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Altered States
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Geht mir ähnlich. Ich schaue ab und an mal was sich da tut. So richtig warm geworden bin ich mit Linux nicht/nie. Hängt aber auch sicher von der Distribution ab ob es einen eher abschreckt oder nicht. Ich werde mir aber trotzdem nochmal einen Zweitrechner hinstellen. Für eine bestimmte Distribution habe ich mich aber noch nicht entschieden. Wird aber wohl, der Einfachheit halber, Ubuntu werden od. Linux Mint.robotwalla schrieb:... linux ist für mich definitiv keine alternative, ich guck da ja alle paar Jahre mal rein
Psychotronic
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Ich war leider noch nie bei dir vor Ort und kann das einschätzen, daher nur kurz zum Verständis deines Anwendungsfalls und rein aus Interesse:
Wozu genau brauchst du 24 I/O?
Benutzt du den Mac als Midi Sequencer um damit deine Hardware zu steuern und dann über die Inputs die Hardwaresynths für die Weiterverarbeitung zu recorden.
Stammt der Anwendungsfall eher aus der Produkttesting Ecke?
Oder hast du sehr viele Studio Nahfeld Monitore?
Moogulator schrieb:
Ich war leider noch nie bei dir vor Ort und kann das einschätzen, daher nur kurz zum Verständis deines Anwendungsfalls und rein aus Interesse:
Wozu genau brauchst du 24 I/O?
Benutzt du den Mac als Midi Sequencer um damit deine Hardware zu steuern und dann über die Inputs die Hardwaresynths für die Weiterverarbeitung zu recorden.
Stammt der Anwendungsfall eher aus der Produkttesting Ecke?
Oder hast du sehr viele Studio Nahfeld Monitore?
P
PySeq
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Guck: Steinberg bietet Cubase an (oder Apple Logic). Man zahlt einen Preis und kann dafür eine Leistung verlangen. Man darf das Programm nicht verändern, der Code ist nicht verfügbar. Steinberg möchte Marktanteile gewinnen und Profit machen.
qtractor steht dagegen unter der GPL, es ist freie Software. Man kann es kostenlos auf der Projektseite herunterladen. Der Code ist verfügbar, man kann es ändern (und neu kompilieren), wie man möchte.
Der Benutzer, der ein Sequenzerprogramm haben möchte, kann wählen, ob er Cubase oder Logic kauft oder ob er qtractor herunterlädt. Insofern kann qtractor die kommerziellen Programme Marktanteile kosten. Dennoch ist es qtractor gleichgültig, ob es Marktanteile erhält. Denn durch die Marktanteile erhält es immer noch keinen Profit. Der Profit ist und bleibt immer null.
Und deshalb, weil es keine Marktanteile und keinen Profit braucht, um zu bestehen, muß es auch nicht mit den kommerziellen Programmen konkurrieren, und aus diesem Grund muß es Dir auch nicht gefallen.
Das ist wirklich so, das ist das Grundprinzip von freier Software. Wenn Du mir nicht glaubst, kannst Du es gern in den Ressourcen nochmal nachlesen:
http://www.felix-schwarz.name/files/ope ... t_Windows/
http://www.gnu.org/gnu/thegnuproject.html
NEIN! Das ist es ja gerade. Wenn Du diesen einen Punkt verstehen würdest, wärest Du wirklich einen Schritt weiter.robotwalla schrieb:
Guck: Steinberg bietet Cubase an (oder Apple Logic). Man zahlt einen Preis und kann dafür eine Leistung verlangen. Man darf das Programm nicht verändern, der Code ist nicht verfügbar. Steinberg möchte Marktanteile gewinnen und Profit machen.
qtractor steht dagegen unter der GPL, es ist freie Software. Man kann es kostenlos auf der Projektseite herunterladen. Der Code ist verfügbar, man kann es ändern (und neu kompilieren), wie man möchte.
