(SciFi) Filmusik ist viel zu "akustisch" (zu wenig Wagnis und zu konservativ).

Re: Filmusik ist viel zu akustisch

Das stimmt, aber heute wäre das ja nicht mehr "cheesy". Und nur wenige trauen sich das. Es fällt dann auf, WENN es mal jemand macht oder etwas mehr als vorher. Und wenn wir schon bei Dr.Who sind: Die Titelmelodie war noch nie schlechter als in der 10.Staffel. Lead mit "Cellosample" oder sowas. Das ist n Schiss gegen den sehr primitiven Wackelsound der ersten Folgen. Sie hätten halt mal Orbital fragen sollen, denn dessen Version ist richtig nett. Naja, als Filmmusik wäre das dann allerdings auch noch nichts (zu viel "Beats"). Aber lieber hätte ich einen superunrealistischen "Zapp" bei div. Lasern als irgendein schülstiges Gedudel aus Streichinstrumenten (ich mag Streichinstrumente, aber hier eben nicht).

Re: Filmusik ist viel zu akustisch

serge spricht das an, was mir auch sehr wichtig ist: Es geht darum ,was ausgedrückt wird. Ich bevorzuge vielleicht das "Elektronische" generell, weil ich Befremdlichkeit mag und das "Strange" suche. Man unterlege mal ein paar Bilder von irgendwelchen UFO-Sachen und Aliens mit verschiedenen Musiken, um zu probieren, wie das wirkt. Sehr witzig bistimmt auch mit Klezmer, Comicsound und "Mickey Mousing" zu unterlegen. Aber auch mit "Pauken und Trompeten" (Ich mag übrigens auch die Trompete ansich gern).

Es geht nur darum: MUSS man es denn heute JEDESMAL so undifferenziert einsetzen? Das hängt sicher von der Intention des Films ab, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles immer nur militärisch-brachial gemeint ist und so kommt es aber rüber. Selbst Krimis oder so. Es gibt ja auch so Sachen wie Trainspotting oder so, wo es 0 um Scifi geht. Hier würde so mancher Sound auch was tun. Das diese schrägen 60er-Avantgarde-Frickels auch mehr Psycho machen als ein DX7- "Daggedag dadumdagegedack" in McGuyver ist auch klar. Das sind halt die Unterschiede in der Qualität, der Machart und noch mehr. Denn die Varianten sind ja nun aufgrund der so unterschiedlichen Möglichkeiten von Felsenklotz bis Feinnanopincette alles drin.

Das vermisse ich. Oder man lässt das zu und haut viele aktuelle coole Sachen rein, wie NIN oder so und dann ist es eben auch nur ein Vampirfilm oder sowas (Vampire sind irre überschätzt, harhar)
Aber auch die könnte man aufwerten,wenn man die Musik und die Mittel sorgfältiger wählt oder kombiniert.

Die 38473874ste Fanfare find ich aber heute sehr abgenutzt und GRADE wegen der Vergangenheit noch viel schlimmer aussehend. Das Dr.Who- Beispiel und Billig: Die Diskussion ist berechtigt. Aber eigentlich nicht wirklich weniger wirksam. Man wird das eine oder andere in Enterprise und Co albern finden, weil man es damals nicht besser konnte. Aber die Wirkung in dem schon erwähnten Forbidden Planet ist sicher durchaus vorhanden. Hier spielen viel mehr als nur Elektronik oder nicht eine Rolle. Ich bitte quasi fast noch mehr um eine sensible Wahl der Mittel. Hab nix gegen MIschformen, aber jedesmal nur Tribal und so, weil es grade im Zeitgeist passt finde ich nerviger als es cheesy sein könnte. Denn das ist es eigentlich nicht. Selbst so eine dumme LFO Drone in einer der nicht so teuren Sachen ist oft wirkungsvoller als 20 unisono streichende Geigen "du di del dung du diedel ..."
Und sicher kann man sagen, dass die Elektronischen Dinge heute nicht unbedingt billiger klingen müssen.

