Yamaha FS1R Soft-Emu

[rauschwerk]

Das Ganze steckt zwar noch in Alpha-Phase-Schuhen, könnte aber durchaus was werden.
Offenbar diesmal nicht auf dem Motorola DSP-basiert, sondern auf eigenem C++ Code:

Musica.Studio FSVR: a Yamaha FS1R Synthesizer emulation - version 0.5.0 with new interface

Music.Studio FSVR is a new open-source Yamaha FS1R emulation for macOS, Linux, and Windows; it's now in early alpha.

synthanatomy.com

 

[Summa]

SYNTHANATOMY hat schon mit der Beschreibung der FS1R Features so seine Probleme Eigentlich gibt es 16 Operatoren; 8 Voiced und 8 Unvoiced und ich frag' mich was die mit 32 Channels meinen könnten Die unvoiced sind Rauschgeneratoren die kein FM können aber farbiges Rauschen erzeugen das sich bis zum Sinus reduzieren lässt. Die 8 FM Operatoren lassen sich jeweils in den Formant Mode bringen - dann verwandelt sich der PEG pro Operator in 'ne Formant Envelope -, aber in dem Mode auch weiterhin in der FM einsetzen.
Es gibt entweder Sounds die aus 4 Parts bestehen oder die 4 Parts lassen sich multitimbral nutzen.

 

[rauschwerk]

Naja.. wirklich zuweisen kannst du 8 OPs, aber schon richtig, der Original-Synth kann mehr = (8 Voiced + 8 Unvoiced) bei 88 Algorithmen.
Mit 32 Channels wird wohl die Polyphonie gemeint sein, welche beim Original (jedoch ohne Einsatz von Filtern) auch so geht <- mit Filter dann 16.

 

[Summa]

Naja.. wirklich zuweisen kannst du 8 OPs, aber schon richtig, der Original-Synth kann mehr = (8 Voiced + 8 Unvoiced) bei 88 Algorithmen.
Mit 32 Channels wird wohl die Polyphonie gemeint sein, welche beim Original (jedoch ohne Einsatz von Filtern) auch so geht <- mit Filter dann 16.

Ich nehme an das Problem liegt weniger an der Emulation als am Kenntnisstand des Schreibers Die unvoiced Operatoren laufen immer parallel, lassen sich von daher gut additiv einsetzen oder für Drums nutzen, neben den typischen Zischlauten bei den Formant Sequenzen.

 

[Moogulator]

Leider wird das nicht erklärt - aber kann man da alles editieren? Oder alles am Gerät? Auch die Formant-Sequences?

 

[rauschwerk]

Ich glaube nicht, dass dies als Echtzeit-VST-Editor dienen soll.
Verstehe das so, als dass dies eine Emulation des Originals als PlugIn/Stand-Alone sei. Ggf. kann das (oder wird können) die Patches des Originals auslesen und ggf, auch zum Gerät senden (sysex).

 

[rauschwerk]

FSVR · Formant Synthesizer Virtual Rack, the Yamaha FS1R rebuilt from its firmware

The 1998 Yamaha FS1R as a plugin and a standalone, its firmware logic rewritten in C++: four parts, 32 channels, the filter, both LFOs, the effects, the factory banks and Fseq playback, with an editor for every parameter the unit has.

musica.studio

 

[MartYATARI]

Wenn das so weitergeht, wird endlich Uli geklont und dann kommt bald der cs80 und bupiter 8 hoffentlich 🤔😂😂

 

[Summa]

Leider wird das nicht erklärt - aber kann man da alles editieren? Oder alles am Gerät? Auch die Formant-Sequences?

Für die Formant Sequenzen brauchts dann auch bei der Hardware einen Editor, der Rest ließ sich (im Prinzip) auch komplett direkt am Gerät editieren. Im Normalfall wird dafür ein Sample analysiert. Das sind dann aber auch nicht die Sachen die ich für eigene Sounds gebraucht hab', weil ich die Operatoren im Formant Mode eher zum durchfahren der Ratio Frequenzen missbraucht hab' oder - ähnlich wie in manchen der Presets - als weitere Option zum erzeugen von obertonreichen Wellenformen.