Der Benutzer, der ein Sequenzerprogramm haben möchte, kann wählen, ob er Cubase oder Logic kauft oder ob er qtractor herunterlädt. Insofern kann qtractor die kommerziellen Programme Marktanteile kosten. Dennoch ist es qtractor gleichgültig, ob es Marktanteile erhält. Denn durch die Marktanteile erhält es immer noch keinen Profit. Der Profit ist und bleibt immer null.
Und deshalb, weil es keine Marktanteile und keinen Profit braucht, um zu bestehen, muß es auch nicht mit den kommerziellen Programmen konkurrieren, und aus diesem Grund muß es Dir auch nicht gefallen.
Das ist wirklich so, das ist das Grundprinzip von freier Software. Wenn Du mir nicht glaubst, kannst Du es gern in den Ressourcen nochmal nachlesen:
http://www.felix-schwarz.name/files/ope ... t_Windows/
http://www.gnu.org/gnu/thegnuproject.html
A
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
@khz I read your e-mail.
@psyseq die "freien" hosts erfüllen meine Anforderungen nicht, ich bin da sowieso auf bezahlsoft angewiesen
und mit meinen ganzen bezahlten lizenzkeys könnt ich dann auch nix mehr anfangen, das würde wirklich weh tun, aua aua
ich hab auch wenig Bedürfnis und böcke da auf unterster ebene in basic i/O rumzustochern,
ich hab da dann jemand dem ich sag mach mal hinne das geht so nicht
ich bin verwöhnt bei software und mir missfällt ne unmenge, deswegen bin ich gern gesehener tester, nörgeln ist mein zweiter job
ich bin gar nicht so ein kotzbrocken
@khz I read your e-mail.
@psyseq die "freien" hosts erfüllen meine Anforderungen nicht, ich bin da sowieso auf bezahlsoft angewiesen
und mit meinen ganzen bezahlten lizenzkeys könnt ich dann auch nix mehr anfangen, das würde wirklich weh tun, aua aua
ich hab auch wenig Bedürfnis und böcke da auf unterster ebene in basic i/O rumzustochern,
ich hab da dann jemand dem ich sag mach mal hinne das geht so nicht
ich bin verwöhnt bei software und mir missfällt ne unmenge, deswegen bin ich gern gesehener tester, nörgeln ist mein zweiter job
ich bin gar nicht so ein kotzbrocken
khz
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Bei mir ist das so das ich diese I/O zum routen nutze zu int./ext. HW Synths/FX. Das ist dann quasi eine andere Ebene als ich im HW Mixer habe. Zusammen mit jackd gibt es dann ~route^de^noize.
@robotwalla: Ach so, ja die Bugs ... . Also dann ist die Antwort auf meine Frage: Nein es gibt keine Alternativen? OK
Ich bin zwar nicht du aber:Psychotronic schrieb:
Bei mir ist das so das ich diese I/O zum routen nutze zu int./ext. HW Synths/FX. Das ist dann quasi eine andere Ebene als ich im HW Mixer habe. Zusammen mit jackd gibt es dann ~route^de^noize.
@robotwalla: Ach so, ja die Bugs ... . Also dann ist die Antwort auf meine Frage: Nein es gibt keine Alternativen? OK
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
die alternative scheint zu sein den modemStecker zu ziehen
die alternative scheint zu sein den modemStecker zu ziehen
mink99
|
Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Nicht ganz, also eigentlich garnicht. Ich meine ein klassisches Business ecosystem. Ein sw-ecosystem kann eine mögliche Ausprägung verbundener Prozesse der Software - Entwicklung sein. Das macht auch Sinn.
Mir geht es aber darum, den Prozess "Musik machen" um ein ecosystem anzureichern, bei dem linux ein wichtiger Bestandteil ist.
Aber wir drehen uns im Kreis . Es sind immer wieder die gleichen zwei Argumente :
... Hey, du kannst dir alles bauen, was du willst ...
... Will ich aber nicht
Psychotronic schrieb:
Nicht ganz, also eigentlich garnicht. Ich meine ein klassisches Business ecosystem. Ein sw-ecosystem kann eine mögliche Ausprägung verbundener Prozesse der Software - Entwicklung sein. Das macht auch Sinn.
