Hardwarepreise, Reaction Videos, "schöner Rant" - alles zusammen.

Archivicious · 23. Mai 2025

Cosmo Profit schrieb:
Damit zeigt man doch aber auch eine gewisse Größe

Ich halte es ja auch mehr mit Michelle Obamas „when they go low, we go high“.

Aber es hat sich ja schon damals gezeigt, dass diese Einstellung „die Leute“ leider nicht überzeugt hat.

Martin Kraken · 23. Mai 2025

qwave schrieb:
Stimmt.

Aber manche haben einen seltenen Oldtimer oder Sportwagen, denn sie nur am Sonntag und nur bei trockner Witterung fahren, weil der so teuer ist. Und die haben daran Spaß. Aber die könnten natürlich alternativ auch Sonntags mit dem Linienbus oder Fahrrad die gleiche Strecke fahren.

Ob ich einen Behringer Model D oder einen Minimoog Reissue nutze kann hinterher kaum einer raushören. Aber beim einen habe ich viel Spaß, beim anderen deutlich weniger.

Wenn es nach brauchen geht, dann würden wir alle nur billigste Klamotten anziehen und Autos nur nach Anschaffungs- und Unterhaltskosten auswählen. Machen die allermeisten aber nicht freiwillig so, sondern eigentlich nur dann, wenn es sein muss.

Aus seiner Sicht, sind diese Synths aber reine Geldverschwendung. Wäre ja auch nur ne Meinung. Problematisch wird das Video erst, weil der grobe Sinn und warum die Leute mehr Spass mit den teuren Sachen haben ist halt Status. Statussymbole ergeben sich daraus, dass viele sie haben wollen und sich nur wenige sie sich leisten können. Würde sich die Meinung im Video durchsetzen, dann wären die teuren Synths auf einmal wertlos und würden ihren Status verlieren. Das muss natürlich verhindert werden und wenn einem die Argumente fehlen, dann geht man zum persönlichen Angriff über, um seine Statussymbole zu verteidigen.

mnb · 23. Mai 2025

Cosmo Profit schrieb:
kindliche Freude dabei empfunden wird, den Herrn Kraft zu schmähen.

ja, das ist ekelig, aber zeitgeist. oder war schon immer so und ist allgemein menschlich. oder was weiss ich.

Cosmo Profit schrieb:
und das Axel F Rip off Ding ist in der Tat albern.

die ueberschrft ja, und er kommt ja auch zu dem schluss das es kein plagiat sei, aber herr faltermeyer vermutlich "rock it" kannte.
und das glaube ich auch. und finde die darin steckende frage "was macht kreativitaet und originalitaet aus" eigentlich recht interessant.
ist das eine unbewusst entstandene aehnlichkeit, oder die (voellig legitime) methode aus etwas bestehendem etwas eigenes zu machen?
"auf den schultern von giganten stehen" und so.
nun verstehe ich leider auch viel zu wenig von musiktheorie um dazu etwas qualifiziertes zu sagen.

"unbewusste plagiate" sind mit auch schon haeufiger passiert, mal ganz abgesehen von denen die ich nie bemerkt habe...

Tom Noise · 23. Mai 2025

Cosmo Profit schrieb:
Damit zeigt man doch aber auch eine gewisse Größe
Mir ging es vor allem um dieses in der Gemeinschaft Gehässigkeiten zusammentragen, um es sich gemeinsam in der ablehnenden Haltung gemütlich zu machen.
Kennen einige aus dem Arbeitsumfeld als Mobbing. Oder kennt man auch hier aus dem Forum.
Auch wenn es hier jetzt nicht so heftig war und ich wollte den Herrn Kraft dabei auch nicht in Schutz nehmen, aber ich mag einfach die Vibes nicht.
Habe mit dem Wort Größe versucht, das ganze nicht als Vorwurf zu gestalten sondern als Appell, sich selbst zu hinterfragen, ob man wirklich so sein will, bzw. das so auf diese Weise machen will.

Grundsätzlich ist das schon richtig, aber da EK diese Videos doch selbst eindeutig als Satire kennzeichnet, ist das hier zumindest von meiner Seite anders gelagert. Es passte im Kontext zu diesem Rip Off Video einfach so schön und ist genauso satirisch gemeint.
Mutmaßung: So, wie er sich gibt, glaube ich, dass Herr Kraft darüber nur lachen würde. Er scheint eine ziemlich coole Socke zu sein.

