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(SciFi) Filmmusik ist viel zu "akustisch" (zu wenig Wagnis und zu konservativ).

  • #211
Btw; Ich fand den Tron Legacy OST ziemlich langweilig nach mehrmaligen Hören; Kein Vergleich zu dem Werk des Originals von Wendy Carlos...
Ich denke, die einzig wirklichen Daft Punk mäßige Tracks waren die End Credits, End of Line, Castor und Derezzed. Ansonsten wars nur Stacato String "Geblubber" mit ein wenig Synthesizer drinnen, wenn ich es mal sarkastisch schreiben darf...
In der Complete Edition ist noch die Disco Szene drinnen, wo man Daft Punk auch sieht...
Aber ich gebe zu... Ich mag solche Musik, auch wenn man sie selber komponiert... Weil... Es ist einfach und nicht großartig kompliziert und erfüllt den Zweck...

Derezzed

End Titles

Castor von der Complete Editon

und End of Line
 
  • #212
Moogulator schrieb:
aber natürlich das Gegenteil von dem was ich mir hier für Filme wünsche.
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hast du ein Beispiel für das, was du dir für Filme musikalisch wünscht? Vielleicht habe ich es auch überlesen.

Persönlich mochte ich die Tron-Soundtracks, aber auch z.B. den Soundtrack zum alten Dune-Film von Toto und Brian Eno. (und natürlich Blade Runner von Vangelis) Das ist eher weniger orchestral.
Ich denke ja, dass es genreabhängig ist - zu so etwas wie "Hardcore Henry" oder vielleicht noch "Kill Bill" kannst du schon Techno oder Dubstep laufen lassen - bei Star Wars stelle ich mir das schwieriger vor. Was könnte da passen - es muss ja teilweise auch militärisch klingen.
 
  • #214
@Scenturio

Ja der Soundtrack zu David Lynch´s Dune... Da bin ich absolut bei dir... Sogar Brian Eno hat mitgewirkt...
Alleine das Intro des Films hat mir Gänsehaut bereitet... Einfach und dennoch effektiv genial...
 
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M.i.a.u.: sllk, PhonicGate und Scenturio
  • #215
Pete1 schrieb:
Man muss sich doch aber nicht wundern, dass man bei konservativem Hollywood-Kino, konservative Filmmusik bekommt.
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Wir reden hier halt größtenteils von Mainstream-Filmen. Die musikalische Untermalung soll die Bilder des Films unterstützen und deren Wirkung verstärken. Sie muss daher von den Zuschauern auch verstanden werden.

Von daher ist die Verwendung beispielsweise von orientalisch klingenden Motiven bei Dune naheliegend und verständlich - das haben Toto im Score der ersten Verfilmung schon gemacht und vermutlich sämtliche Filme, die Assoziationen zu Sahara und Tuaregs erzeugen.

Einen besseren oder zumindest gleichwertigen Ansatz zu finden, ist schwierig - und wenn jegliches Risiko auf Wunsch der Produktionsfirma minimiert werden soll, dann versucht man es gar nicht erst.

exitLaub schrieb:
Gleichzeitig ist das Orchester - als ein einziges Instrument betrachtet - eines der vielseitigsten und ausdruckstärksten überhaupt. Neben lang geprägten Hörgewohnheiten dürfte dies wohl das Hauptargument sein, warum überwiegend Streicher und Blechbläser auch heute noch dominieren.
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Und nicht zuletzt sind viele der klassischen Filmmusikkomponisten entsprechend ausgebildet und daher in der Lage, dieses Instrument auch den Anforderungen entsprechend einzusetzen.
 
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M.i.a.u.: Kevinside und exitLaub
  • #216
Leider keine Beispiele, da ich mir ja leider das wünsche - ich hab noch nichts gefunden, was das voll aussschöpft, allerdings würde ich so eine Beispiel haben, würde man sich ggf. mehr auf den Stil stürzen, um den es mir nicht so sehr geht. Also welche Richtung ist mir "egal" -

Man kann auch sowas skurril machen - selbst wenn es so Tarantino-Musik ist - das ist mir schon lieber als "nicht nachgedacht". Das ist dann zumindest originell oder passend. Das ist auch fein. Aber mein Traum wäre es 1x sowas zu haben, halt mal jemand - für irgendwas und auch noch ein guter Film
Elektronische Musik kann so viel - aber - naja, ich weiss auch nicht wieso - aber hängt es auch nicht an den 3 Filmen von mir auf. Die gibt es.