Mir geht es aber darum, den Prozess "Musik machen" um ein ecosystem anzureichern, bei dem linux ein wichtiger Bestandteil ist.
Aber wir drehen uns im Kreis . Es sind immer wieder die gleichen zwei Argumente :
... Hey, du kannst dir alles bauen, was du willst ...
... Will ich aber nicht
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
schön wie du es immer wieder schaffst es auf 2 Sätze runterzubrechen
mink99 schrieb:
schön wie du es immer wieder schaffst es auf 2 Sätze runterzubrechen
P
PySeq
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Ich benutze für Musik übrigens auch Windows mit Cubase, weil das mit den VSTs und dem Audio-Interface technisch bisher besser und einfacher läuft als mit Linux.
Trotzdem schimpfe ich deswegen nicht auf Linux, weil ich weiß, daß es experimentell ist. Ich freue mich, wenn was läuft, und wenn nicht, weiß ich, warum das so ist (freie Software).
Im Internet-Bereich ist Linux inzwischen allerdings das einzige System, das einen nicht schon von Seiten des Herstellers hintergeht (weil es eben keinen Hersteller gibt, der eigene Interessen haben könnte). Insofern ist es dort mehr und mehr für mich das einzige System, das man überhaupt benutzen kann. Und das ist ja nun kein unwichtiger Bereich. Mit Windows im Internet, das mache ich zwar manchmal, aber es ist mir schon vom Gefühl her eigentlich zu unsicher. Da läuft viel zu viel im Hintergrund, das man nicht kontrollieren kann. Bei Linux erfährt man mit "top" oder "ps xa", welche Prozesse überhaupt laufen, da würde man sehen, wenn da was Unanständiges dabei wäre.
Das hätte ich doch auch nie gedacht.robotwalla schrieb:@psyseq die "freien" hosts erfüllen meine Anforderungen nicht, ich bin da sowieso auf bezahlsoft angewiesen
und mit meinen ganzen bezahlten lizenzkeys könnt ich dann auch nix mehr anfangen, das würde wirklich weh tun, aua aua
ich hab auch wenig Bedürfnis und böcke da auf unterster ebene in basic i/O rumzustochern,
ich hab da dann jemand dem ich sag mach mal hinne das geht so nicht
ich bin verwöhnt bei software und mir missfällt ne unmenge, deswegen bin ich gern gesehener tester, nörgeln ist mein zweiter job
ich bin gar nicht so ein kotzbrocken
Ich benutze für Musik übrigens auch Windows mit Cubase, weil das mit den VSTs und dem Audio-Interface technisch bisher besser und einfacher läuft als mit Linux.
Trotzdem schimpfe ich deswegen nicht auf Linux, weil ich weiß, daß es experimentell ist. Ich freue mich, wenn was läuft, und wenn nicht, weiß ich, warum das so ist (freie Software).
Im Internet-Bereich ist Linux inzwischen allerdings das einzige System, das einen nicht schon von Seiten des Herstellers hintergeht (weil es eben keinen Hersteller gibt, der eigene Interessen haben könnte). Insofern ist es dort mehr und mehr für mich das einzige System, das man überhaupt benutzen kann. Und das ist ja nun kein unwichtiger Bereich. Mit Windows im Internet, das mache ich zwar manchmal, aber es ist mir schon vom Gefühl her eigentlich zu unsicher. Da läuft viel zu viel im Hintergrund, das man nicht kontrollieren kann. Bei Linux erfährt man mit "top" oder "ps xa", welche Prozesse überhaupt laufen, da würde man sehen, wenn da was Unanständiges dabei wäre.
Psychotronic
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Wenn du es nicht selbst bauen willst und du es aber haben möchtest musst du jemanden bezahlen der dir das baut. Dienstleister in dem Sektor gibt es genug.
mink99 schrieb:
Wenn du es nicht selbst bauen willst und du es aber haben möchtest musst du jemanden bezahlen der dir das baut. Dienstleister in dem Sektor gibt es genug.