Archivicious · 23. Mai 2025

Martin Kraken schrieb:
Aus seiner Sicht, sind diese Synths aber reine Geldverschwendung. Wäre ja auch nur ne Meinung. Problematisch wird das Video erst, weil der grobe Sinn und warum die Leute mehr Spass mit den teuren Sachen haben ist halt Status. Statussymbole ergeben sich daraus, dass viele sie haben wollen und sich nur wenige sie sich leisten können. Würde sich die Meinung im Video durchsetzen, dann wären die teuren Synths auf einmal wertlos und würden ihren Status verlieren. Das muss natürlich verhindert werden und wenn einem die Argumente fehlen, dann geht man zum persönlichen Angriff über, um seine Statussymbole zu verteidigen.

Es wurde bereits alles gesagt, auch schon von jedem einzelnen, nur noch nicht beliebig oft wiederholt.
Willst du wirklich so oft die nächste Runde einläuten, solange jemand darauf anspringt?

micromoog · 23. Mai 2025

nox70 schrieb:
Und nur weil jemand versucht sanft zu säuseln wie Neil Tennant, das muss ja in die Hose gehen, denn Tennant hat gleichzeitig eine unterschwellige Schärfe in der Stimme…. Recht einzigartig

Denke er kann gesanglich gar nicht anders. Wenn er es mit Power probieren würde, käme mutmaßlich nur atonales Gekrächtze.
Das wäre aber auch bei mir und vielen anderen so und soll jetzt damit nicht explizit gegen EK schießen.

Sein Gesang ist imho nicht wirklich schön -seitens Ausdruck und „Klangfarbe“- aber er trifft immerhin weitgehend die Töne.

Martin Kraken · 23. Mai 2025

Archivicious schrieb:
Es wurde bereits alles gesagt, auch schon von jedem einzelnen, nur noch nicht beliebig oft wiederholt.
Willst du wirklich so oft die nächste Runde einläuten, solange jemand darauf anspringt?

Du meinst, ich sei der Klügere und müsse deshalb nachgeben? Das ist aber schmeichelhaft.

Synthpark · 23. Mai 2025

Ich gehe mit manchen seiner Meinungen konform, aber ein Behringer Mini Clone klingt nicht wie ein echter Minimoog.

Martin Kraken · 23. Mai 2025

Tom Noise schrieb:
Grundsätzlich ist das schon richtig, aber da EK diese Videos doch selbst eindeutig als Satire kennzeichnet, ist das hier zumindest von meiner Seite anders gelagert. Es passte im Kontext zu diesem Rip Off Video einfach so schön und ist genauso satirisch gemeint.
Mutmaßung: So, wie er sich gibt, glaube ich, dass Herr Kraft darüber nur lachen würde. Er scheint eine ziemlich coole Socke zu sein.

Ich weiß nicht, dass hier ist Satire

ChatGPT Image 23. Mai 2025, 09_14_09.png

Was Espen macht ist einfache eine unbequeme Wahrheit aussprechen.

micromoog · 23. Mai 2025

Martin Kraken schrieb:
Was Espen macht ist einfache eine unbequeme Wahrheit aussprechen.

Ich habe kein Problem mit seiner Meinung, nur mit der Verpackung und des Vortrags dieser.

„Ob er recht hat oder nicht, das sagt euch gleich das Licht.“

electric guillaume · 23. Mai 2025

Martin Kraken schrieb:
.....Wahrheit ....

Dieses Wort hat in diesem Thread nichts verloren.
Danke.

dubsetter · 23. Mai 2025

er hat doch selber auch viel altes gear rumstehen
( braucht er zb. für seine schreckliche musik)
und hat vorher auch viele videos zu sequencern/synth gear/ patches etc. gemacht,
die ich völlig okay fand.

ich habe auch das video aus dem thread nicht angeklickt,
brauche ich nicht, reine zeitverschwendung.

finde den thread titel schon ziemlich reisserisch,
und das der thread ersteller dann sich nicht mehr dazu äussert finde ich auch daneben.

so...
amen !

thread kann geschlossen werden.