Da ich selbst mich mal an sowas versucht habe, weiss ich, dass da NICHTS billig klingen MUSS. Und manchmal wäre mir etwas mehr Abstraktion auch im Sound lieber. Und auch wenn es Synths 40 JAhre lang gibt, Orchesterinstrumente gibt es noch länger. Das Argument wäre also schonmal schnell entkräftet aus meiner Sicht.

Klar, ich verspreche mir nichts, zumal das hier ein Elektro-Forum ist und sozusagen die Synthesizerlobby, die für Software, Hardware und so die Trommel schlägt. Aber ich finde selbst die billigeren Sachen oft gut, weil sie so selten geworden sind und ich hab genug gesehen: Da will man schon auch mal strange rüberkommen,..

Akte X Titelmelodie? Das ist ja wirklich zum Lachen, das geht auch besser. Und wenn sie es auch nur in Serien tun würden, wäre mir schon geholfen. Ein bisschen mehr Zeit für die Audioleute, ein bisschen mehr Herzblut und Seele. Ich weiss, dass die armen Tonleute die sind, denen man am wenigsten Möglichkeiten gibt in der Filmbranche. Das ist leider wohl auch der Grund.

Dabei kann ein Soundtrack einen Film, enorm aufwerten. Das vermisse ich. Die meissten OST sind echt brutal langweilig. Und zunehmend standardisiert im Sound. Sorry, da sind grade die großen Namen oft die, wo ich mich wundere, was da so besonders dran war. Kurzer Kameraschwenk durchs Hans-Zimmer und zurück. Trauer. Für mich viel verlorene Kunst und Sinnlichkeit. Und ja, das mein ich so und nicht nur so.

Da kostet ein Film Millionen und der Soundtrack darf in 2 Wochen fertig sein und nichts kosten? Da wäre so mancher FX besser weggelassen worden. So vieles kann man auch durch "nichtzeigen" viel besser bringen. Oder einen Schatten oder sowas. Mir stimmt das Gesamtkusntwerk immer weniger und vielleicht ist es auch wieder diese so wichtige Geld und Erfolgsnummer, weiss nicht. Aber vielleicht ein bisschen.
Kein Mut, weil die Erfolgsberater sagen, dass man das nicht macht
Und jetzt schlagt mich.

Re: Filmusik ist viel zu akustisch

Finde auch nicht so große Filme haben dieses Manko ebenso.

Re: Filmusik ist viel zu akustisch

XCenter schrieb:

Nur der Vollständigkeit halber: gerade der hier mehrfach genannte "Avatar"-Score HAT elektronische Klangfarben im Orchesterscore eingewoben. Ist von daher vielleicht nicht das beste Beispiel, auch wenn es von Horner gelungenere Arbeiten gibt.

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Ich muss dazu noch sagen, dass ich den nicht gesehen habe und ihn deshalb nicht kenne. Kann ich also nicht beurteilen. Aber man kann sich vorstellen, wie das wieder eingebetet sein wird. Mir fehlt die sehr als total elektronische Welt der Sounds ohne viel Bindung an bestehende Instrumente. Dazu können langfristig auch einige Synthklischees zählen, aber müssen nicht.

Glaub, das das rel. wichtig ist. Wenn ein bisschen Bleep zwischen dem Orchesterbombast wäre oder dem Ethnozeug, dann wäre das für mich kein elektronischer Score, sondern eben nur ein bisschen. Und ohne bestimmte Namen zu nennen ist das sehr sehr oft der Fall. Und ich rechne TV und Serien gern mit ein. Hier ist dann sogar auch was elektronisch aber oft soll es so klingen wie irgendwas aus einem Orchestergraben. Peinlich bis unsensibel ist das nicht selten im Ergebnis.

