Behringer BBG - Der PPG Wave 2.2/3 Klon

[arakula]

Hermann war bei der Entwicklung der ur PPG‘s nicht als co-innovator beteiligt. Auf der Behringer FB-Page hat er dazu bereits Stellung genommen

Nein, auf meiner eigenen FB-Page, wo die Behringer-Meldung verlinkt ist.
Und ehrlich gesagt wäre es mir am Liebsten, wenn dieses Thema damit erledigt wäre.

 

[swissdoc]

Hallo Georg, ich bin kein Teil des Entwicklungsteams, also könnte ich da relativ wenig dazu sagen.

Fragst Du während der Beta-Phase nicht auch den Entwicklern riesiege Löcher in den Bauch? Ich mache das eigentlich immer

Aber dass es sich nicht um einen derart genauen Nachbau handelt, dass sie das PROZ-Board 1:1 nachgebildet hätten, war eigentlich schon bei den ersten Renderings vor 2 Jahren klar. Soweit geht die Gleichheit jedenfalls nicht.

Schade. Aber kommt denn wengstens das gewünschte Gebritzel und Geröchel aus den Wandlern?

die war eher ein Opfer der Weiterentwicklung der Technik, die einen deutlich "cleaneren" Output zur Folge hatte.

Ich vermute, dass die ASICs recht genau das abbilden, was im PROZ Board passiert, aber im Übergang zu den Wandlern gibt es klar unterschiede. Der PPG kann ja die Pegel nicht regeln (zumindest habe ich das vor Jahren mal so recherchiert) und beim Waldorf wird hier halt gepegelt (Bit-Shift) und addiert. Segensweise hat W. Palm hier vergessen, den Überlauf korrekt zu handhaben. Diese Sounds kann so nur der Microwave/Wave und beim M klappt es immerhin recht gut, aber nicht 1:1 identisch. Der Takt liegt dort etwas niedriger.

BTW, ich erinnere mich immer noch gerne an Deine Demo der Speech Engine in der V2 des Microwave damals 2002 zurück

Das geht mir ebenso. Dieses Treffen mit all den Nerds war einfach genial. Der arme Student aus Frankreich ist mir noch zu gut in Erinnerung, der beim Abendessen beim Inder sparen wollte, aber dann beim Bezahlen (es wurde alles auf alle verteilt) dumm aus der Wäsche schaute.

 

[rz70]

Also Behringer Marketing hat was vom einen Verkehrsunfall, man will es nicht sehen, kann aber nicht wegschauen.
Wenn der Einkauf auch so Chips einkaufen, werde ich wohl keinen neuen Poly Behringer mehr erleben.

 

[einseinsnull]

Schön sieht der BBG ja aus.

nur dass das photo 1 jahr alt ist, und die schrecklichen blauen wheels zum glück geschichte sind.

Aber klar Liebesbriefe von netten und wichtigen Leuten

der alte trick von firmen wie B., man kauft sich notfalls was man braucht. die liebesbriefe gibt es dann kostenlos dazu.

ist aber nicht illegitim. und der beauftragten, lohnabhängigen partei kann man das sowieso nicht ankreiden.

wenn es das produkt besser macht, soll es uns doch recht sein.

 

[einseinsnull]

[Edit:] mein Forumsbildchen hier ist schon etwas älter, falls das die Verwirrung hervorgerufen haben sollte

vor allem warst du nie bei den bee gees.

(hab ich auf telegram gehört. kann auch falsch sein)

 

[arakula]

Nein, nur bei Abba, und da bin ich nicht stolz drauf

Nein, im Ernst ... Hermann Seib, ca. 1995:

https://www.hermannseib.com/images/admin.jpg

... hehe

 

[FixedFilter]

Die Marketing-Sprüche von Behringer mögen zwar übertrieben sein, aber im Vergleich zu manchen US-Firmen ist das harmlos. Ganz schlimm finde ich z.B. Adobe, da ist jedes zweite Wort „Awesome“ bei Events.

 

[VEB Synthesewerk]

Die Marketing-Sprüche von Behringer mögen zwar übertrieben sein, aber im Vergleich zu manchen US-Firmen ist das harmlos. Ganz schlimm finde ich z.B. Adobe, da ist jedes zweite Wort „Awesome“ bei Events.