Scenturio · 23. Mai 2025

Martin Kraken schrieb:
Du kommst halt von der Musik-Seite, du hast ein Ziel und willst das möglichst optimal erreichen. Ein großer Teil der Synthkäufer kauft Hardware aber aus anderen Gründen. Wie Scenturio schon gesagt hat, es geht eben mehr in Richtung Modeleisenbahn.

nur um da nicht falsch verstanden zu werden: Der Modelleisenbahnvergleich diente hier als Vergleich zwischen "etwas zum anfassen" und "virtuell, am Rechner", nicht dazu, die reine Sammelleidenschaft gegen das Musikmachen auszuspielen.
Was dem Modellbahner sein fahrender Zug, ist dem Synthmusiker sein Track (oder toller Livejam). Klar gibt es Leute, denen das Sammeln und Basteln mehr Spaß macht, als das Musikmachen (oder letztendlich: Fahren mit den Zügen), aber ich würde mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen, um zu sagen: "ein großer Teil" macht nur das eine oder andere.

Persönlich denke ich schon, dass ein Großteil der Käufer von Hardware auch damit arbeiten möchte (ob da jetzt fertige Tracks herauskommen oder nur Jams, spielt keine Rolle - ein Cellist nimmt auch nicht unbedingt immer etwas auf).

Synthesilent · 23. Mai 2025

Martin Kraken schrieb:
Aus seiner Sicht, sind diese Synths aber reine Geldverschwendung. Wäre ja auch nur ne Meinung. Problematisch wird das Video erst, weil der grobe Sinn und warum die Leute mehr Spass mit den teuren Sachen haben ist halt Status. Statussymbole ergeben sich daraus, dass viele sie haben wollen und sich nur wenige sie sich leisten können. Würde sich die Meinung im Video durchsetzen, dann wären die teuren Synths auf einmal wertlos und würden ihren Status verlieren. Das muss natürlich verhindert werden und wenn einem die Argumente fehlen, dann geht man zum persönlichen Angriff über, um seine Statussymbole zu verteidigen.

Es gibt neben Schwarz und Weiß sicher noch Töne dazwischen

Tonerzeuger · 23. Mai 2025

ganje schrieb:
Als er gesagt hat, dass man mit dem DX7 Musik machen soll, war er bei mir unten durch. Das geht gar nicht!

Genau an der Stelle konnte ich voll mitgehen

Rasenmähermann schrieb:
Die ganze Influencerszene ist mit clickbait nur so durchzogen und diese Leute benutzen die selben "Manipulationsmethoden", wie es auch in der Werbung der Fall ist. Monkey see, monkey do. (...)

EK ist sicher nicht schlimmer. Eher im Gegenteil. Solche kritischen Videos sind Mangelware und sogar nötig. Damit das Gesamtbild ausgewogen bleibt.

Volle Zustimmung. Natürlich ist seine Kritik ziemlich pauschal, aber er spricht über Trends, die mich auch nerven.

Auch das Forum hier ist randvoll mit G.A.S trächtigen Threads über den angeblich heißesten Scheiß, und eher selten geht es darum, was Leute mit ihrem Zeug eigentlich anstellen.

Dazu kann man mir natürlich sagen: "Dann lies es halt nicht" - aber das gilt dann genauso für Espen Kraft.

P.S.: Es ist das erste Video von ihm, das ich sehe. Schon möglich, dass der einem auf Dauer auf die Nerven geht..

Martin Kraken · 23. Mai 2025

electric guillaume schrieb:
Dieses Wort hat in diesem Thread nichts verloren.
Danke.

micromoog schrieb:
Ich habe kein Problem mit seiner Meinung, nur mit der Verpackung und des Vortrags dieser.

„Ob er recht hat oder nicht, das sagt euch gleich das Licht.“

Das halt so als ob ich versuche meinem 85 jährigem Vater zu verklickern, dass ein Smartphone besser ist als ein Wählscheibentelefon. In seiner Wahrheit ist das Wählscheibentelefon das Beste, damit kann er umgehen und er weiß, so lange er noch meine Nummer auswendig kann ist noch nicht alles verloren, es ist also ein diagnostisches Tool. Welches nun objektiv besser ist, kann man nicht sagen. Für meinen Vater definitiv das Wählscheibentelefon.