Re: Filmusik ist viel zu akustisch

Mit meinem Ansinnen habe ich nicht gesagt, dass nicht alle Diven und Elemente im Film gleich Vocoderstimmen haben müssten.
Ich bin nur erstaunt, wie wenig vollelektronisches es heute gibt. Wenn das Argument ist "das haben wir immer schon so gemacht" oder man jetzt Argumente dafür bringen solle, wieso man das denn will: Weil elektronische Musik gewisse Möglichkeiten bietet. Es hätte einen Reiz. Natürlich sollte er zum Film passen etc. Das ist ohne Frage. Wenn jemand wie Kubrick bewusst NIchtelektronik verwendet, so finde ich das auch nicht ungeilt. Nochmal: Ich habe kein Problem mit akustischen Elementen. Ich wundere mich nur, wie viele Filme dieses Potential hätten und wie viel man theoretisch machen könnte. Dabei stelle ich mir natürlich auch nicht unbedingt ein Popelektro-Ding vor, außer wenn es passt.

Ich kenne ja eben keine bis wenige Beispiele. Und die sind eben alle sehr sehr alt, wo man das ausgenutzt hat. Ich stelle dabei sogar quasi den Anspruch einer auf den Film zugeschnittenen Komposition. Auch bei den Orchesterdingern sind sie das, aber wirken eben auch manchmal eben etwas klischeehaft. Das Film unterstützt wird find ich ok, aber das Musik nur Beiwerk ist und begleitend sein müsse, steht für mich nirgendwo festgelegt. Es ist einfach ein Wunsch. Kann man dumm finden oder ablehnen. Ich hab ihn halt.

Ich hab das eher im Kopf, da ich es es cool finde wenn man sich da mal Mühe gäbe.
Nein, bei einer Raumschlacht geht es auch ohne Geigen, es passt einfach nicht. Ich finde es vollkommen unangemessen. Besonders bei ästhetischen Raumschiffen und Filmen mit bestimmter Athmo.

Und ja, ich habe nichts gegen gut gemachte andere Soundtracks. Ich befürchte, dass ich hier langfristig einfach nur als Verteidiger stünde. Das finde ich schade und bestätigt dann eigentlich nur, dass man sowas wohl selbst machen muss, wenn man es haben will. Wenn schon Leute, dier ansich als Elektronikaffin gelten…
Ich finde es als eine künstlerisch-ästhetische Aufgabenstellung und mich stört das einfach, weil es so über und über so eingesetzt wird. Und wenn ihr euch die Sounds mal anhört: Da klingt ein Raumschiff wie ein gemorphter Rennwagen oder wie ein Raubtier oder sowas. Das Kraftvolle wird aus 90er Rennmotoren und Tigern gewonnen. Na, wie geil.

Ich hätte auch nichts dagegen, wenn die Sounds pur sind oder etwas abgerückt. Elektronik braucht auch manchmal etwas Mut zu solchen Abstraktionen. Ich finde es gut, es kann vielleicht archaisch sein, aber nicht so sehr wie diese Geigensalven.

Ich würde also schon zurückwerfen, dass es geht. Und dann bitte ohne die bekannten Donnervogelklischees. Das wäre schon ein Gewinn. Ich mag es, auf die Reset-Taste zu drücken und das nochmal neu aufzubauen, als hätte es noch nie Filmmusik gegeben. Das ist für mich kein neues Thema. Ich bin allerdings kein Filmnerd, ich kenne nicht jeden Film mit Namen, deswegen hätte ich arge Probleme Elemente so klar zu benennen und rauszusuchen. Aber es gibt sie. Manchmal sind die alten Elektroeffekte allerdings auch schon cooler in der Wirkung. Dabei muss man natürlich Rücksicht auf die gewünschte Wirkung der Szene haben. Vollkommen klar. Aber einen Film wie Solaris könnte ich mir sehr sehr gut mit neu gamachter guter Elektronik vorstellen. Mir ist klar, dass das sicher eine Herausforderung sein würde, wenn man hohe Ansprüche hat. Ich hab aber auch kein Problem mit "billig". Deshalb find ich auch diese alten Filme schon als Ansatz ganz ok. Ich habe auch bewusst diese Elemente in einigen Serien genannt. Es gibt ja auch die, die mehr davon einsetzen. Das ist dann bereits schon "besser". Wie gesagt: Die inlationäre Verwendung anderer Mittel finde ich nur weil sie so gemacht wird deshalb nicht akzeptabler,weil es "Tradition" ist.