So geht es mir bei Linux und „mächtig“.

 

[MeisterStein]

So geht es mir bei Linux und „mächtig“.

Ich dachte "Year of the Linux Desktop"? Aber ja Linux ist mächtig, sonst wäre es nicht zu 90% überall präsent.

 

[VEB Synthesewerk]

Ich dachte "Year of the Linux Desktop"? Aber ja Linux ist mächtig, sonst wäre es nicht zu 90% überall präsent.

Schau an…

 

[intercorni]

Die Marketing-Sprüche von Behringer mögen zwar übertrieben sein, aber im Vergleich zu manchen US-Firmen ist das harmlos. Ganz schlimm finde ich z.B. Adobe, da ist jedes zweite Wort „Awesome“ bei Events.

Äpfel. Birnen. Es ist schon ein starkes Stück sowas zu schreiben, dann auch noch offiziell. Auch wenn sie die Zeile rausnehmen wird es bei vielen in den Köpfen hängenbleiben: ah da werkelten doch die Originalentwickler mit, muss ja ein echter PPG sein. Besseres Marketing geht gar nicht. Sowas ist schon ein Fall fürs Abmahnen.

 

[arakula]

Fragst Du während der Beta-Phase nicht auch den Entwicklern riesiege Löcher in den Bauch? Ich mache das eigentlich immer

Mein Job war bisher eher auf der anderen Seite ... also wenn's Unklarheiten gab, wie der PPG etwas Bestimmtes tut.

Schade. Aber kommt denn wengstens das gewünschte Gebritzel und Geröchel aus den Wandlern?

Hast Du irgendeinen bestimmten Klang im Sinn? Bin zwar das Gegenteil eines großartigen Keyboardspielers (yep, "lausiger Gitarrist", gut mitgedacht ), aber ein kleines A:B mit Wave 2.2 und der aktuellen Beta von Behringer könnte ich wohl hinbekommen. Für richtige Demos -> Behringer.

 

[swissdoc]

Mein Job war bisher eher auf der anderen Seite ... also wenn's Unklarheiten gab, wie der PPG etwas Bestimmtes tut.

Klar, mehr so, wie die Behringers das gelöst haben. Proz Board in FPGA gegossen, in SMD nachgebaut oder banal in einen ARM gesteckt? So in der Art. Dass Du denen keine Fragen zum PPG stellen musst, ist klar

Hast Du irgendeinen bestimmten Klang im Sinn?

Hör Dir eine beliebige Nummer aus den 80ern an. Dort gibt es doch immer die Momente, wo man ganz klar einen PPG hört. Oder Exit von TD. Voll davon. Clipper im Bass oder auch diese Chöre und Glöckchen. Eben dort, wo der Microwave nicht so kraftvoll klingt und das Aliasing nicht gar so krass ist.

 

[Moogulator]

Schau mal wie sich der Grundsound bei Clipper und den ersten Wavetables vorn verhält, daran kann man gut den "Röchelfaktor" hören - ideal mit WAV statt MP3 - und notfalls lieber Audio als Video.

Aber nur wenn du kannst und Zeit hast.
Wenn man da was einstellen kann, dann die Klassik-Version mit dem trashigen coolen Sound, den auch der "M" extrem gut meistert.

Meiner Ansicht nach ist dieser Sound und das harshe daran das coole Ding - wenn der auch schön schneidet, wäre das zumindest ein Ding.
Ich komme eher aus der Ecke Depeche Mode, Front 242 als aus TD und Co - und Clock DVA, die auch viel Microwave genutzt haben. Das muss spritzen und diese Psychosounds mit dem Mixer-Kram sind hier natürlich anders, weil wir ja mit PPG und nicht mit Waldorf zu tun haben als Vorbild.

Upper Wavetables und sowas wären dann noch zu checken und bis zu welchem Wavetable (altes Set wäre so bist WT 32) und so..
Dabei finde ich die Filterdurchläufe schon aufschlussreich genug - mit offenem Filter und dann mal mit und mal mit Resonanz.

Damit man hört, was die bringen - aber der Grundsound ist hier meiner Ansicht wichtiger, weil der den PPG Sound auch eben aus macht - was erzähl ich DIR das, du weisst das eh alles..
Und Georg ist ja da eher Erfinder als User .. also auch voll drin.

