DOEPFER - neue Module in Frankfurt ?

Dieses Thema im Forum "Modular" wurde erstellt von serenadi, 2. April 2006.

  1. Dieter Doepfer hat auf seiner site (news) angekündigt:
    Mich würde interessieren, ob jemand den Thru-Zero-Oszillator und das Switched Capacitor Filter gehört hat, und etwas dazu sagen kann.
     
  2. moondust

    moondust aktiviert

    auch wenn ich das modul gefunden hätte in dem system (man hätte fragen können), ich konnte nicht sagen ,es klingt gut oder schlecht. vorallem nicht bei vco's , ich habe mir plan B angehört. aber auf der messe ist natürlcih immer so ein lärm ,das man sowas sicher nicht richtig beurteilen kann. man müsste brüllen, das alle mal ruhig sein sollen in der halle und wenn man da erreicht hätte dann vieleicht.
     
  3. Moogulator

    Moogulator Admin

    ja, das stimmt leider.. am modularstand bei doepfer gabs nicht die idealen hörbedingungen ;-)
     
  4. moondust

    moondust aktiviert

    die gibts einngendlcih sogut wie nie
    als der karma von korg raus kamm . teste ich den mit kopfhörer. er war volö auf , aber alles was ich hörte war die vorführung eines gittaren effecktgerätes ,weiter weg. das war das schlimmste erlebnies in sachen testen
     

  5. das switched capacitor filter hat einen ziemlich neutralen sound,
    es faerbt nicht besonders stark, hat aber einen interessanten
    nasalen charakter, wenn man die resonanz aufdreht.
    aufgrund der hohen flankensteilheit ist das filter besonders
    interessant als add-on fuer das bbd-modul, z.b. um bei langen
    delay-zeiten die clock-noise auszufiltern. das modul wird nochmal
    ueberarbeitet, allerdings steht noch nicht fest, ob es tatsaechlich
    produziert wird.

    beim thru-zero vco handelte es sich noch um einen ziemlich fruehen
    prototypen, bei dem verschiedene dinge noch nicht implementiert waren.
    ich hab ihn mir mal in verbindung mit einem a126 frequenzschieber
    angehoert, war eigentlich recht vielversprechend. wie sich das ding
    als vco schlaegt, kann aber noch niemand sagen, weils wie gesagt
    noch nicht ganz fertig ist.
     
  6. Anonymous

    Anonymous Guest

    Ich hab da ne Frage zum A-188-1.

    Die Demos auf der Seite gefallen mir sehr gut und ich werde eines bestellen, ich habe aber keine Ahnung welche Version.
    Die einen sind ja limitiert so das man früh bestellen sollte.
    Ich verstehe aber die auswirkungen nicht bei den Verschiedenen Versionen.

    Kann mir bitte jemand etwas die Geschichte näherbringen ? Vor allem in Bezug zum Klang
     

  7. die verschiedenen versionen unterscheiden sich im grunde nur
    in der minimalen/maximalen delayzeit. die delayzeit ist
    ausschlaggebend dafuer, welche effekte man erzielen kann.
    mehr stages heisst nicht nur, das die maximale delayzeit
    laenger ist, sondern auch das die minimale delayzeit laenger ist.
    daher sind grosse bbd's nicht so gut fuer flanger und
    karplus-strong-synthese geeignet, weil da die delayzeit moeglich kurz
    sein sollte. kleine bbd's koennen hingegen keine ueberzeugenden delay/echo-effekte erzeugen, weil da eine moeglichst lange
    maximale delayzeit vorteilhaft ist. die mittleren versionen sind gut,
    wenn man von allem ein bischen haben will. man sollte seine wahl
    also davon abhaengig machen, welche effekte man bevorzugt.

