voyager os triangle frage

regurki · 24. August 2011

ist es normal, dass die triangle wave wesentlich leiser ist als die anderen?
oder ist das was kaputt?

tom f · 24. August 2011

regurki schrieb:
ist es normal, dass die triangle wave wesentlich leiser ist als die anderen?
oder ist das was kaputt?

ist wohl bei den meisten synths so allein schon wegen den wenigeren obertönen

regurki · 24. August 2011

ah ok - danke tonnyflair.
war dann wohl eine ziemliche deppenfrage :floet:

rein technisch versteh ich das allerdings noch nicht so ganz.
falls jemand bock hat mir das zu erklären wuerd ich das geil finden!

tom f · 24. August 2011

regurki schrieb:
ah ok - danke tonnyflair.
war dann wohl eine ziemliche deppenfrage

rein technisch versteh ich das allerdings noch nicht so ganz.
falls jemand bock hat mir das zu erklären wuerd ich das geil finden!

ich hoffe ja nur dass meine keine deppenantwort ist - ich kann nur sagen dass es halt bei den meisten synths so ist (also bei denen die ich habe)
ne erklärung würde nicht schaden - stimmt ;-)

Anonymous · 24. August 2011

Definiere "wesentlich leiser"...oder noch besser, poste mal ein Audiobeispiel, dann kann ich das mit meinem Voyager vergleichen und dir dann sagen, ob das normal ist. Ob OS oder nicht ist dabei irrelevant.

tom f · 24. August 2011

bei korg monopoly und zb andromeda und xpander ist das auch so - wie soill man das quantifizieren ? es ist hakt wirklich "sehr deutlich" leiser

Anonymous · 24. August 2011

tomflair schrieb:
bei korg monopoly und zb andromeda und xpander ist das auch so - wie soill man das quantifizieren ? es ist hakt wirklich "sehr deutlich" leiser

Deswegen soll er ein Audiobeispiel posten, du Doof.

tom f · 24. August 2011

pulsn schrieb:
tomflair schrieb:

bei korg monopoly und zb andromeda und xpander ist das auch so - wie soill man das quantifizieren ? es ist hakt wirklich "sehr deutlich" leiser

Zum Vergrößern anklicken....

Deswegen soll er ein Audiobeispiel posten, du Doof.

lol - ja das war mir schon klar - aber was willst du dann draus schliessen aus dem schnippsel wenn ich ja schon sage dass es bei vielen synths so ist
(ja du willst es mit deinem gerät vergleichen - klar) aber ich wäre eher für einen allgemeine technische erklärung zugänglich als der kasuistik ;-)

cheers

Zotterl · 24. August 2011

regurki schrieb:
ist es normal, dass die triangle wave wesentlich leiser ist als die anderen?
oder ist das was kaputt?

Wenn Du auch noch sine/sinus hast, wirst Du hier höchstwahrscheinlich
das Gleiche festgestellt haben, oder?

Xpander-Kumpel · 24. August 2011

Also, Triangle ist dem Sinus sehr ähnlich und der Sinus ist die "reinste" Wellenform und wie Tom schrub ohne Obertöne/Harmonische.
Du kannst aus mehreren "Sinen" theoretisch jede beliebige statische Wellenform bauen, das heißt:
Grundton + mehrere Obertöne/auch Harmonische genannt(ganzzahlige Vielfache der Grundfrequenz) = die gewünschte Wellenform.
Z.B. ne Pulswelle kann man also aus Sinus+ mehrere ganzahlige Sinus in verschiedenen Lautstärken, bauen.
So funktioniert z.B. ganz grob gesagt der Kawai K5000.
Und der reine Sinus hat halt keine obertöne und ist/wirkt dadurch leiser...

snowcrash · 24. August 2011

Naja, das Bassfundament bleibt meiner Erfahrung nach allerdings gleich, mehr Obertoene bewirkt mehr (subjektive) Lautheit. Die Frage ist, ob durch das Waveshaping des OSC auch tatsaechlich die Amplitude kleiner wird. Afaik ist das ja ein anderes Verfahren je nachdem ob der OSC von einem Saegezahn oder einem Triangle abgeleitet wird, waere interessant was da bei den erwaehnten Geraeten zum Einsatz kommt.

Bei meinem VOS hab ich das allerdings noch nie als Nachteil gesehen, oder dass es mich besonders irritiert haette. :dunno:

Xpander-Kumpel · 24. August 2011

...das ist richtig! Wenn Du richtig Bass willst der nicht alles gleich zumüllt, bist Du mit Sinus Top bedient.
Deshalb schrieb ich auch "ist/wirkt".

Zotterl · 24. August 2011

...wobei Sinus + Triangle einen ganz schönen "Bums" im Bassbereich
haben können, wenn man über recht gute Boxen verfügt. Aber das nur
nebenbei.
Lieber Haselnus als Sinus.