Martin Kraken · 23. Mai 2025

Synthesilent schrieb:
Es gibt neben Schwarz und Weiß sicher noch Töne dazwischen

Man könnte argumentieren, dass früher Hardware wirklich essentiell war um bestimmte Musik zu machen. Wer einen 10.000 Euro Synth hatte, hatte schon Möglichkeiten die andere nicht hatten. Es war also damals kein reines Statussymbol, sondern hatte praktischen Nutzen. Diese Denkweise steckt natürlich in vielen Köpfen. Dafür wäre aber Espens Video doch perfekt, um diese Leute wachzurütteln und zu sagen, dass es heute eben nicht mehr so ist, man braucht keinen 10.000 Euro Synth mehr, selbst mit freeware kann man heute amtliche elektronische Musik machen.

ganje · 23. Mai 2025

electric guillaume schrieb:
Dieses Wort hat in diesem Thread nichts verloren.

Das ist wahr. Heiter gehts weiter.

ignifer · 23. Mai 2025

Oh, es geht immer noch weiter. Wie war noch das Thema?

Braunsen84 · 23. Mai 2025

Martin Kraken schrieb:
Es war also damals kein reines Statussymbol

Ist es auch heute nicht. Das ist deine These. "Reines" impliziert, dass heute KEINER Musik damit macht. Hier gab es nun schon genug stimmen im Thread, die dem widersprechen.

Man kann mit nem IPAD alles machen, viele WOLLEN es einfach nicht ... aus diversen Gründen. Da muss keiner wachgerüttelt werden. Das sind doch bewusste Entscheidungen. Du unterstellst damit unterschwellig, dass die User von Hardware Synths das Arbeiten ITB nicht kennen. Genug Leute haben keinen Bock auf Touchscreens und Mausschieberei. Wenn dir das Spaß macht ist das toll. Ich habe da in meiner Freizeit keinen Bock drauf ... ich sitze so schon jeden Tag 9 Stunden auf Arbeit vorm Rechner.

Und wenn jemand seine Brötchen mit Musikmachen verdient und seine Werkzeuge blind beherrscht, ist es doch völlig egal, ob er sein Ziel mit Hardware oder ITB erreicht. Beides hat Vor- und Nachteile.

Cee · 23. Mai 2025

Es gibt Leute, die sammeln Eierbecher oder Briefmarken. Ich kuckte mir die am Computer an, wenn ich darauf Lust hätte.

ignifer · 23. Mai 2025

Wir sollten Espen Kraft dazu befragen. Er hat sicher eine Lösung.

ganje · 23. Mai 2025

Cee schrieb:
Es gibt Leute, die sammeln Eierbecher oder Briefmarken. Ich kuckte mir die am Computer an, wenn ich darauf Lust hätte.

Ja, so mache ich es mit dem Minimoog und der Superbooth.

Martin Kraken · 23. Mai 2025

Braunsen84 schrieb:
Ist es auch heute nicht. Das ist deine These. "Reines" impliziert, dass heute KEINER Musik damit macht. Hier gab es nun schon genug stimmen im Thread, die dem widersprechen.

Man kann mit nem IPAD alles machen, viele WOLLEN es einfach nicht ... aus diversen Gründen. Da muss keiner wachgerüttelt werden. Das sind doch bewusste Entscheidungen. Du unterstellst damit unterschwellig, dass die User von Hardware Synths das Arbeiten ITB nicht kennen. Genug Leute haben keinen Bock auf Touchscreens und Mausschieberei. Wenn dir das Spaß macht ist das toll. Ich habe da in meiner Freizeit keinen Bock drauf ... ich sitze so schon jeden Tag 9 Stunden auf Arbeit vorm Rechner.

Und wenn jemand seine Brötchen mit Musikmachen verdient und seine Werkzeuge blind beherrscht, ist es doch völlig egal, ob er sein Ziel mit Hardware oder ITB erreicht. Beides hat Vor- und Nachteile.