Aber ich sehe mich hier nicht als Vorbild oder Bessermacher, aber wer was haben will um mich zu vernichten - kann sich das natürlich ansehen.
Aber. Das ist auch noch nicht ganz, on top - das ist eher ein erster Versuch es ein bisschen zu machen, verläuft sich aber ggf. noch in dem ein oder anderen Stilmittel.
Manches davon spiele ich sogar hin und wieder live.

Und - eins von denen ist ein Song, der wirklich einfach ein Song ist - und dazu Animation und daher - nicht voll alles raus geholt, was ich könnte oder die Sache sondern was die Regisseurin haben wollte. Das war sehr klar und definiert. Also - wer will - kann ich posten - aber ist dann bitte keine Referenz.
 
  • #217
changeling schrieb:
Re: Filmusik ist viel zu akustisch



Und das wird sich durch diesen Thread ändern? :fawk:

Kommerzielle Synthesizer gibt's jetzt seit über 40 Jahren. Synthesizer-Klänge sind etabliert und werden nicht mehr per se mit neuartig und futuristisch in Verbindung gebracht.

Mir sind bei nem SciFi-Film andere Sachen wichtiger als die benutzte Instrumentierung bei der Filmmusik.
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Nimm mal die Musik bei einem Film weg, dann weißt du, wie wichtig sie ist - mindestens 50% des Films ... Ich mache selbst Filmmusik...
 
  • #219
Moogulator schrieb:
Aber ich sehe mich hier nicht als Vorbild oder Bessermacher, aber wer was haben will um mich zu vernichten - kann sich das natürlich ansehen.
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Es geht nicht darum, jemanden runterzumachen. Aber so mal ein richtig handfestes Beispiel satt blumiger Umschreibung wäre durchaus ganz hilfreich, damit wir alle über das gleiche oder dasselbe reden könnten. Oder zumindest über was Ähnliches.

(Ich krame mal gleich in meinem Fundus, weil ich denke, daß ich evtl. am Jahresanfang was gemacht habe, was wenigsten im Ansatz passen könnte.)
 
  • #220
Wenn es das gäbe, würde ich es auch raus geben. Aber bisher kickte mich noch selten mal eine Filmmusik.
Schon einiges "gutes" dabei. Also ich lass dann das Blumige.
 
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M.i.a.u.: exitLaub
  • #221
Was ich aus diesem Thread mitnehme? Komplett unterschiedliche Geschmäcker, was ja auch nicht verwundert.

Die einen sind auf der ewigen Suche nach Anspruch, die anderen finden viele Mainstreamfilmmusiken toll und ein dritter wünscht sich mal was anders.

Ich kann den Wunsch hier nach was Neuem schon verstehen. Alten Wein immer wieder aufwärmen kann die KI mittlerweile wahrscheinlich viel besser als 99% der Musiker, aber wo der Mensch noch das Sagen hat wäre eben wenn aus dem Käfig mal ausgebrochen wird.
 
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M.i.a.u.: Moogulator
  • #222
Gibts eigentlich noch einen Thread hier im Forum, wo nicht irgendwann der Begriff KI fällt... :-)
 
  • #223
es läuft zumindest auch gerade ein Battle zum Thema Filmmusik, hier im Forum... nat. auch dort schon , in meinen Augen, sehr miese KI Beispiele im Thread ....ABER im Battle hat es dann nachher nix zu suchen

fällt mir ein.... in 3 Tagen ist Deadline, ich muss weg....
 