Edit: Bass-Thema hat sich überlappt.

tom f · 24. August 2011

Zotterl schrieb:
.
Lieber Haselnus als Sinus.

dann lieber "wahlnus" da legt man sich nicht so fest ;-)

Zotterl · 24. August 2011

Wobei sich die Frage stellt: wie klingt Walnus? ;-)

(Lesetipp: Asterix + Obelix bei den Olympischen Spielen,
da spielt ein gewisser Schlagdraufundschlus mit)

regurki · 25. August 2011

beim yamaha csXY kann man ja einen sinus dazumischen im mixer/vca. das dickt gut an untenrum.
aber der sinus ist beispielsweise recht gut zu hören im vergleich zum triangle beim voyager.

tom f · 25. August 2011

regurki schrieb:
beim yamaha csXY kann man ja einen sinus dazumischen im mixer/vca. das dickt gut an untenrum.
aber der sinus ist beispielsweise recht gut zu hören im vergleich zum triangle beim voyager.

vielleicht leidet der synth an sinusitis :lollo:

Towel · 25. August 2011

Bei meinem CS15 ist die Triangle bei beiden Oszillatoren auch leiser als Sawtooth oder Square.
Dem subjektiven Empfinden nach würde ich sagen 20 - 25%.

roechel · 25. August 2011

das wird wieder ne interessante Diskussion...

eigentlich ist das doch einfach logisch...ne?!?

ist ja bei der Pulsweitenmodulation (oder Pulsbreite...oder Pulsewidth...oder wie auch immer) auch so...je schmaler desto leiser bis zur auslöschung...

da der "peak" beim triangle auch nur ganz kurz ist...ists halt leiser...ne?!?

das war jetzt die doofie-expert-erklärung...

aber ihr dürft weiterhin seitenweise weiterphilosophieren...

Zotterl · 25. August 2011

Betreff: voyager os triangle frage

roechel schrieb:
da der "peak" beim triangle auch nur ganz kurz ist...ists halt leiser...ne?!?
..

Einspruch:

1.) Großes Rohr, Inhalt: Sägemehl => Tut nicht, nix Besonderes: ungesund.

2.) Niedliches lächerliches Ding, Inhalt: Hypersuperskunk; auch ungesund, beamt Dich aber in den Delta-Quadranten

Joint+rauchen+%2528media_712015%2529.jpg

Moral der Geschicht: Größe allein sagt nicht viel aus.

roechel · 25. August 2011

verstehe deine "lustige" antwort im kontext nicht so ganz...aber da du ja mal was von mir gelesen hast, wo's ums kiffen ging...denke ich ist dir das extrem in Erinnerung geblieben... :peace:

hoffe du hast kein trauma... :lollo:

Zotterl · 25. August 2011

Nee. Anderes Beispiel: Sägezahne gibts ja auch mit
kleinem "Ausschlag" (also steil ansteigende Flanke)
und die klingen trotzdem "laut", bzw. lauter als ein
Dreieck mit gleichem Ausschlag.

roechel · 25. August 2011

hab ja geschrieben...doofie expert antwort...

hat aber immer noch nichts mit kiffen zu tun... :opa:

aber du kannst es ja sicher erklären...sonst wäre der fred ja schon fertisch...

ööhmmm...wie aber schon in der PM geschrieben..denke ich dass es schon einen zusammenhang haben...beim sägezahn ist die die Zeit des an/Abstiegs länger als bei einer dreieckwellenform...

also...ich bin weder physiker noch techniker ...aber ich würds mir so erklären....

saletti

edit: Polemik über sägezahn ergänzt!!

Zotterl · 25. August 2011

roechel schrieb:
hab ja geschrieben...doofie expert antwort...

hat aber immer noch nichts mit kiffen zu tun...

aber du kannst es ja sicher erklären...sonst wäre der fred ja schon fertisch...

Man sollte sich vom optischen Eindruck nicht fehlleiten lassen.

roechel · 25. August 2011

hat aber trotzdem was...sonst bitte bessere erklärung...

da die Amplitude bei den Sägezähnen mit null verzögerung an oder absteigt...

ich klinke mich ausm fred aus...scheint wieder so nen neverending sinnless fred...

aber auf jeden fall ist die frage des Fredstarters schon lange beantwortet...es ist normal das die dreieckwelle leiser ist...

I\ /\ /I - in ondus formus equalis

Zotterl · 25. August 2011

Vielleicht auch eine psychoakustische Sache.
Zumindest kann ich Deine These nicht widerlegen ;-)

tom f · 25. August 2011

Zotterl schrieb:
Vielleicht auch eine psychoakustische Sache.
Zumindest kann ich Deine These nicht widerlegen

ich finde das argummet der "dauer" der höheren ampiltude sehr plausibel...

wo sind denn nur die tech-freks die das uns "doofen" abschliessend erklären können

Zotterl · 25. August 2011

Vielleicht war/ist das mit den Obertönen schon die einzige Erklärung.

tom f · 25. August 2011

Zotterl schrieb:
Vielleicht war/ist das mit den Obertönen schon die einzige Erklärung.

also in kombination mit der amplituden-sache - eventuell ja

snowcrash · 25. August 2011

Aehm, ich bin mir nicht so sicher ob "Dauer der Amplitude" bei einer konstanten Schwingung eine physikalisch korrekte Erklaerung ist... wie errechnet sich die "Gesamt-"Amplitude eines Schwingungsdurchgangs?

Ein Schwingungsdurchgang "dauert" doch bei allen Schwingungsformen gleich lang (Grundfrequenz), bei der Pulsbreitenveraenderung eines Rechtecks ist doch auch nur der Punkt an dem sich die Phase dreht verschoben und nicht die vermeintliche "Dauer der Amplitude", die bleibt beim Rechteck doch gleich, oder? Was anderes ist evt. ein Nadelimpuls, der am Anfang des Zyklus kurz schwingt und danach auf dem Mittendurchgang liegen bleibt.

Es aendert sich zur Grundfrequenz der Schwingung nur das Obertonspektrum, die messbare Amplitude bleibt doch bei allen Formen gleich, auch beim "leisen" Nadelimpuls. In meinem Laienverstaendnis ist es also nur eine Frage der Lautheit und nicht der Lautstaerke.

Eine andere Frage ist, ob so wie ich weiter oben schon erwaehnte aus technischen Gruenden die abgeleiteten Schwingungsformen des OSCs tatsaechlich eine andere Amplitude aufweisen als Saegezahn und Rechteck?

voyager os triangle frage

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