James Horner: Also mir sagen diese Namen ja nicht viel, auf was genau spielst du an? Ich meine es sehr allgemein, nicht sehr speziell. Ich würde schon spezialisieren, aber das ginge nur, wenn man eine super gut gelungene Variante von "heute" hätte. Da fällt mir grade wenig ein. Es kommt eben kaum vor.
Und organisch und so weiter können solche Sounds ja durchaus sein und mit Samples arbeiten oder Morphings und so. Aber muss alles immer so "in your Face" realistisch sein? Ich vermisse einfach das kunstvoll-interessante. Den Mut zu Andersheit™. Und wer oder wie, wenn nicht elektronisch?

Als Gegenargument wäre ich erstmal taub auf dem Ohr, dass es ja gute Filme gäbe. Naklar. Es gab vor Electro auch tolle Musik. Aber ich durfte mir mit 5 auch Elektro wünschen *G*

Ganz naiv. Ich vermisse es. Und ich denke, dass es machbar wäre.

Und nochwas: Ich freue mich natürlich auf Nennung cooler Filme, wo das so ist oder sehr stark so ist. Bitte OHNE Orchesterzumpel. Das kenn ich schon. Auch in gut. Keine Frage, ich möchte NOCHMAL betonen, dass ich keine Arbeit missbillige, ich denke nur, dass es auch anders geht und das es einen Reiz haben könnte.

Ich hoffe, ich beleidige niemanden: Unter einer guten elektronische Fassung stell ich mir schon mehr vor als das geplätscher von ein paar TD-Sequenzen. Also kein verlängerter EM-Arm. Auch das ist nicht abwertend zu verstehen. Das ist einfach nur zur Erklärung. Natürlich würde auch ich mir nicht vorstellen können, dass ein Film geiler wäre, wenn da so EM-Szenemucke drin ist. Imgrunde ist das allstyle. Es kann sicher Elemente von irgendwas enthalten. Muss halt passen und sich nicht an Pop/EM/Tanzgenres oder sowas halten. Inkl. Glitch, DnB und was auch immer. Es sei denn, es passt ein Element halt davon.

Re: Filmusik ist viel zu akustisch

Diese P5-Dinger vom Carpenter fand ich nicht wirklich immer perfekt, sogar für einen Film -aber durchaus Kult. Aber andere check ich gern mal. Aber Underworld ist sowas auch mit Poptracks im Stile NIN und Co drin (ja, mag ich - Kein Ding). Aber ist halt eingebaut von Stücken, die einfach vorkommen. Das ist ein unterschied, ob du etwas auf einen Film aufkomponierst oder halt fertige Tracks nimmst, auch wenn es einige Sachen geben wird, wo ein Track ggf. echt saugut passt. Das kann ich mir zwar vorstellen, wird aber einfach anders ablaufen und billiger sein als das direkt zuzuschneidern.

