Brainstorm Kritik elektronischer Instrumente im Bezug auf Musik!?

[einseinsnull]

man muss nicht die technik verstehen um den gehalt von propaganda überprüfen zu können, sondern man muss einfach nur ganz generell weghören wenn man "mit innovationen zugeballert" wird.

werbung ist keine information.

 

[sospro]

Wie wärs mit einem Flussdiagramm.
Frage 1: Wie teuer war es...
Frage 2: wars das wert...
Frage 3: klingt es gut...
Frage 4: analog oder digital...
Frage 5: wieviele Knöpfe hat es...
Frage 6: Wie lange halte ich es aus...
Frage 125: wie viele Seiten hat das Handbuch...

 

[Palindrom]

Mich interessiert wann der punkt erreicht ist wo alles nur noch selbstzweck ist.
- und reine onaniererei.
Wo es längst nicht mehr um musik geht bzw der musik ansich schaden zurgeführt wird.
So wie die pornography der erothik schaden zu geführt hat oder die programmiersprache der sprache an sich...

Ich glaube das wir den punkt langsam erreichen...

Wenn Jimi Hendrix sich (von einem deutschen techniker) ein oktav-pedal hat bauen lassen -
dann hat man das gehört - es hat sich in der musik gezeigt!
Oder die erfindung der egitarre, des verzerrers usw - das hatte grosse auswirkung auf die musik.
Man konnte das hören (wörtlich)

Technik hatte immer grosse auswirkung auf musik - die zeiten sind aber vorbei.

Noch ne neue drummachine wir keine grosse auswirkung auf musikstile haben - glaube ich nicht.
Dafür gibt es zuvieles... und die unterschiede zu klein = Es kann immer nur noch um den "zugriff" auf klänge gehen ( Interfaces - das wird sich noch einiges tun )

Noch einen "originellen schaltkreis" interessiert keinen menschen...

___

Aber das ist auch nur reine spekulation von mir !

JM2C!

 

[feilritz]

Ne neue drummachine wird kein neues genre zutage fördern..aber a la longue ist diese drummachine teil einer bewegung die sich neue genres erfindet.

Ich merke etwas überdruss aus dem Forums/Geardasein..

Ev. Einfach mal ne auszeit nehmen, oder mal wieder neue Tracks posten hilft vielleicht den sinnlosen Frust über Gear zu vergessen...
Nur meine Meinung..

 

[sospro]

Ich frage mich oft, kommt es mir bekannt vor?
Wenn nicht, bin ich auf dem richtigen Weg was für Mich Neues zu schaffen. Es wird vermutlich keine neue Welle lostreten, aber es ist eigen.
Kreativität ist nicht mit Geld zu bezahlen.
Und eine 0815 Drummachiene könnte einem vielleicht sogar hindern was neues zu entwickeln, weil sie zu vorhersehbar ist.
Aber Rhythmus geht auch ohne Drums.

 

[15939]

Mich interessiert wann der punkt erreicht ist wo alles nur noch selbstzweck ist.
- und reine onaniererei.

Im Prinzip ist es das aber. Was soll auch sonst dabei herauskommen, wenn alle nur noch in ihrem stillen Kämmerlein "produzieren", alternativ dem neusten Zeugs hinterherlaufen oder den fettesten, noch professionelleren Sound haben wollen um eines Tages mal wieder was zu machen (was dann eigentlich auch niemanden interessiert).

Dabei geraten die eigentlich wichtigen Punkte in den Hintergrund, sowas wie musikalische Fähigkeiten, Performance oder auch z.B. musikalische Interaktion mit anderen Musikern etc., der "magische Moment" wo etwas entsteht, bei dem es vollkommen egal ist, was an Equipment genutzt wurde.

Musik produzieren kommt mir heute oft vor wie so ein Videogame, bei dem man sich mit YouTube-Videos aneignen kann, wie man es komplett durchspielt. Am Ende kommt dann die amtliche <Stil hier eintragen>-Produktion heraus (die dann wie alle andere klingt).