Psychotronic
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Willst du ne Firma gründen die sowas baut und dich mit anderen Firmen vernetzen? Erklär mir doch mal wie das aussehen soll was du hinter dem Begriff versteckst, ich verstehe immernoch leider nur Bahnhof.
mink99 schrieb:
Willst du ne Firma gründen die sowas baut und dich mit anderen Firmen vernetzen? Erklär mir doch mal wie das aussehen soll was du hinter dem Begriff versteckst, ich verstehe immernoch leider nur Bahnhof.
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
back to square one ^^
.. Hey, du kannst dir alles bauen, was du willst ...
... Wollen wir aber nicht
back to square one ^^
.. Hey, du kannst dir alles bauen, was du willst ...
... Wollen wir aber nicht
mink99
|
Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Für diesen Dienstleister müsste ich die Anforderungen dann exakt spezifizieren, damit der auch liefert was ich möchte . Wenn der Dienstleister aber genau nach spec arbeitet, dann wäre das aber doch keine freie Software im Sinne deiner Interpretation der stallmannschen Thesen mehr ?
Für diesen Dienstleister müsste ich die Anforderungen dann exakt spezifizieren, damit der auch liefert was ich möchte . Wenn der Dienstleister aber genau nach spec arbeitet, dann wäre das aber doch keine freie Software im Sinne deiner Interpretation der stallmannschen Thesen mehr ?
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
os x ist kostenlos windows ist kostenlos
da ist kostenlos und machs dir doch selbst einfach nicht sexy
os x ist kostenlos windows ist kostenlos
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mink99
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Und deshalb macht es jetzt keinen Sinn mehr..
ich "verstecke" nichts hinter dem Begriff, der Begriff war schon lange da.
ich habe einfach nur versucht, die Situation linux - daw auf dieses betriebswirtschaftliche modell abzubilden.
Ich sehe mich ausserstande, dieses Modell jetzt zum Gegenstand der Diskussion oder gar in Frage stellen zu lassen. Einen Vortrag über "verteilte Wertschöpfungsketten" wird hier ja wohl kaum jemand interessieren.
Psychotronic schrieb:
Und deshalb macht es jetzt keinen Sinn mehr..
ich "verstecke" nichts hinter dem Begriff, der Begriff war schon lange da.
ich habe einfach nur versucht, die Situation linux - daw auf dieses betriebswirtschaftliche modell abzubilden.
Ich sehe mich ausserstande, dieses Modell jetzt zum Gegenstand der Diskussion oder gar in Frage stellen zu lassen. Einen Vortrag über "verteilte Wertschöpfungsketten" wird hier ja wohl kaum jemand interessieren.
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
sharing is caring
but linux says
hey fuck you
we don't care
help yourself
sharing is caring
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Psychotronic
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Nö, es wäre kommerzielle Software genau wie die U-HE, OvertoneDSP und discoDSP Plugins die ich gekauft habe. Noch mal, auf was genau willst du hinaus? Sollen wir hier ein Pflichtenheft für eine Audioproduktions Distribution zusammenstellen?
Spielzeug mit Sollbruchstelle == Apple Hardware + OS Kombination. Das hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. Ich bin nicht Stallmann. Ich hab nichts gegen kommerzielle Software die auf der Basis eines freien Software Stacks entsteht, über den ich die volle Kontrolle habe. Glaubst du ich würde sonst Renoise benutzen? Ich habe nichts gegen die vielen kleinen und mittleren Dienstleister und Hersteller. Meine Abneigung richtet sich allein gegen Großkonzerne.
Verstanden?
mink99 schrieb:Für diesen Dienstleister müsste ich die Anforderungen dann exakt spezifizieren, damit der auch liefert was ich möchte . Wenn der Dienstleister aber genau nach spec arbeitet, dann wäre das aber doch keine freie Software im Sinne deiner Interpretation der stallmannschen Thesen mehr ?