Es ist kein Problem weiter ein Wählscheibentelefon zu nutzen. Es ist aber ein Problem, wenn man so tut als ob das Wählscheibentelefon der neuste Stand der Technik ist und die beste Möglichkeit zu telefonieren. Und ja, auch ein Wählscheibentelefon hat Vorteile, man kann es zum Beispiel nicht verlegen.

Braunsen84 · 23. Mai 2025

Martin Kraken schrieb:
Es ist aber ein Problem, wenn man so tut als ob das Wählscheibentelefon der neuste Stand der Technik ist und die beste Möglichkeit zu telefonieren.

"wenn man so tut"

Ich zitiere dich selber:

Martin Kraken schrieb:
Welches nun objektiv besser ist, kann man nicht sagen. Für meinen Vater definitiv das Wählscheibentelefon.

Das steht doch im Widerspruch, merkst du bestimmt selbst.

Weil der Ursprung deiner Argumentation ja anscheinend darauf beruht, dass du deiner Ansicht nach hier im Forum anfangs falsch beraten wurdest und dir daraufhin zu viel teure Hardware gekauft hast, die du dann für nicht tauglich befunden hast, dann muss man dir entgegen halten, dass du deine Kaufentscheidungen selbst getroffen hast. Du hättest dich noch weiter informieren können. Zu dem Schluss, dass ein PC mit Software rein vom Ergebnis her dasselbe liefern kann wie Hardware, hättest du auch selbst kommen können. Das steht schon seit Jahren überall im Netz. Wem bei einer Kaufberatung hier nicht klar ist, dass alle Empfehlungen auf subjektiven Empfindungen basieren, der sollte lieber gar nichts kaufen. Oder halt in den Laden um die Ecke fahren und die Geräte ausprobieren. Für ihre subjektiven Wahrnehmungen und Vorlieben beim Musizieren können die User nichts und können deshalb nicht für Fehlkäufe verantwortlich gemacht werden. Es gibt nicht das beste Auto, das beste Fahrrad, das beste Flugzeug usw.

Auch gibt es eigentlich in jedem Thread, den ich hier im Forum lese, bei denen jemand nach Gear Empfehlungen fragt, Foristen, die ITB Lösungen empfehlen. Wenn derjenige dann explizit nach Hardware fragt, dann kann man davon ausgehen, dass er sich vorher mit dem Thema auch beschäftigt hat und auch genau das möchte.

Martin Kraken · 23. Mai 2025

Braunsen84 schrieb:
"wenn man so tut"

Ich zitiere dich selber:

Das steht doch im Widerspruch, merkst du bestimmt selbst.

Weil der Ursprung deiner Argumentation ja anscheinend darauf beruht, dass du deiner Ansicht nach hier im Forum anfangs falsch beraten wurdest und dir daraufhin zu viel teure Hardware gekauft hast, die du dann für nicht tauglich befunden hast, dann muss man dir entgegen halten, dass du deine Kaufentscheidungen selbst getroffen hast. Du hättest dich noch weiter informieren können. Zu dem Schluss, dass ein PC mit Software rein vom Ergebnis her dasselbe liefern kann wie Hardware, hättest du auch selbst kommen können. Das steht schon seit Jahren überall im Netz. Wem bei einer Kaufberatung hier nicht klar ist, dass alle Empfehlungen auf subjektiven Empfindungen basieren, der sollte lieber gar nichts kaufen. Oder halt in den Laden um die Ecke fahren und die Geräte ausprobieren. Für ihre subjektiven Wahrnehmungen und Vorlieben beim Musizieren können die User nichts und können deshalb nicht für Fehlkäufe verantwortlich gemacht werden. Es gibt nicht das beste Auto, das beste Fahrrad, das beste Flugzeug usw.

Auch gibt es eigentlich in jedem Thread, den ich hier im Forum lese, bei denen jemand nach Gear Empfehlungen fragt, Foristen, die ITB Lösungen empfehlen. Wenn derjenige dann explizit nach Hardware fragt, dann kann man davon ausgehen, dass er sich vorher mit dem Thema auch beschäftigt hat und auch genau das möchte.