Wo es längst nicht mehr um musik geht bzw der musik ansich schaden zurgeführt wird.

Spätestens durch die Streamingdienste und der Möglichkeit, dass jeder seine Ergüsse veröffentlichen kann, egal ob gut oder schlecht, ist das alles auch sehr beliebig geworden.

So wie die pornography der erothik schaden zu geführt hat oder die programmiersprache der sprache an sich...

Ich glaube das wir den punkt langsam erreichen...

... längst erreicht haben.

Wenn Jimi Hendrix sich (von einem deutschen techniker) ein oktav-pedal hat bauen lassen -
dann hat man das gehört - es hat sich in der musik gezeigt!

Wenn Jimi Hendrix heute alleine im stillen Kämmerlein sitzen würde, könnte er noch so toll spielen und würde wahrscheinlich trotzdem unter den Millionen anderen nicht weiter auffallen. Einfach aufgrund der Masse an Veröffentlichungen.

Technik hatte immer grosse auswirkung auf musik - die zeiten sind aber vorbei.

Fast. Das KI-Zeugs wäre da noch der letzte Sargnagel auf dem Deckel.

Insofern ist das am Ende doch alles wieder egal - mach' Dein Ding und habe wenigstens Spaß dabei

 

[Moogulator]

Die viel gescholtenen Youtube und so sind aber auch Selektoren und können, wenn sie es gut machen, auch Leuten bei dem hier erklärten Problem helfen.
Und das sind -wie immer- eine Hand voll, oder 2-3, der Rest ist "Grundrauschen" und das ist natürlich immer so - man muss dies auch zum Teil selbst finden, wie gute Musik (weil so verschieden) und weil die Arbeits/Denkweise so verschieden ist, kann ein Werkzeug für Karl Bein anders gut sein als das für dich. Das ist schonmal unterschiedlich.

 

[betadecay]

So wie die pornography der erothik schaden zu geführt hat

Schon mal die Wanddeko einer antiken römischen Villa gesehen? Das haben wir doch auch ganz gut überstanden.

oder die programmiersprache der sprache an sich...

PROCEDURE ANSWER
PRINT*, „Ich spreche im täglichen Leben aber kein FORTRAN“
RETURN
END

Wenn Jimi Hendrix sich (von einem deutschen techniker) ein oktav-pedal hat bauen lassen -

Spielt die Nationalität eine Rolle?

 

[GegenKlang]

Sind es Möglichkeiten, die die Kreativität kreativer Köpfe fördern? Oder nicht vielmehr ihre Beschränkung?

Wenn alles (un-)vorstellbare leicht erreicht wird, ist alles beliebig, selbstzweckhaft. Aber es wird eines Tages wieder eine Zeit des Mangels sein, und damit vielleicht eine neue Blüte handgemachter Musik. Eine Zeit ohne Internet, ohne KI und sei es, weil sich Europa mit dem hohlen Kürbis der Entzweiten Staaten von Amerika mal wieder verscherzt hat und jedes Byte übern Atlantik verzollt ist. Und dann wird es wieder echte Neuerungen geben.

 

[Moogulator]

Reduktion als einziges Konzept ist auf jeden Fall nicht die Lösung. Nur einen Timbre Wolf zu haben kann "lustig" sein, wird aber nicht jeden begeistern können.

 

[Palindrom]

ps:

Jedem neuen instrument wohnt auch immer ein "versprechen" inne! (deine perfekte musik)
Damit wird natürlich gespielt und geworben...

Aber man darf es nie beim namen nennen, weil sonst das "geheimisvolle" verloren geht
und damit das versprechen... und damit der kaufanreiz...

Deswegen ist der "aufgeklärte consument" auch ein phantom.

 

[Palindrom]

Reduktion als einziges Konzept ist auf jeden Fall nicht die Lösung.

Genau!

Aber Reduktion wir meisst mit "anzahle oder menge" verbunden.
DAs stimmt natürlich so nicht - Eine reduktion ist auch wenn ich mich auf eine eigenschaft festlege
zb "rotes quadrat" dann hindert mich nichts daran ganz viele davon zu haben.