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M.i.a.u.: Scenturio
  • #224
Gefunden. Das war vor einem halben Jahr mal auf VI Control, wo es darum ging, was denn alle so an Samplelibraries nehmen für eisige Streicher. Wo ich dann in meiner charmanten Art und Weise eher ignoriert worden bin, weil meine Meinung ist, daß man gerade aus schon vorhandenen Streichersamples ganz viel herausholen kann, wenn man denn nur etwas kreativ damit umgeht.

Und nein, es sind nicht schon wieder Streicher im herkömmlichen Sinne. Ich habe ein hohes Geigensample mit einer eher ungewöhnlich organischen Spielweise aus einer Kontakt Lib (Spitfire Olafur Arnalds Evolutions) abgesampelt, langes Loopcrossfade (>20 Sekunden) zum Verschmelzen der einzelnen "scrubs", mindestens zwei Oktaven tiefer gespielt.

Als Hintergrund soch: Dabei ging es mir darum, wie schnell ich eine Idee umsetzen kann, bevor sie entschwindet. Also Klang sampeln und aufbereiten ohne etwas aus der Konserve zu nehmen, aufnehmen was mir gerade aus den Fingern fließt unter der Prämisse "Eisplanet - kalt - etwas traurig aber nicht hoffnungslos - Atmo". Das alles in 15-20 Minuten, weil oft das schnell Umgesetzte ohne großes Nachdenken im ersten Versuch das beste ist.

Dabei gibts technische Fehler: zu viel Hall, zu wenig Dynamik, Filter / EQ wären dringend notwendig. Insgesamt nichts Weltbewegendes, nur eine "Planetenatmo" so mal zum kurz einblenden vielleicht. Oder ich sage mal, eine Klangfarbe / Fläche. Synthetisch und akustisch zu 50/50.

Anhang anzeigen icy winds.mp3

Als schneller Versuch war es für mich eigentlich "brauchbar". Liegt bei mir im Ordner "Gemüsebeet", da wo ich das ablege, was ich irgendwann als Ausgangspunkt für einen kompletten Neuanlauf brauchen könnte, damit die Idee nicht flöten geht.

Fläche mit windsimulierender Filterresonanz wäre mir zu plakativ und billig.
 
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M.i.a.u.: Klinke
  • #226
Oder bitte auch mal in der ZDF Mediathek schauen. Diese BBC Weltraumdokus z.B. "Die Planeten" und "Eine Reise durch unser Sonnensystem".

Rein vom wissenschaftlichen Standpunkt eher auf Unterhaltungsniveau, dafür schöne Bilder und dazu passende Klanguntermalung. (ich schaue mir sowas gerne mal zum Runterkommen bzw. als Einschlafhilfe an)

Da kann man schon mal das ein oder andere Ohr riskieren. Viel erwartbar Gewohntes, aber nicht altbacken, definitiv alles aus der "Konserve", aber da kommen auch astreine Synthsounds vor. Außergewöhnliches wird man dabei eher nicht entdecken, trotzdem ein klein wenig frischer als üblich. Zumindest tut es nicht weh und könnte zumindest ein Ansatz sein. Die Richtung stimmt an sich. Dürfte meinetwegen gerne mehr Synth und "leftfield" sein.
 
  • #227
Ich finde die automatische Verbindung von SciFi/Weltall mit Synthesizermusik recht altbacken, so Richtung Star Trek erste Staffel, Raumpatrouille Orion, da waren die Klänge noch neu und passten. Heute ist es egal. Wie @Kevinside gerade gezeigt hat (und zuvor schon der Score zu Alien), ist es egal, welche Instrumente verwendet werden, Hauptsache es ist gut und passt.

Genauso altbacken ist es auch andersrum: zu Synthmucke wird zu 95% ein Weltall/SF-Visual genommen, komisch...

BTW, interplanetarisch trägt Ton wg. Leere des Raums gar nicht, wie wir alle wissen, da gibts das große Schweigen.
 