Achso, die Hardware-Leute dürfen behaupten teure Hardware wäre das allergeilste und Software ist scheiße, aber wenn jemand das nicht findet, dann rasten sie aus. Das ist doch der Punkt. Ich habe damals nur geschrieben, FÜR MICH waren meine Hardwarekäufe alle eine Enttäuschung und das hat eine Diskussion über 40 Seiten ausgelöst in denen ich übelst beschimpft wurde. Herr Kraft macht sich doch genau über diese fanatische Mentalität in der Synth-Comunnity lustig, die panische Angst hat vor Bedeutungsverlust und die deshalb wie verrückt um sich schlägt, wenn mal jemand so ein Video macht. Dann können sich die Leute nämlich mal weiter informieren und nicht immer das einseitige Gefasel hören wie geil Hardware XY ist und warum man die unbedingt braucht. Und natürlich ist alles subjektiv, jeder Test in euren Zeitschriften ist subjektiv. Wenn hier jemand fragt, ob Tonstudios aussterben, dann antwortet der nächste er kenne noch ein Tonstudio in Wuppertal und deshalb könnte das nicht stimmen. Absurd.

Scenturio · 23. Mai 2025

Martin Kraken schrieb:
die Hardware-Leute dürfen behaupten teure Hardware wäre das allergeilste und Software ist scheiße

wer hat das denn wo behauptet?

Martin Kraken schrieb:
wenn jemand das nicht findet, dann rasten sie aus

wo ist jemand ausgerastet, weil wer anders Software besser findet als Hardware?

Bist du sicher, dass du hier keine Strohmannargumente widerlegst?

micromoog · 23. Mai 2025

Martin Kraken schrieb:
Das halt so als ob ich versuche meinem 85 jährigem Vater zu verklickern, dass ein Smartphone besser ist als ein Wählscheibentelefon. In seiner Wahrheit ist das Wählscheibentelefon das Beste, damit kann er umgehen und er weiß, so lange er noch meine Nummer auswendig kann ist noch nicht alles verloren, es ist also ein diagnostisches Tool. Welches nun objektiv besser ist, kann man nicht sagen. Für meinen Vater definitiv das Wählscheibentelefon.

Da interpretierst du in meine Aussage aber was falsches rein.
Das die Hersteller den Vintage Hype bei Neugeräten auch finanziell mitnehmen kann man bei nüchterner Betrachtung auch so stehen lassen.

Das ist bei EK äquivalent wie bei Versicherungsvertretern die aus jedem kleinen Windschaden-Szenario ein Tornado machen.

Verkaufst du deinem Vater etwa das Wählscheibentelefon mit Horrorszenarien?
„Bis du 1 1 0 gewählt hast ist der Dieb über alle Berge!“
"Bis du 1 1 2 gewählt hast ist das Haus abgebrannt!"

Gegenargument: Bis du/man den Freischaltcode getippt hat, eventuell gerade kein Netz vorhanden und die Telefon-Funktion aufgerufen ist, ist der Brand schon gelöscht

Oder andere Analogie: Hersteller von Vintage-Telefonen (soweit es sowas überhaupt gibt) sind alles Halsabschneider, Abzocker und Betrüger.

Oder noch das berühmte Rest der Welt gegen Apple Bashing: Überteuertes Abzocke iPhone, Smartphones gibt es doch bei 99€ beim Discounter.

Ich bevorzuge das dreiste Abzocke iphone der "Betrügerfirma" Apple!

exitLaub · 23. Mai 2025

Wählscheibe? Brauch ich nicht. "Hallo, Vermittlung!"

"Frühlein? Kommst du bei die Telefon"

Martin Kraken · 23. Mai 2025

Scenturio schrieb:
wer hat das denn wo behauptet?

wo ist jemand ausgerastet, weil wer anders Software besser findet als Hardware?

Bist du sicher, dass du hier keine Strohmannargumente widerlegst?

Hä, hier wurde tausendmal behauptet Synth xy klingt viel besser als Hardware als als Software. Das doch absurd. Und schau dir doch den Thread von damals an, der Ausgangspunkt war in einem "Was war deine Enttäuschung des Jahres"-Thread, den ihr dann ausgelagert habt in ein "Alle gegen den Kraken"-Thread. Da hat keiner gesagt:"Hej, lass den mal in Ruhe, der finder Hardware halt nicht gut". Ne, da habt ihr wie der peinlichste Mob auf eine Person eingeprügelt. Beschämend war das.

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