Reduktion macht nur dann sinn wenn sie von einfachheit in einfach komplex übergeht...

 

[ganje]

Mich interessiert wann der punkt erreicht ist wo alles nur noch selbstzweck ist.

Spätestens dann, wenn man sich diese Frage stellt.

 

[Palindrom]

 

[Feinstrom]

Ich halte den Fokus auf Innovation bei elektronischen Musikinstrumenten für überholt.
Bei meinem dreitägigen Gang über die diesjährige Superbooth ist mir das sehr deutlich vor Augen geführt worden.
Für mich war die Superbooth voll von Geräten, die neue Lösungen für Probleme bieten, die ich nicht habe, die neuartige Klänge erzeugen, die ich nicht mag, oder die mir eben aus irgendeinem Grund sympathisch sind und in den Kram passen. Und welche das sind, das kann nur ich entscheiden - jemand anders tut das für sich, nach ganz unterschiedlichen Gesichtspunkten.
Mein Highlight war der Moog Messenger, ein Instument, das genau gar nichts Innovatives bereitstellt. Und der MSF Drop, der auch bloß eine Zusammenstellung altbekannter Prinzipien ist. Und der Lightning von Wildwood Soundworks, ein Sampleplayer/FM-Synth mit Sequencer.

Fazit (MEIN Fazit!): Eine objektive Kritik (im Sinne von "Kriterien erstellen") kann es kaum geben - bzw. es kann sie schon geben, sie würde aber zu nichts führen (das mit der Weltkarte und dem Späti war schon eine gute Analogie).
Instrumente müssen zum Musiker passen, ob sie das nun in puncto Klang, Haptik, Funktionsumfang, Neuartigkeit oder Preis tun. Und je mehr unterschiedliche Instrumente es gibt, desto wahrscheinlicher ist es, dass es zwischen mir und einem von ihnen "klickt".
Als Erstes muss ich wissen, was für Musik ich machen möchte und auf welchem Weg ich das tun möchte - und dabei hilft mir keine Systematisierung, nur eigene Erfahrung.

Innovationen sind für die Hersteller auch mit hohem Risiko behaftet, siehe zum Beispiel Syntonovo mit ihrer revolutionären Tastatur und dem PAN-Synthesizer. Weg vom Fenster, überholt vom Osmose. Oder Korg Berlin mit ihrem akustischen Synthesizer - bis sie den mal fertig haben, wird garantiert irgendwer ein leistungsfähigeres Konkurrenzprodukt vor- und herstellen.

Verständnisfrage:
Was genau ist eigentlich mit "Selbstzweck" gemeint?
Das kann von "l'art pour l'art" bis zum reinen Kommerzprodukt alles sein, was der Hersteller sich vorstellt. Oder der Käufer, noch nicht mal das verstehe ich.

Schöne Grüße
Bert

 

[Feedback]

Mein Highlight war der Moog Messenger, ein Instument, das genau gar nichts Innovatives bereitstellt.

Und warum dann?

 

[Feinstrom]

Und warum dann?

Weil er exakt meine derzeitigen Bedüfnisse und Erwartungen an einen Moog-Lead/Bass-Synthesizer erfüllt - und diese Erwartungen haben sich durch konstante Beschäftigung mit der Materie und meine derzeitige musikalische und räumliche Situation manifestiert.
Er kann genau die Klänge erzeugen (bzw. ich kann sie mit ihm erzeugen), die mir vorschweben, er ist schön klein und flach, und er gefällt mir in Optik und Haptik.
All das bietet mir derzeit kein anderer Synthesizer in dieser Form. Vielleicht ist genau das die Innovation.

Schöne Grüße
Bert

 

[micromoog]

Vielleicht ist genau das die Innovation.

Oder die lang ersehnte Rückkehr auf den Punkt.

Wer die ganze Zeit im 5-Sterne Restaurant isst, freut sich dann auch mal wieder auf Bratkartoffeln mit Würstchen.