 

[Moogulator]

Ja - dieses "Prinzip" ist allerdings auch eher mühselig, ich bin schon für Hardware - aber der FS1R ist wirklich nicht bekannt für ein gutes User Interface. Das sollte hier also dann mit Bestandteil sein und keine Presettenschleuder - das würde dem tollen Synth dann auch nicht Rechnung tragen.

Ich habe das damals mit SD und mit einem anderen Editor gemacht, aber als Software - da wäre das doch super - alles intern.

 

[Summa]

Ja - dieses "Prinzip" ist allerdings auch eher mühselig, ich bin schon für Hardware - aber der FS1R ist wirklich nicht bekannt für ein gutes User Interface. Das sollte hier also dann mit Bestandteil sein und keine Presettenschleuder - das würde dem tollen Synth dann auch nicht Rechnung tragen.

Muss das bei mir mit Sounddiver und mio XL endlich mal entsprechend einrichten, Steuerung/Musik machen mit 'nem aktuellen PC, Programmierung mit Sounddiver unter Windows XP + AMT8/Unitor ohne jeweils umstecken zu müssen. Nicht nur für den FS1R sondern auch für den K5000R😩

Ich habe das damals mit SD und mit einem anderen Editor gemacht

Für den Electra One Controller soll es einen FS1R Editor geben, aber aktuell kann man nur die Mini Modelle bestellen😑War da nicht was für das iPad, da fliegt seit Januar hier ja auch so ein Einsteigermodell rum.

aber als Software - da wäre das doch super - alles intern.

Da bin ich offen, müsste auch langsam mal den TI Emulator als Ergänzung zur Hardware installieren.

 

[Summa]

Ja - dieses "Prinzip" ist allerdings auch eher mühselig

Eigentlich geht das halbwegs, hab' vor kurzem herausgefunden dass man sogar die endlos Regler zum editieren nutzen kann, aber dabei geht für meinen Geschmack dann einfach zu viel (in unserem Alter doch recht wertvolle) Lebenszeit drauf. Also schon irgendwo 90er komplex Synth mini Display Style aber mit leichten 00er Vibes

 

[Moogulator]

Ja - das mit der Lebenszeit ist das Ding - und ich bin beim TG77 immer am Gerät gewesen, das war ok - aber bei dem wäre - wenn eh schon die Soft vorliegt, dafür offen. Allerdings - vermutlich ist ein 8OP Synth über das Steinberg* FM Lab sinnvoller, die Formant Sequence ist allerdings auch interessant, so sie denn einigermaßen sinnig unterstützt würde. Sehr viel von der Zeit die "wir" nicht haben ist da auch schnell weg ;)

 

[Summa]

Ja - das mit der Lebenszeit ist das Ding - und ich bin beim TG77 immer am Gerät gewesen, das war ok - aber bei dem wäre - wenn eh schon die Soft vorliegt, dafür offen.

Den TX81z hab ich so 1987/88 auch direkt am Gerät programmiert, da sind dann so einige Nachmittage für draufgegangen.

Allerdings - vermutlich ist ein 8OP Synth über das Steinberg FM Lab sinnvoller

Halion 7 FM-X (FM Lab ist ja eine Auskopplung davon) ist sicher spannend, weil Unisono mit freien Algorithmen, Feedback und PEG pro Operator ein paar freie Envelopes etc. etc.

die Formant Sequence ist allerdings auch interessant, so sie denn einigermaßen sinnig unterstützt würde.

Für mich ist es eher der Formant Mode der Operatoren im FM-Kontext zu nutzen, das sind Wellenformen mit simuliertem Bandpass bzw. programmierbarer und modulierbarer Bandbreite und Filterfrequnz, das fehlt mir ein Stück weit bei FM-X von Montage und Halion 7 und wenn ich schon nur einen Filter pro Stimme hab', dann gehört der Filter des FS1FR im -18dB LP Mode zu einem meiner Liebsten.