Zum ersten Teil sag ich nur: Klares nein Aber das bleibt wohl ein großer fetter Keil zwischen uns, für immer
Verkaufen und so: Jaja, damit sagst du ja, dass JEDE nur denkliche Form elektronischer Umsetzung nicht knallt und so weiter. Und mir ist der kommerzielle Erfolg weniger wichtig als der künstlerische. Sollen sie halt ein paar von diesen Titanic-FX weglassen. Ich würde sagen, dass es in vielen Fällen natürlich auch einfach nur schlechte Filme sind. Titanic ist ein gutes Beispiel für einen schlechten Film. Teuer, langweilig, scheiß Handlung und so weiter. Aber da erwarte ich jetzt auch keine elektronischen Tracks, sondern nur den üblichen Geigenschmier und Celine Dion. Das ist nunmal kein Film mit Ästhetik. Will er auch nicht sein. Da muss man schon sortieren. Ich sehe meine "Forderung" auch eben nicht aus faktischem Druck oder professionellen Gründen, sondern aus reinem Wunschdenken. Natürlich wird das auch nicht passieren. Schon weil die guten elektronischen Kompositionen auch nicht unaufwendig SIND und Zeit brauchen. Das haben die nicht. Ich würde einen Höllensrespekt ablassen, wenn jemand sich das traut und einfach alles an dem Film stimmt. Der muss nicht mal teuer sein. Ich finde, dass man gut inszeniert da auch viel machen kann. Tolle Bilder und tolle Musik ist vielleicht schon schwerer als tolle Handlung, aber ich lass das alles aus und fixier mich hier nur auf die Musik und die Ausdrucksform elektronischer Musik. Die wird nicht nur nicht genutzt, sondern man versucht es scheinbar nicht. Und das finde ich schade. Ich weiss, dass das schnell was von Kunstfilm-Avantgarde haben könnte und schon haben wir weniger Zuschauer. Aber zur Hölle mit der Unterschicht.
Ich hab keine Zeit für schlechte Musik und schlechte Filme.

Re: Filmusik ist viel zu akustisch

XCenter schrieb:

Sicherlich geht vieles auf der Leinwand auch mit Elektronikscore und sicherlich geht da einiges besser als traditionell. Finden tut man das aber immer wieder nur bei Spartenfilmen. Aktuelles? Vieles aus den letzten Jahren wurde ja schon genannt. Mark Isham macht sehr viel mit Elektronik. Letztens grossartig bei "L.A.Crash". "Beast Of War" ist da auch ein Meisterwerk von ihm, aber schon wieder älter.
Warum nur Sparte? Weil Hollywood Big Business ist und Big Business ist Mainstream und da experimentiert man nicht. Das ist pfui.

Moogulator schrieb:

James Horner: Also mir sagen diese Namen ja nicht viel, auf was genau spielst du an?

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Auf die Verbindung Elektronik/Orchester, stimmig umgesetzt. hat Horner immer wieder ordentlich hinbekommen. Jerry Goldsmith hat da auch immer mal wieder mit jongliert. Aber beide mach(t)en schwergewichtig schon immer in Orchesterscore, keine Frage.

Das Raumschlachten auch anders gehen hat die Neuauflage von Battlestar Galactica gezeigt: Taiko-Drums zum Lasergewitter.
Aber streng genommen haben archaische Trommler im Weltraum auch nix verloren, nicht wahr?

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Was genau willst du damit sagen? Konkret? Möglichst ohne viel Namedropping.

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Jo, Erfolg und so: Das ist klar, aber mich interessiert nur der inhaltliche Wert, nicht der Erfolg. Sonst müssten mich nur die ersten 3 Chartsplätze bei Musik zu interessieren haben. Aber ich halte es auch nicht automatisch für das beste, nur eben was sich toll verkauft. Hab ja schon an anderer Stelle bemerkt, dass mir verkaufte Exemplare oder "schon mit XYZ" gespielt bei Musikern nicht so beeindruckt. Ich finds nicht schlecht oder schlimm. Aber ich muss es mir deren Produkte ja nicht anschauen oder sehen. Einige Namen sind ja bekannt für schwache Filme
Und da reicht der Querverweis zur Musik sicher schon aus. Und ja, ich mag Popmusik. Ich mag auch primite Sachen. Ich bin also jetzt auch nicht der Retter des Underground. Es ist einfach nur so, dass mir der Stil etwas zu glattfefahren ist. Ich muss sicher selbst angehen, was ich will. Andere trauen sich kaum bist garnicht. Aber ich hab bisher keine Ahnung von Filmmachen. Aber ich hab schon Filme vertont, wenn du die ansehen willst, ist das kein Problem. Das ist aber nicht DIE Vorlage, sondern echt nur EINE Vorlage. Ich mag VIELE Stile und Sachen. Ich selbst kann mir bei meinen oder unseren Umsetzungen auch mind. 32487 Varianten vorstellen, die auch spannend wären. Ich vermisse es nur, dass man es überhaupt nicht versucht sonst.