 

[Synthesilent]

Oder wie beim Ausdruck allgemein - weniger ist mehr.
Das weniger muss dann halt passen

 

[Kaffi]

Und trotzdem ist damit immer wieder neue Musik entstanden.

 

[Feinstrom]

Oder die lang ersehnte Rückkehr auf den Punkt.

Wer die ganze Zeit im 5-Sterne Restaurant isst, freut sich dann auch mal wieder auf Bratkartoffeln mit Würstchen.

Übrigens habe ich nicht grundsätzlich etwas gegen Innovation, das wäre ja Quatsch.
Wenn ein Instrument "neuartige" Klänge hinbekommt, die in mein musikalisches Konzept und zu meinem Geschmack passen (derzeit zum Beispiel Erica Steampipe), bin ich sehr gern mit im Boot.
Aber halt weder WEGEN noch TROTZ der Innovation, sondern ganz unabhängig davon.

Schöne Grüße
Bert

 

[micromoog]

Das Wort „Innovation“ ist imho allgemein sehr ausgelutscht.
Wenn auf dem Transporter des Handwerkers „Ihr innovativer Fliesenleger“ steht, kann ich mir ein schmunzeln nicht verkneifen.

Es gibt in „unserem“ Metier sicher auch noch einige Innovationen, aber im Schwerpunkt ist viel alter Wein in neuen Schläuchen.

 

[ikonoklast]

Ich hab zumindest für mich ne Lösung: Band-Tauglichkeit. Da gibts mehr oder weniger feste Kriterien, ob das "neue innovative Gerät" ins Setup passt oder nicht. Da fliegt vieles von vornherein raus.
- "wirkliche" Bereicherung für den Gesamtsound?
- reproduzierbar/speicherbar?
- live bedienbar?
- kann es eventuell ein anderes Gerät ersetzen weil besser (in welcher Art auch immer)?
- bühnentauglich?
- Platzbedarf?
- etc. etc.

Dementsprechend habe ich auch zwei Setups: Eins mit der Band und eins zu Hause, für mehr experimentelle Geschichten.

 

[Palindrom]

Deine Frage wirkt so ziellos. Das Ziel der Frage, das dir vielleicht vorschwebt, tut eben genau das – vorschweben, unbegreifbar herumwabern.

Wenn du aufmerksamer und neutraler beobachter meiner threads bist wirst du feststellen das ich in meiner art fragen zu stellen und welche themen ich aufmache,
ziemlich konsequent bin und du wirst nicht abstreiten können das da ein system hinterlegt ist!

Ich bin nicht schlau - aber ich bin interessiert (an bestimmte themen)- und das lasse ich mir nicht nehmen - bzw wie ich die angehen möchte!!!
Und schon garnicht lasse ich mir etwas vorschreiben hier!

... und wer kein interesse hat geht einfach an den nächsten (jahrmarkt)stand.
So what!

Eine interessante Frage wäre schön,

Wer bestimmt das? Du?

 

[Palindrom]

Wenn Jimi Hendrix heute alleine im stillen Kämmerlein sitzen würde, könnte er noch so toll spielen und würde wahrscheinlich trotzdem unter den Millionen anderen nicht weiter auffallen.

Das glaube ich genau nicht.
Dazu muss man aber wissen was das "prinzip" Jimi Hendrix ist.

 

[Palindrom]

mach' Dein Ding und habe wenigstens Spaß dabei

Thema verfehlt. Ha 8-)

Und das unterstellt gleich zweifach:
Einmal das ich das hier aus frust schreibe und nicht aus interesse
und zweitens das ich keinen spass dabei habe!
Haha

 

[Palindrom]

Das video beleuchtet die genau andere seite:

 

[15939]

Das glaube ich genau nicht.
Dazu muss man aber wissen was das "prinzip" Jimi Hendrix ist.

Dann erkläre das doch mal wenn Du das weißt.

Thema verfehlt. Ha

Meine Antwort bezog sich mehr auf Deinen Kommentar in Sachen Onanie/Selbstzweck.