Nö, es wäre kommerzielle Software genau wie die U-HE, OvertoneDSP und discoDSP Plugins die ich gekauft habe. Noch mal, auf was genau willst du hinaus? Sollen wir hier ein Pflichtenheft für eine Audioproduktions Distribution zusammenstellen?
Spielzeug mit Sollbruchstelle == Apple Hardware + OS Kombination. Das hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen. Ich bin nicht Stallmann. Ich hab nichts gegen kommerzielle Software die auf der Basis eines freien Software Stacks entsteht, über den ich die volle Kontrolle habe. Glaubst du ich würde sonst Renoise benutzen? Ich habe nichts gegen die vielen kleinen und mittleren Dienstleister und Hersteller. Meine Abneigung richtet sich allein gegen Großkonzerne.
Verstanden?
Psychotronic
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
ok.
mink99 schrieb:
ok.
audiot.
Hitglied
Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Lieber robotwalla,
weißt Du was? Linux ist nicht Windows.
Und wenn es nichts für Dich ist, dann ignoriere es einfach.
Mein Förmchen ist übrigens besser als Deins - und größer sowieso.
Blöd nur, daß ich gerade einen Troll mit offenbar reichlich vorhandener Tagesfreizeit gefüttert habe.
Nix für ungut!
Lieber robotwalla,
weißt Du was? Linux ist nicht Windows.
Und wenn es nichts für Dich ist, dann ignoriere es einfach.
Mein Förmchen ist übrigens besser als Deins - und größer sowieso.
Blöd nur, daß ich gerade einen Troll mit offenbar reichlich vorhandener Tagesfreizeit gefüttert habe.
Nix für ungut!
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
darum geht es dir, mir nicht
wat is mir dei förmsche so egal
ich will Fortschritt sehen, passieren tut nix
audiotrainer schrieb:
darum geht es dir, mir nicht
wat is mir dei förmsche so egal
ich will Fortschritt sehen, passieren tut nix
Moogulator
Admin
Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Bitte sachlich oder gar nicht. Danke.
Bitte sachlich oder gar nicht. Danke.
khz
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
Lieber robotwalla,
http://goodbye-microsoft.com/
Hihi da mach ich mit.audiotrainer schrieb:
Lieber robotwalla,
http://goodbye-microsoft.com/
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
"Bitte sachlich oder gar nicht"
^^
wir können auch gerne in den trashroom umziehen
dort ist man unter weniger Augen und gibt weniger noise im faden und so
this gentleman has a rather irritating way to express himself
wer trollt kann auch cant fuck with me hören
gehen sie weiter hier gibts nix zu sehen
"Bitte sachlich oder gar nicht"
^^wir können auch gerne in den trashroom umziehen
dort ist man unter weniger Augen und gibt weniger noise im faden und so
this gentleman has a rather irritating way to express himself
wer trollt kann auch cant fuck with me hören
gehen sie weiter hier gibts nix zu sehen
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
aber egal, das ist nicht das argument und das fällt alles in sich zusammen (hab den thread nicht gelesen falls das schon jemand gesagt hat)
in dem moment wo man mal fragt ob jemand ne kurze step anleitung posten kann,
distribution, software, installation, config, das darf nicht (noch) länger dauern als ein windows plus sw aufspielen und configurieren und auch nicht komplexer sein
aber der zug mit linux für content creation ist abgesehen von renderfarmen die von sysads aufgesetzt werden,
irgendwo zwischen 2000 und 2004 abgefahren, also vor 10 jahren oder länger
jetzt kann man höchstens noch auf ein OS aus indien oder china warten und dann nochmal auf vernünftige sw projekte
hm, seit wann sind windows und osx kostenlos?robotwalla schrieb:os x ist kostenlos windows ist kostenlos
da ist kostenlos und machs dir doch selbst einfach nicht sexy
aber egal, das ist nicht das argument und das fällt alles in sich zusammen (hab den thread nicht gelesen falls das schon jemand gesagt hat)
in dem moment wo man mal fragt ob jemand ne kurze step anleitung posten kann,
distribution, software, installation, config, das darf nicht (noch) länger dauern als ein windows plus sw aufspielen und configurieren und auch nicht komplexer sein
aber der zug mit linux für content creation ist abgesehen von renderfarmen die von sysads aufgesetzt werden,
irgendwo zwischen 2000 und 2004 abgefahren, also vor 10 jahren oder länger
jetzt kann man höchstens noch auf ein OS aus indien oder china warten und dann nochmal auf vernünftige sw projekte
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
os x seit ein paar Jahren
und jetzt windows 10 auch (wenn man eine alte version hat)
m$ macht jetzt auch office cloud business auf ipad
und IBM macht jetzt business apps für ipad
bei mac und win rappelt es im Karton
beim Pinguin passiert immer noch nix
guten morgen
-
was sagt uns das Bild?