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M.i.a.u.: Archivicious
  • #228
Cee schrieb:
Ich finde die automatische Verbindung von SciFi/Weltall recht altbacken
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Kann man so pragmatisch sehen ,
ist für einen leidenschaftlichen Liebhaber der Weltraum/ SciFi / Space-Art - Kultur
aber absurd

als würde man sagen, die Verbindung von Salami und Pizza ist doch altbacken und war 1905 mal neu

Es ist egal, wann das neu war, es passt einfach gut zusammen

Cee schrieb:
da gibts das große Schweigen.
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Ja, aber lieber herr Lesch, bei der Kultur geht es weniger um die realistische Betrachtung des Weltraums,
als um Phantasie, ... und auch ein bisschen Retro
natürlich sind wir da an Blaupausen gefesselt.... aber das ist eben auch menschlich, wie alt ist die Bibel und wieviele Menschen ...

Bibel muss man nicht, ich auch nicht
auch nicht Retro-Futuristik , ich schon

aber 808/909 im Elektro/Techno geht auch immer schön
auf die Wurst am liebsten den Senf aus unserer Kindheit.... altbacken aber immer wieder gut


Synthesizer Weltraum Musik mit Weltraum Filmmaterial und vice versa ...ist: schön

also, ab in die Unendlichkeit und noch viel weiter
 
  • #229
RealRider schrieb:
auf die Wurst am liebsten den Senf aus unserer Kindheit.... altbacken aber immer wieder gut


Synthesizer Weltraum Musik mit Weltraum Filmmaterial und vice versa ...ist: schön
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hehe, also sind die Synth=SF-Leute die eigentlichen Traditionalisten, Konservativen.
 
  • Gute Idee
M.i.a.u.: Archivicious
  • #230
Cee schrieb:
hehe, also sind die Synth=SF-Leute die eigentlichen Traditionalisten, Konservativen.
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ne, hat was mit Style zu tun,

aber wenn man so negativ ausdrücken will, ja auch
in gewisser Weise eine Art Volksmusik , Weltraumschunkeln mit Freibier aufm Holodeck

über 50, darf man das doch

kannst ja gerne mit 55 in Adiletten mit Tennisocken rumlaufen
ich behalte meine 8 Loch , ohne
seit ich 19 bin und mir die Schuhe nicht mehr binde, werde ich drauf hingewiesen : halloooo , ihr Schuh ist offen.... ich weissss! .... gerade heute nachmittag wieder
 
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M.i.a.u.: spurkopf
  • #232
RealRider schrieb:
ne, hat was mit Style zu tun,
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Jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Ich mag SF, mag Synthmucke, aber auch nach intensivem Grübeln kann ich nicht feststellen, dass die bei mir fest verbunden sind.

Andersrum Electronikmusik bei 'normalen' Filmen findest Du aber ok, oder?
 
  • #233
Cee schrieb:
Andersrum Electronikmusik bei 'normalen' Filmen findest Du aber ok, oder?
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aber ja
ich finde elektronische Musik zu allem gut ☺️

Cee schrieb:
aber auch nach intensivem Grübeln kann ich nicht feststellen, dass die bei mir fest verbunden sind.
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fest verbunden ist relativ, bin da gar nicht so verbissen, mag es nur sehr gerne
aber stell dir mal Terminator 1 mit Akustikgitarre und Geigen vor....😬


obwohl!!
ohne Scheiss, das kann cool sein, olé 🪘🪇🎸... liebe das:
 
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M.i.a.u.: fanwander, Kevinside und Pete1
  • #234
Müsste es nicht 'Filmmusik' heißen?

Deutsche Sprache - schwere Sprache :)

Edit: "Na also - geht doch!"
Edit2: ey, ist das jetzt echt 15 Jahre lang NIEMANDEM aufgefallen?! 😆
 
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  • Gute Idee
M.i.a.u.: Archivicious und Moogulator
  • #236
Der Thread wurde hin und wieder zum besseren Verständnis im Titel angepasst. Das machen wir hier im Forum ja schonmal - Zb auch wenn ein Synth mal bekannter ist und "Neuer XY" weg kann oder Beschreibendes, deshalb dies.