Und das unterstellt gleich zweifach:
Einmal das ich das hier aus frust schreibe und nicht aus interesse
und zweitens das ich keinen spass dabei habe!
Haha :)

Da liegst Du aber ebenfalls falsch. Ich bin auch schon lange genug hier, dass ich weiß, dass Du Dir gerne einen Kopf machst und solche Diskussionen führst .

Dieser letzte Satz sollte nur mein vielleicht etwas negativ klingendes Posting etwas relativieren und den Spaß wieder etwas mehr in den Vordergrund bringen. Ich habe keinesfalls erwartet dass Du frustriert wärst und keinen Spaß hast.

 

[Rasenmähermann]

Mit einer Ausbildung in Natur- oder Ingenieurswissenschaften kommt man im Bereich elektronischer Musikinstrumente ganz gut durch wie ich finde.

Versteht man die zugrunde liegenden (naturwissenschaftlichen bzw technischen) Prinzipien, kann man Neuigkeiten bzw Innovationen (kritisch) einschätzen.

Der Schlüssel zu technischem Verständnis ist neben optimalerweise einer entsprechenden Ausbildung technisches Interesse.

Also das Interesse (bzw der Spaß daran) technische Sachverhalte zu durchdringen.
Fehlt dieses Interesse und die damit einhergehende Motivation wird es meiner Einschätzung nach zäh bis unmöglich.

Es gibt weder gleichwertige, gar bessere oder auch nur andere Ansätze.
Die zugrunde liegenden physikalisch-technischen Prinzipien sind sozusagen die Meta-Ebene.

Abgesehen vom technischen Verständnis ist - wie du bereits mehr oder weniger schrubst - Medienkompetenz hilfreich.
Wer sagt was wem wann und warum?

Aus meiner Sicht fehlt also weder das praktisches Rüstzeug noch ein theoretisches Bewertungssystem an der Stelle.

Was? Ich finde das ist viel zu kompliziert gedacht und ich glaube nicht das es so funktioniert.
Inwiefern und in welchem Ausmaß redest du von t echnischem Verständnis?

Die ganze Frage ist höchst individuell oder ich verstehe nicht worauf der Fragesteller hier hinaus will und auf welche Innovationen er sich bezieht.
Innovation sehe ich heute nur in der Zusammenstellung oder Klang, wenn man das so nennen will. Was kann ich mit bestimmten features im Kontext anstellen und mag ich das überhaupt.

Die Synthese im DX7 war innovativ und wurde eigentlich nur als Presetschleuder genutzt. Darin war aber noch weit mehr Potential vorhanden, mit dem sich kaum einer beschäftigt hatte. Oder die 303, die erst viel später ein ganzes Genre prägen sollte.
innovation muss genutzt werden um Innovation zu schaffen.

Geschmack, Experimentieren und vielleicht Erfahrung macht heutige Instrumente innovativ sinnvoll.
Der Sequencer kann in alle Richtungen laufen und zufällig? Ob das sinnvoll ist oder nicht, da wird man gegensätzliche Antworten bekommen. Man muss es nutzen, es muss gefallen oder man muss sich darunter etwas vorstellen können. Wenn man etwas sucht, wird man vielleicht auch etwas finden. Ganz tief in ein Instrument eintauchen ist sicher keine schlechte Idee.
Der prophet 5 rev4/Obx8 kann man auch als innovativ ansehen, oder den Vintageknopf. Sinnvoll oder nicht? kaufen oder nicht? Wavfoldende wavefolder mit waveshaper? Ratchening? MPE?

Ich glaube auf jeden Fall, es gibt genug Instrumente in Hard und Software, die Innovation in der Musik möglich machen können. Alleine so etwas wie Reaktor oder Max/MSP.

Bei Musikinstrumenten halte ich das für unmöglich. Was soll man messen? WIe soll man den Wert und die Auswirkung sinnvoll messen? Ich verstehe es glaube ich nicht,

 

[GegenKlang]

Wer bestimmt das? Du?

Selbstverständlich bestimme ich, dass ich interessante Fragen schön finde, und dass deine das für mich nicht ist und dass ich das äußern und begründen darf, ob du damit zurecht kommst oder eher nicht. :)