 

[Moogulator]

Genau - Halion FM - da bin ich immer etwas versucht - hab auch noch den Leviasynth hier - aber der geht natürlich irgendwann zurück. Aber man sieht, was so geht.

Und die Ausstattung ist ja auch immer anders. Ich muss zugeben, dass ich aktuell mit dem Opsix am besten und schnellsten und mit den besten Sounds ende - und manchmal mit Programmer am Reface DX auch schon mal.. aber die Opsix-Sachen sind besser - spannender im Sinne von "wow".

Der FS1R ist natürlich auch wegen der Tiefe da auch wieder cool, gerade als soft, weil - 60-100€ ausgeben - das ist ok.

Ja - hast' Recht - der Formant Mode und die Noise-OPs. Sehe ich ein und das reizt mich ebenso am meisten. Ich fänd auch nicht dumm, wenn es einfach eine 16OP Matrix gibt - das wäre ja auch machbar.

aber - manchmal ist es eben das drüber, das Höher-weiter.. ist ja auch irgendwann genug.
Ich kann nicht sagen, ob ich 8OP vermisse - aktuell. aber die Idee die zu verbinden ist cool - so wie beim opsix eigentlich die zusätzlichen Sachen so viel mehr rein bringen und brachten, dass das einfach vieles deutlich sprengt. Ich weiss - die Multisegment.Hüllkurven fehlen ihm - aber das was du sagst über den Formant Mode bleibt spannend, hatte das nur kurz benutzt und den FS dann verkauft, weil er einfach wenig Power hatte - aber ich mochte die Idee.

 

[Summa]

Genau - Halion FM - da bin ich immer etwas versucht - hab auch noch den Leviasynth hier - aber der geht natürlich irgendwann zurück.

Wenn man schon div. Produkte von Fremdhersteller hat kann man Halion 7 was günstiger bekommen, zwischendurch war auch mal ein Sale. Hab' mich bisher aber nur kurz damit beschäftigt um einen Vergleich zwischen Halion und Montage FM-X zu haben und die Fensterpositionen an meine Arbeitsweise anzupassen.
Aber Halion 7 besteht nicht nur aus FM-X sonder div. Synthese Engines, mit dem letzten Update kam MPE und den Sampler hab' ich mittlerweile sogar mal für einen Geburtstagstrack sinnvoll eingesetzt.

Und die Ausstattung ist ja auch immer anders. Ich muss zugeben, dass ich aktuell mit dem Opsix am besten und schnellsten und mit den besten Sounds ende

Das wären beim Opsix nicht die Sounds die ich für mich machen will, PC4 steht hier noch und will erforscht werden, für Montage hab' ich mittlerweile ja 'nen Editor
SixSines ist super für anspruchsvollere Tutorials.

und manchmal mit Programmer am Reface DX auch schon mal..

Gartenspielzeug, aber in der Kategorie liegt hier auch noch ein Liven XFM, aber im Moment bin ich im Garten mehr und eher sportlich mit VR unterwegs 🤖

- aber das was du sagst über den Formant Mode bleibt spannend, hatte das nur kurz benutzt und den FS dann verkauft, weil er einfach wenig Power hatte - aber ich mochte die Idee.

Ich warte irgendwie noch auf die (für mich) perfekte Fusion aus FM und additiver Synthese 🤓

 

[Hamudi2000]

Synclavier würde mir da einfallen, aber so wie es sich anhört, willst du mindestens 8 Operatoren FM und 128 Harmonische samt Hüllkurven und Phasenlagen für die Additive Synthese einstellen. In der Zeit mach dann lieber Musik 😆. Bin ja auch nicht mehr der Jüngste.

 

[Moogulator]

Synclavier würde mir da einfallen, aber so wie es sich anhört, willst du mindestens 8 Operatoren FM und 128 Harmonische samt Hüllkurven und Phasenlagen für die Additive Synthese einstellen. In der Zeit mach dann lieber Musik 😆. Bin ja auch nicht mehr der Jüngste.