Das wäre Nerdservice !

 

[arakula]

Ich werde nächste Woche mal abklären, ob Behringer das gutheißen würde. Denkbar wäre es, nachdem sie ja auch ein Statement von mir wollten, aber da brauche ich doch erst einmal ein OK von offizieller Stelle.

Bezüglich der Hardware - sorry wieder mal, aber ich kann keine Details dazu erzählen. Mutual NDA und so. Solltest Du kennen, Georg

 

[einseinsnull]

Äpfel. Birnen. Es ist schon ein starkes Stück sowas zu schreiben, dann auch noch offiziell. Auch wenn sie die Zeile rausnehmen wird es bei vielen in den Köpfen hängenbleiben: ah da werkelten doch die Originalentwickler mit, muss ja ein echter PPG sein. Besseres Marketing geht gar nicht. Sowas ist schon ein Fall fürs Abmahnen.

sie hätten auch behaupten können, palm hätte den BBG für behringer in einer exklusiven spezialoperation zur demilitarisierung persönlich entwickelt - insofern ist die behauptung, dass einer der beta tester bei PPG gearbeitet hätte noch harmlos.

auf ARD und ZDF beworben! tausende zahnarztfrauen vertrauen diesem keyboard! 1000% wertsteigerung in nur einem jahr, dieter bohlen empfiehlt jetzt zu investieren!

 

[intercorni]

sie hätten auch behaupten können, palm hätte den BBG für behringer in einer exklusiven spezialoperation zur demilitarisierung persönlich entwickelt - insofern ist die behauptung, dass einer der beta tester bei PPG gearbeitet hätte noch harmlos.

auf ARD und ZDF beworben! tausende zahnarztfrauen vertrauen diesem keyboard! 1000% wertsteigerung in nur einem jahr, dieter bohlen empfiehlt jetzt zu investieren!

Mitbegründer, nicht Betatester. Lesen kannst du?

 

[einseinsnull]

arakula ist mitbegründer von behringer?

 

[swissdoc]

Mutual NDA und so. Solltest Du kennen, Georg

Heisst das nicht DNA? Aber Fragen ist ja erlaubt, oder? Ansonsten alles klar auf der Andrea Doria. Warten wir ab, wie lange das Werk noch reifen muss, bis es in die Läden kommt. Ist ja alles nicht so einfach dieser Tage.

 

[ppg360]

Heisst das nicht DNA? [...]

Non-Disclosure Agreement -- Stillschweigeabkommen oder -vereinbarung.

Stephen

 

[swissdoc]

Non-Disclosure Agreement -- Stillschweigeabkommen oder -vereinbarung.

Danke Stephen! Mensch, weiss ich doch. War ein Scherz. Bitte unter Stichwort "Der erklärte Witz" ablegen.

 

[ppg360]

Woher weiß ich, was andere wissen?

Stephen

 

[ganje]

Woher weiß ich, was andere wissen?

Das frage ich mich auch immer

 

[arakula]

Mensch, weiss ich doch.

Rein aus Interesse ... hast Du eigentlich ein General-Agreement mit Waldorf oder gibt's ein separates für jedes Produkt, bei dem Du mitmachst (war bei mir so, aber ich war ja bisher nur bei 2 dabei)?

 

[swissdoc]

Rein aus Interesse ...

Ein NDA regelt ja auch die Verschwiegenheit über das NDA. Von daher muss ich hier schweigen.

 

[micromoog]

Oder frei nach Joda: Nix Darf Antworten

 

[kybernaut_01]

Ich könnte dir erzählen, dass ich unter NDA stehe, aber dann müsste ich dich leider töten…

 

[ganje]

Ich könnte dir erzählen, dass ich unter NDA stehe, aber dann müsste ich dich leider töten…

Kein Problem.. Wir sind hier im Behringer Thread. Im Todesfall wird geklont.

 

[tichoid]

Ist das mit dem NDA jetzt endlich erschöpfend geklärt oder geht das noch ein paar Seiten so weiter? Frage für einen Freund....

 

[ppg360]

Ist das mit dem NDA jetzt endlich erschöpfend geklärt oder geht das noch ein paar Seiten so weiter? Frage für einen Freund....

Es gibt nichts zu sagen, aber davon eine ganze Menge.

Stephen