(der Titel ist nicht von mir)
os x seit ein paar Jahren
und jetzt windows 10 auch (wenn man eine alte version hat)
m$ macht jetzt auch office cloud business auf ipad
und IBM macht jetzt business apps für ipad
bei mac und win rappelt es im Karton
beim Pinguin passiert immer noch nix
guten morgen
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was sagt uns das Bild?
(der Titel ist nicht von mir)
Anhänge
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
ist an mir vorbeigegangen, frei ist es damit allerdings ja trotzdem nicht
was das bild sagt, keine ahnung, sieht aus wie ein OS vom bastelrechner der volkshochschule auf dem drei not-programme installiert sind
mit denen man demonstrieren kann daß es auf linux mehr unvollständige ungepflegte browser und unstabile texteditoren gibt als auf allen anderen plattformen zusammen
falls der opa noch ein hobby sucht
ist es das?
hat mit dem thema content creation ja nicht so viel zu tun
EDIT sag nicht daß das windows 10 ist
ist an mir vorbeigegangen, frei ist es damit allerdings ja trotzdem nicht
was das bild sagt, keine ahnung, sieht aus wie ein OS vom bastelrechner der volkshochschule auf dem drei not-programme installiert sind
mit denen man demonstrieren kann daß es auf linux mehr unvollständige ungepflegte browser und unstabile texteditoren gibt als auf allen anderen plattformen zusammen
falls der opa noch ein hobby sucht
ist es das?
hat mit dem thema content creation ja nicht so viel zu tun
EDIT sag nicht daß das windows 10 ist
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
na ich rede nicht von moogulators css
Inhalt nicht form
der motivator faden interessiert nicht
und dieser faden hier (demotivator) hat einen inhaltlich diametralen Titel und clicks ohne ende was man aber erst merkt wenn man ihn gelesen hat
wie gesagt ist nicht mein titel
na ich rede nicht von moogulators css
Inhalt nicht form
der motivator faden interessiert nicht
und dieser faden hier (demotivator) hat einen inhaltlich diametralen Titel und clicks ohne ende
was man aber erst merkt wenn man ihn gelesen hat wie gesagt ist nicht mein titel
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
ja das css ist grausam, dachte das wär ein default in irgend einem os
ob die views jetzt an mangelndem generellem interesse liegen würd ich nicht sagen
sonst würde in den anderen thread auch erst recht niemand rein schauen sondern das links liegen lassen
der motivator thread motiviert halt nicht bzw kann halt nicht halten was der titel sagt
ich glaube schon daß es sonst viele interesseieren würde
ja das css ist grausam, dachte das wär ein default in irgend einem os
ob die views jetzt an mangelndem generellem interesse liegen würd ich nicht sagen
sonst würde in den anderen thread auch erst recht niemand rein schauen sondern das links liegen lassen
der motivator thread motiviert halt nicht bzw kann halt nicht halten was der titel sagt
ich glaube schon daß es sonst viele interesseieren würde
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Re: DeMotivator - Kritk an Audiodistribution / Linux allgeme
doch doch die zahl "9" wird übersprungen
memristor schrieb:
doch doch die zahl "9" wird übersprungen
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