Synclavier Regen und Arturia* sind super - aber als FM Synth nicht so stark - eher als additiver Resynthesizer! DAS ist richtig super! Sehr cooles Ding - aber gegen den 8OP FM kommt das nicht an. Das ist deutlich weniger komplex - wenn man NUR die FM betrachtet - mit der Resynthese und additiv und Stützpunkten ist das einfach ein anderes Prinzip - ein sehr cooles!

 

[Moogulator]

Wenn man schon div. Produkte von Fremdhersteller hat kann man Halion 7 was günstiger bekommen, zwischendurch war auch mal ein Sale. Hab' mich bisher aber nur kurz damit beschäftigt um einen Vergleich zwischen Halion und Montage FM-X zu haben und die Fensterpositionen an meine Arbeitsweise anzupassen.
Aber Halion 7 besteht nicht nur aus FM-X sonder div. Synthese Engines, mit dem letzten Update kam MPE und den Sampler hab' ich mittlerweile sogar mal für einen Geburtstagstrack sinnvoll eingesetzt.


Das wären beim Opsix nicht die Sounds die ich für mich machen will, PC4 steht hier noch und will erforscht werden, für Montage hab' ich mittlerweile ja 'nen Editor
SixSines ist super für anspruchsvollere Tutorials.


Gartenspielzeug, aber in der Kategorie liegt hier auch noch ein Liven XFM, aber im Moment bin ich im Garten mehr und eher sportlich mit VR unterwegs 🤖


Ich warte irgendwie noch auf die (für mich) perfekte Fusion aus FM und additiver Synthese 🤓

Ja, imgrunde stimmt das mit dem Gartending für den DX - aber ich finde, es kommen da auch gute Sachen raus, weil sie intuitiver sind - mit dem Programmer und er hat 8fach Level-Rate Envs. Die brauche ich bei so simplem Zeug aber weniger.

Halion 7 - ja - vielleicht ist das mal eine Idee - warten auf Synthgiving und dann hat man 8OP und quasi einen halben FS1R - ;)

Die Liven Teile sind tatsächlich cool - der Minimal zB - ist ein legitimer Electribe M Nachfolger - irgendwie ;)
also die ganz alten Electribes ;)
Aaaber - andere Baustelle natürlich - ich habe ja auch einen Digitone 2 - der ist da noch einen Tick cooler und hat längere Patterns und Transpose ist auch besser - aber das nur nebenbei…

Six Sines - hatte ich im Videocast mal empfohlen - aber auf deinen Hinweis hin - find ich auch - sehr gute Sache für die Allgemeinheit.

FM und additiv - n'ja - das ist was - verschieden - aber machbar - ggf. macht ASM das mal - spectral oder sowas - und über die OPs und additiven Stränge dann als eine Einheit. machbar aber braucht Macros - wäre eher was für Software - vermute ich. Auf ein cooles additives Tool mit heutiger Power wäre ich auch sehr scharf, irgendwo zwischen dem wo Synclavier und ultra aufhören - und eben die FM OP Matrix anfängt.
Aber - ansich könnte man den FM Teil sicher modular nachbauen. Das könnte man mal tun - gebe zu, dass selbst ich keine 16OPs dringend sinnvoll einsetzen kann - da ginge sogar auch Layering im TG77 Style mit PAN Env. die aber wirklich mehrsegment - da wirklich nötig mit Loop.

