogulator]

Aber das Zenology Jupiter-8 Model dürfte doch identisch sein? Da kann man doch auch einfach eine Austausch-/Controller-Option wie bei den ACB Roland Plugins (zum System 1/8) einbauen, oder übersehe ich da relevante technische Probleme?

Teil Teils - Der Jupiter auf dem Xm ist ähnlich, der System 8 und ACB Jupiter ist echter und klingt deutlich mehr so wie man das erwartet. Man muss diese Engines per se trennen - ich nutze übrigens auch einen Xm. Die Engine ist nicht mies - nur eben anders - davon ist in den beiden viel - und auch besser als vorher - Da geht auch sowas - aber es geht nur soweit die Engine das selbst kann - die Grenzen kann man ja dann setzen:

Man kann aber ZB sagen, dass ein JD800 sehr gut auf einem ZenCore geht, weil es da keine Emulationsgedanken gibt - da geht es um "Ranges" also Bereiche wie das am JD wäre - so auch wäre es weitgehend mit einer D50 ähnlichen Umgebung - deshalb ist das eher Fleißarbeit für Roland.

Das sind also andere Engines die natürlich unterschiedlich portiert werden müssten - der ABM Part ist einfacher - weil da der Klang nicht so wichtig ist, sondern eher Sweetspot. Da du keine Sounds direkt laden kannst, muss da auch nichts angepasst werden.

Was aber seltsam ist - System 8 und der kleine Vorgänger JP08, die sind nicht kompatibel und die dürften aber sehr ähnlich sein - auch wenn es sich "nur" um ein Plugout handelt - das ist keine Ausstanzung aus dem System 8, sondern wirklich das eigene Modell.

Das wäre aber denkbar, dass man aus dem System 8 einen Jupiter 8 bauen könnte - das wäre eine dritte Option - mein Geschmack ist da ja eher das Juno Filter mit den OSCs aus dem System 8 - aber das wäre und ist auch nicht 1:1.
Deshalb könnte man ja durchaus sagen - Jupiter X Mini - dann wäre es wasserdicht und die Erwartung eine andere.

Das wäre rund gewesen, so wie hier ist es das nach außen nicht. Ggf. macht das Werbeteam aber auch was anderes als die Technik. Die können vielleicht nicht mal was dafür.

 

[Sebastian R.]

Roland will es einfach nicht richtig machen - so wahr
Ich mag Roland Produkte grundsätzlich wirklich sehr, kann aber immer weniger von denen kaufen.

Die Gründe liegen u.a. in den Kritiken hier über den neuen "Jupiter" und seine Einschränkungen.
Mir gefallen Optik, Stimmen, bi-timbral, aber ab da fällt mir schon nicht mehr viel ein.
Nicht gefallen tun mir der Preis, ABM, Micro-Schalter, KB-Mitkauf-Zwang, Lautsprecher, Batterien, die alten Themen.

Apropos Micro-Schalter: die ENV-Umschalterei ist bei meinem JX-08 m.E. durch einen leuchtenden Drucktaster
angenehmer gelöst. Die Micro-Schalter muss man allein schon für ENV beim Jupiter 08 und n/vision relativ oft benutzen.
Die rasten bekanntlich gut ein, und bei selteneren Anwendungen ist das auch nicht problematisch.
Aber mit ständigem Umschalten beim Sound-Schrauben, um in die nächste ENV-Ebene zu gelangen, na ja, muss man mögen.

 

[Sticki]

Naja bei den einfach Synthesizer wie juno.. Sh - 101 und die tr's konnte man das ja noch verstehen und da waren die ACB Sachen ja auch ein Segen.
Aber sowas wie Jupiter und so wäre halt für mich in groß auch vernünftiger und sinnvoller.

 

[Würze]

Jetzt zumindest in CH schon deutlich günstiger:

https://www.musix.com/ch/de/p/Roland-Jupiter-08-258047?gad_source=1&gad_campaignid=21326362737&gbraid=0AAAAAD9BfduiORSsav8nOi6WdsvsgrIAu