Ha, nur einer hat das fehlende M bemerkt. Das muss seit dem neuesten Titel mindestens drin gewesen sein. Also - alles richtig!
War vorher ein bisschen provokativer. Sollte kein "Orchester braucht kein Mensch und sind alle doof" - Thread sein.
Es soll anregen, ob es nicht etwas in der Art gibt oder sowas einfach mal zu machen. Einmal!? Wäre das zu viel?

Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Es gibt ja durchaus Filme mit interessantem Sound, aber auskomponiert in der oben beschriebenen Ecke ohne Klischees - seltener. Und es macht nichts, wenn die Mainstreamer dabei bleiben. StarTrek ist ja auch nicht besonders elektronisch. Aber - es gibt eigentlich mehrere Genres, wo es inhaltlich passen würde - das könnte sogar ein skurriler Film im Frankreich der 60er Jahre sein. Zeichentrick, was auch immer. Offenheit. Nicht viel mehr.

Dieser Thread darf sehr gern erweitert werden oder mit weiteren begleitenden Threads quasi als Opposition verwendet werden. Und gern Beispiele, ich freu mich eher darüber, da es dann nochmal Gelegenheit gibt, zu prüfen ob das alles noch so ist. Ab einem Alter und Tiefe in div. Musiken - da kommt das vielleicht von allein. Abgefucktheit ist etwas, was das Level nach oben schraubt.

Ansich will ich auch mehr und hochwertigere und toll gemachte Musik - Funktionsmusik darf es trotzdem geben und auch vieles andere, es gibt ja viele Facetten.
Also - vieles ist wohl auch Vermittlung - kann verstehen, dass manche sich das nicht vorstellen können, weil - es gibt ja verschiedene Musiken und Sounds - und natürlich nicht nur elektronisch aber auch nicht nur akustisch. Es gibt sogar einige akustische, die "modern" klingen können oder abstrakt. Ganz klar.

Wer also was tolles hat. Freu mich drüber, selbst wenn ich dazu nicht immer etwas schreibe. Der Thread war ja eigentlich eingeschlafen und man sollte tote Pferde auch nicht 100x aufwärmen (ja, Pferde aufwärmen!). Aber freut mich, dass da noch Spaß dran ist - viel mehr ist es nicht. Meine Wünsche an Musik und Kunst werden nie erfüllt werden, sowas muss man dann selbst machen - und in Teilen könnte ich das selbst nicht alles - also geht es nicht darum, dass ich das besser könnte. Ich arbeite auch jetzt an neuen Sachen - und das wird sich dann zeigen, wie das dann wieder klappt.
 
  • #237
Ich glaube, dass die Dust Brothers mit ihrem Score zu Fight Club die Messlatte im Sinne dieses Threads definiert haben.





Ach ja, mir fällt grad noch Chernobyl ein. Das ist Sampling, was auf die Spitze getrieben wurde:

Every single sound from the score was made from the recordings they captured on site. Instead of artificially creating the sounds using instruments and pre-recorded material, Guðnadóttir wanted to "observe the setting", hoping to experience from a listener's perspective what it's like to actually be inside of a power plant. She explained the same in a podcast interview, saying: "How does that sound? Like, [what] does a catastrophe really feel like and how does it sound [...] We associate certain sounds of a nuclear disaster and those emitters, but there are so many other sounds that are there that were just so interesting to observe."
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Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_(soundtrack)

 
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M.i.a.u.: betadecay
  • #238
Was ähnliches mit den Original-Samples als Filmmusik haben Andreas Köbner und ich auch mal versucht. Der Film heißt "Das Brot des Siegers" von 1987. Wir hatten den kompletten O-Ton des Films, ich habe dann aus den O-Tönen im Doepfer Sound Sampler System Loops und Drones gebaut, und Andreas hat konventionelle Instrumental-Linien drüber gelegt, zum Teil haben wir auch Gesänge drauf gesetzt. Leider ist davon dann letztlich nur ganz wenig im Film gelandet, bzw Andreas musste nochmal jede Menge konventionelles nachschreiben, und nochmal aufnehmen. Einzelne Beispiel sind ab 37:40 und bei 41:32 noch übrig geblieben.
 
