Zeit für eine neue Musiktheorie?

[Michael Burman]

ja stimmt, aber die liegen normal nicht exakt da wo gleichstufige Töne der 12 Tontonlieder liegen.

Bei Gitarre, Klavier und den meisten anderen Instrumenten schon.
Ok, bei Gitarre kann man benden, auch wenn @Vicente Amigo nicht benden mag.

 

[einseinsnull]

Hätte er sich von Anfang an auf die Lehre bezogen, so hätte er zumindest einen diskussionswürdigen Punkt.

ja, so herum ergibt es sinn.

leider ist halt auch der begriff der "theorie" durch die real existierende didaktik verdorben.

 

[einseinsnull]

ja stimmt, aber die liegen normal nicht exakt da wo gleichstufige Töne der 12-Ton-Tonleiter liegen.

die liegen einfach irgendwo die faulen säcke.

 

[Vicente Amigo]

Was hast du an "z.B." nicht verstanden?
"Katze ist z.B. ein Tier."
"FAAALLLSCHHHH!!!!! Es gibt viel mehr Tiere als nur die Katze!!!!!!!!"

Jo, anstatt nachzufragen was zb mit Modifikation gemeint ist, erstmal rumbloecken.

 

[Glgralkhges23535615573]

Ist Lehre nicht das bessere Wort ?

 

[Michael Burman]

Jo, anstatt nachzufragen was zb mit Modifikation gemeint ist, erstmal rumbloecken.

Den aktuellen Stand habe ich in diesem Buch:
https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/zeit-fuer-eine-neue-musiktheorie.150894/post-1888884
Nicht, dass ich schon alles dadrin verstanden hätte. Aber es ist viel drin.

 

[Vicente Amigo]

Bei Gitarre, Klavier und den meisten anderen Instrumenten schon.
Ok, bei Gitarre kann man benden, auch wenn @Vicente Amigo nicht benden mag.

Benden ist was fuer Looser. ??

 

[Michael Burman]

Benden ist was fuer Looser. ??

Du meinst wohl die Blueser. Die jammern ja immer in ihren Texten von irgendwas Schlimmem und benden dazu.

 

[Omega Minus]

Also Moll Accorde entstehen soweit ich weiß wenn man z.B. 2 Weiße tasten und ne passende Schwarze anschlägt. Das ergibt dann diesen melancholischen Klang.
Nicht lachen...nur so nebenbei

Das sind schon Schmerzen!

Grüße
Omega Minus

 

[Horn]

leider ist halt auch der begriff der "theorie" durch die real existierende didaktik verdorben.

Jetzt lasse ich mal einen Satz los, der für Pädagogen normalerweise verboten ist: "Vielleicht ist nicht die Didaktik schuld, sondern nur die Auffassungsgabe gewisser Schüler."

 

[Vicente Amigo]

Den aktuellen Stand habe ich in diesem Buch:
https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/zeit-fuer-eine-neue-musiktheorie.150894/post-1888884
Nicht, dass ich alles dadrin verstanden hätte. Aber es ist viel drin.

Ja, Cluster.

Gibt halt noch weitere Tricks, aus der Praxis die da weiterfuehrend ist und graustatische Theorie modifiziert, oeffnet und so halt, nä.

Du bist nicht interessiert, ist okay.



Ich beantworte mal die Frage, was man mit Skales noch so alles anstellen kann, als mit uebermaessiger Theorie auszubetonieren, selbst.

Ganz einfach umd praktisch veranlagt:


Jammen, improvisieren, komponieren.. weitlaeufig auch musizieren genannt.


Gute Nacht

 

[Michael Burman]

Das sind schon Schmerzen!

Die weißen Tasten sind für saubere Klänge zuständig, und die schwarzen Tasten sind für schräge Töne. Das war schon immer so! Selbst bei Drum-Kits ist es so: Die sauber gestimmten Toms liegen auf den weißen Tasten, und die Hi-Hats auf den schwarzen.

 

[Michael Burman]

Ja, Cluster.

Es ging um Chromatik.

 

[Physical Evidence]

Jammen, improvisieren, komponieren.. weitlaeufig auch musizieren genannt.

Richtig. Ich kann nämlich auch ohne Kenntnisse der Musiktheorie Scheißmusik machen.

 

[Glgralkhges23535615573]

Benden ist was fuer Looser. ??

Ich bende eigtl immer in Halbtonschritten als Ziel. Alles andere klingt nicht.

 

[%3GgHszuestrnln]

Je mehr Konventionen aus Musiktheorie drin steckt desto schlechter und banaler ist die Musik.

 

[Michael Burman]

Ich beantworte mal die Frage, was man mit Skales noch so alles anstellen kann, als mit uebermaessiger Theorie auszubetonieren, selbst.

Skalen ist Bestandteil der "übermäßiger" Theorie.
Skalen spielt man auch ohne Theorie-Kenntnisse. Entweder eingeschränkt oder strikt nach Noten. Oder nach Gehör – mehr oder weniger eingeschränkt. Denn Theorie hilft.

 

[Glgralkhges23535615573]

Richtige Musiker zerlabern auch nicht alles, was sind wir also ?