 

[Summa]

Halion 7 - ja - vielleicht ist das mal eine Idee - warten auf Synthgiving und dann hat man 8OP und quasi einen halben FS1R - ;)

Man kann beim Halion 7 - wie schon beim FM8 - viel mit unisono Stimmen machen und damit Operatoren die man sonst vielleicht für parallele Stränge brauchen würde - auch dank des freien Algorithmus - für Modulationen und für Klangveränderungen nutzen. Anderseits bekommt man beim FS1R mit den Operatoren im Formant Mode beim FS1R "komplexe" bzw. wandelbare Sounds schon mit wenig Operatoren. Von daher ändert sich je nach FM-Synth zwangsläufig meine Arbeitsweise

Die Liven Teile sind tatsächlich cool - der Minimal zB - ist ein legitimer Electribe M Nachfolger - irgendwie ;)
also die ganz alten Electribes ;)
Aaaber - andere Baustelle natürlich - ich habe ja auch einen Digitone 2 - der ist da noch einen Tick cooler und hat längere Patterns und Transpose ist auch besser - aber das nur nebenbei…

Ist bei Gartenspielzeugen für mich auch immer 'ne Preisfrage und der Liven XFM hat freie Algorithmen DX alike Envelopes und fixed Frequency bis 0Hz. Also alles was mir an reiner FM (ohne Formant/Wavetables & Co) sonst so Spass macht.

Six Sines - hatte ich im Videocast mal empfohlen - aber auf deinen Hinweis hin - find ich auch - sehr gute Sache für die Allgemeinheit.

Der kann mittlerweile sehr viel auch wenn ich ein wenig mit der Verstimmung der unisono Stimmen hadere

FM und additiv - n'ja - das ist was - verschieden - aber machbar - ggf. macht ASM das mal - spectral oder sowas - und über die OPs und additiven Stränge dann als eine Einheit.

Naja, ich hab da doch recht spezielle Vorstellungen zum mit additives Spektrum + Morphing Filter pro Operator etc., also eher sowas wie ein aufgebrezelter additver K5000 Oszillator als Operator

da ginge sogar auch Layering im TG77 Style mit PAN Env

Bei Halion 7 FM-X gibts panning pro Operator - müsste nachschauen ob sich das per Envelope steuern lässt - und man kann die Sounds auch schon innerhalb Halion Layern.

 

[rauschwerk]

Update zum Thema:
Offenbar kein simpler Preset-Player, sondern doch inkl. einem brauchbaren Editor inside..

 

[Moogulator]

Damit ist er definitiv ein spannendes Teil. Hatte auch etwas später einen Screenshot gesehen, der darauf hinweist - Parts. Aber die Hüllkurven und Frequenzen hatte ich noch nicht irgendwo gesehen aber es gibt FSEQ als Eintrag. Das kann wirklich was werden.

 

[Moogulator]

die entscheidenden Pages sind übrigens klar diese hier:
FSEQ und die eigentliche FM Page - FSEQ enthält den Verlauf für die Formant-Steuerung, und …

hier sieht man die Frequenzen und Routings - so wie man das sollte. Auch die Waves, Skirt (shaping) und Steuerung der FSEQ sind hier zu sehen.
Die unvoiced OPs sieht man nicht - aber - ggf. ist es der entscheidende Punkt für alle, dass das ein Synth ist der dem FS1R wirklich ähnelt.

 

[Summa]

Die unvoiced OPs sieht man nicht

Bin bisher noch nicht dazu gekommen das Plugin anzutesten, aber vielleicht lässt sich das mit den V/N Buttons wählen

 

[Moogulator]

ja, erscheint logisch.

 

[Paradiddle]

Ich habe den FSVR in meine DAW (Cubase) geladen und er läuft ohne Probleme. Ich habe auch drei vier Sounds mit meinem Hardware FS1R verglichen. Diese klingen sehr ähnlich. Wenn man am FSVR etwas mit dem Filter (über Quick Control) spielt, dann kann man die Sounds etwas mehr angleichen. Mal klingt der FSVR etwas brillianter ( Z.B. EP Wide), mal der FS1R. Aber ist nahe dran.

 

[Summa]

Ich vermisse ein wenig die Copy/Paste Funktionen die ich z.B. von Sounddiver, div. Editoren und anderer FM Softies gewöhnt bin, hab' ich da was übersehen?

 

[Summa]

Ein Bug ist mir auch schon aufgefallen, bei fixed Frequency funktioniert die pro Operator vorhandene PEG nicht mehr.