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M.i.a.u.: PhonicGate
  • #239
Da hier des öfteren schon mal Hans Zimmer erwähnt wurde:

Er hat keine Zeit, sondern entwirft SciFi-(Motor-) Klänge für BMW (und damit auch für den Mini Cooper Electric)

Klangbeschreibung von BMW gefällig?

„Der Klang im MyMode Expressive hingegen wird durch kontrastreiche Neonfarben und abstrakte Muster auf dem BMW Curved Display ergänzt. Sein Grundton ist eine Geige. Beim Beschleunigen wird eine andere, höhere Klangstruktur darübergelegt, wobei sich die Harmonie mit zunehmender Geschwindigkeit in mehreren Stufen ändert. Der erste vollständige Akkord erklingt bei 60 km/h, gefolgt von einem zweiten vollständigen Akkord bei 120 km/h. Andererseits bleibt die Tonhöhe bei konstanter Geschwindigkeit gleich, während die Lautstärke deutlich reduziert wird, um die Aufmerksamkeit auf die Laufruhe des Antriebs zu lenken. Dieses akustische Erlebnis steht in starkem Kontrast zur Grundstimmung im Innenraum, die durch den Soundtrack im MyMode Relax erzeugt wird. In dieser Einstellung stehen Wohlbefinden, Harmonie und Entspannung im Vordergrund. Passend zu den Grafiken auf dem BMW Curved Display, die von Küsten, Flüssen und Seen inspiriert sind, entsteht eine sanfte, feine und harmonische Klangkomposition, die zu einer ruhigen und entspannten Fahrt einlädt. „Diese Klanglandschaft löst die Anspannung des Fahrers und hilft ihm, den Stress aktiv hinter sich zu lassen“

Und um noch etwas Konkretes beizutragen, lade ich später noch ein Klangbeispiel hoch, das ich für den Quantum gebaut habe. Heißt „Langoliers Brechfest“ und bezieht sich auf einen alten Stephen King Thriller … :)
 
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  • HaHa
M.i.a.u.: PhonicGate und spurkopf
  • #240
Kevinside schrieb:
@Scenturio

Ja der Soundtrack zu David Lynch´s Dune...
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Einer der ersten Soundtracks, die ich mir vor Jahrzehnten gekauft habe. Bereitet mir immer noch Gänsehaut beim Anhören. Ein absolut großartiges Werk.

Bjørn-65 schrieb:
Er hat keine Zeit, sondern entwirft SciFi-(Motor-) Klänge für BMW (und damit auch für den Mini Cooper Electric)
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Auch große Namen benötigen vielleicht ab und an ein Anklopfen der Realität an der Haustür? Er sagt ja von sich selbst, es fehle immer Geld. Warum aber macht er dann solchen Kram überhaupt, wenn er dann dadurch zu wenig Zeit hat, sich den wichtigeren Dingen zu widmen? Bezahlt BMW besser als Hollywood? Das wäre ja wirklich ziemlich lausig, insbesondere, wenn man sich die Produktionskosten eines größeren Filmes (Zum Beispiel die Dune Neuverfilmungen) mal ansieht.

fanwander schrieb:
... Leider ist davon dann letztlich nur ganz wenig im Film gelandet, bzw Andreas musste nochmal jede Menge konventionelles nachschreiben, und nochmal aufnehmen. Einzelne Beispiel sind ab 37:40 und bei 41:32 noch übrig geblieben.
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Mich würde ja wirklich ein solcher Entscheidungsprozess interessieren. Ich meine, klar, der Regisseur sagt, wo es langgeht, und die Produzenten versuchen, mit reinzureden. Was ich tatsächlich meine, ist aber vielmehr: Wird da eher zu wenig kommuniziert vorab? Oder zu viel? Oder aneinander vorbei? Ich frage, weil ich mir gut vorstellen kann, dass es wenig befriedigend ist, sich die ganze Arbeit zu machen, sein Herzblut da hinein zu stecken, um es mal so zu nennen, und dann feststellen zu müssen, dass wenig davon im Endprodukt geblieben ist. Finde ich sehr schade, insbesondere nach der Erlebten der Ambionics-Session.
 
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