 

[einseinsnull]

Jetzt lasse ich mal einen Satz los, der für Pädagogen normalerweise verboten ist: "Vielleicht ist nicht die Didaktik schuld, sondern nur die Auffassungsgabe gewisser Schüler."

ich denke nicht, dass du ihm (und den millionen anderen betroffenen) diese verwechslung anlasten kannst. es kommt schon immer auch von woher. und er war ja hier nicht der einzige.

 

[Michael Burman]

Je mehr Konventionen aus Musiktheorie drin steckt desto schlechter und banaler ist die Musik.

Wenn man sich an die "Musiktheorie" von vor 300.000 Jahren orientiert, dann wird das wohl zutreffen.

Man will hier schließlich eine neuere Theorie und nicht die uralte, wo Affen erst zu Menschen wurden.

 

[Vicente Amigo]

Es ging um Chromatik.

Lass mal gut sein.

Ich haette gern erklaert wie man chromatisch mit Chordfremden Toenen ueberleitet, es gibt sogar musikwissenschaftlich anerkannte Synonyme fuer diese Tricks aus der Praxis am Instrument.

Egal.

Perlen und so.


Ich lese hier nur abgehobene Theorie oder Grundstufe... praktische Tipps, Tricks oder Aehnliches eher nicht.


Find ich Schade.


N8

 

[Horn]

ich denke nicht, dass du ihm (und den millionen anderen betroffenen) diese verwechslung anlasten kannst. es kommt schon immer auch von woher. und er war ja hier nicht der einzige.

"Ihn" habe ich nicht gemeint und ich laste sowieso niemandem etwas an. Man muss es halt diskutieren.

 

[Michael Burman]

Ich haette gern erklaert wie man chromatisch mit Chordfremden Toenen ueberleitet

Das ist doch, was ich oben geschrieben habe, wo Akkorde auf Skalen basieren, und Melodie zusätzlich Chromatik enthält.

 

[Michael Burman]

Perlen und so.


Ich lese hier nur abgehobene Theorie

Abgehobene Theorie kommt also von den Säuen,

und du, Praktik-Mensch, wirfst hier nur Perlen.

 

[oaoaoa]

Ist die Theorie mit der 13 stufigen Tonleiter von Dir? Kann da auf die schnelle nix zu finden. Und die alten Griechen haben also schon vor 300000 Jahren ne Oktave gekannt? Schon wieder was gelernt.

Wenn man sich an die "Musiktheorie" von vor 300.000 Jahren orientiert, dann wird das wohl zutreffen.

 

[Winglad]

So lange wir uns als Musiker (egal, ob bezogen auf Lehre, oder Theorie) nicht zu fragen anfangen, ob denn der nächste Ton/Akkord, den wir niederschreiben wollen, richtig, oder falsch sei, ist das Wissen um die Hintergründe der Musik für mich ein wirklich interessanter Aspekt.

Und wenn jetzt jemand sagt: „Richtig und falsch gibt es beim Komponieren nicht!“, stimme ich ihm/ihr sofort zu und damit schließt sich für mich der Kreis: Es liegt mir sehr am Herzen, daß der Schaffensprozess meiner Musik nicht einem analytischen Theoriekonzept zu Grunde liegt, sondern meiner Intuition und Inspiration.

Hintergründe zu lernen und zu verstehen kann mitunter sehr hilfreich sein. Im Fall der Musiktheorie und Harmonielehre empfand ich jedoch bisher das von mir erworbene Wissen eher als störend.

Ein anderes Beispiel: Als ich im Kunstunterricht vom goldenen Schnitt lernte, begann ich jedes Bild daraufhin zu betrachten. Hätte ich selbst gemalt, so wäre dieses Wissen also eher ein Störfaktor gewesen...

 

[Michael Burman]

Ist die Theorie mit der 13 stufigen Tonleiter von Dir? Kann da auf die schnelle nix zu finden.

Nein, das ist die allgemeine aktuelle Theorie.

Siehe z.B. https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/zeit-fuer-eine-neue-musiktheorie.150894/post-1888884

Tredezime habe doch nicht ich erfunden ...

Tredezime – Wikipedia

de.wikipedia.org

Siehe im Text insb.: "dreizehn Tonstufen einer diatonischen, heptatonischen Tonleiter".

 

[Michael Burman]

Und die alten Griechen haben also schon vor 300000 Jahren ne Oktave gekannt? Schon wieder was gelernt.

Nee nee, da kamen angeblich die Affen von den Bäumen runter, um zu Menschen zu werden.
Aber Oktaven haben evtl. Vögel schon früher gesungen.

 

[Wellenstrom]

Tredezime........Chromatik

Kenne nur Tretmine.... nicht schön, wenn man da reintritt.
Chromatik? Klingt nach chronischem Asthma.

 

[TonvaterJan]

Üben heißt in dem Fall Erfahrungen aufbauen…
Jede Skala hat einen eigenen Geschmack, oder Geruch, oder Aroma, wie du es auch immer nennen willst.

Dadurch wird sie relativ schnell unverwechselbar weil man das entsprechende Aroma der Skala sehr schnell in den Kopf kriegt, wenn man sie hört.

Zugegeben: da braucht man schon bis zu 6 Jahre tägliche Beschäftigung mit, um das erschmecken zu lernen.

Der Weg lohnt sich allerdings auch...