    wenn du vorwiegend flanger-effekte haben willst, dann nimm
    eher eine kurze bis mittlere variante (256, 512, 1024 stages)
    fuer chorus-effekte solltest du eher 1024 oder 2048 stages nehmen.
    fuer richtige delay-effekte und echo's sollte die delayzeit moeglichst
    lang sein, also duerften 4096 stages da die besten ergebnisse bringen.
    mit gewissen einschraenkungen ist das aber auch schon mit
    2048 stages moeglich.

    bisher habe ich die 256, 512, 1024 und 2048 stages ic's
    ausprobiert, ueber die 4096'er kann ich noch nichts sagen,
    da muss ich erst noch ein bischen was am prototypen
    umloeten, bevor ich das ic verwenden kann.

    auf meiner homepage kannst du dir noch mehr soundbeispiele
    zum a188/1 anhoeren, falls du diese nicht schon vom
    yahoo-forum her kennst. bisher habe ich aber nur die 1024'er
    und 2048'er aufgenommen. beispiele zu 256 und 512 stages sollen
    noch diese woche folgen, zumindest habe ich das vor.
     
  8. Na denn, mal abwarten, was da noch passiert.
    Vielen Dank für die Infos.
     
  9. Anonymous

    Anonymous Guest

    @Self Oscillate (besten Dank für die ausführliche Antwort )



    Also ich hab mich mal ducrh deine Demos gehört und nochmals durch die auf der Doepfer Seite.

    Die Sache ist ganz klar: Ich will Karplus Strong ! Dies sind die Demos die mir schon vor einigen Wochen sehr positiv aufgefallen sind.

    Die Frage ist jetzt ob 256 oder 512Samples.( Und das 2048er eilt ja nicht. )




    Mich würde jetzt interessieren was die genauen ms Werte der beiden obengenannten BBDs sind.
    Falls du die Zahlen hast gerne den minimalen und maximalen wert.

    ok, hab grad nochmals bei Doepfer nachgesehen. 512er müsste um eine Millisekunde sein, 256er müsste bis knapp unter eine halbe ms kommen.
    1.) Ist das einigermassen richtig :?:


    Du hast ja das 256er schon getestet, was meinst du ?
     

  10. mir hat das 256 stages bbd ziemlich gut gefallen, aber das ist immer
    eine subjektive sache. wie gesagt werde ich versuchen, noch diese
    woche ein paar klaenge mit den kleineren bbd's aufzunehmen und
    da werden mit sicherheit auch karplus-strong-sounds dabei sein :)

    laut datenblatt sieht es mit den minimalen/maximalen delayzeiten
    so aus:

    mn3209 = 256 stages = 0,64 ms min delay = 12,80 ms max delay
    mn3204 = 512 stages = 1,26 ms min delay = 25,60 ms max delay

    die minimalen werte kann man als gegeben betrachten, wobei
    der im modul vorhandene clock-generator theoretisch auch noch
    kuerzere delayzeiten ermoeglichen wuerde (nochmal halbiert), aber
    da kommen meistens die bbd-chips nicht mehr mit.

    mit der maximalen delayzeit ist es da schon schwieriger, denn was
    die wirkliche maximale delayzeit ist, haengt von der anwendung ab.
    bei niedrigen clock-frequenzen (sprich langen delayzeiten) wandert
    die clock in den hoerbaren bereich, ausserdem haeufen sich die
    artefakte im bbd-signal (aliasing). daher ist das ein ziemlich
    theoretischer wert, deshalb hat doepfer bisher dazu auch keine
    angaben gemacht. wenn man zum beispiel eine clock mit
    1,5 khz verwendet (welche dann natuerlich deutlich hoerbar ist),
    betraegt die delayzeit bei 256 stages etwa 170 ms. aber dann
    hoert sich das signal am bbd-ausgang so an, als haettest du
    einen bitcrusher draufgerechnet und die sampling-frequenz
    auf unter 1 khz reduziert. bei karplus-strong ist aber
    ohnehin die minimale delayzeit der interessantere faktor, denn je
    niedriger die delayzeit, umso hoeher ist die hoechste spielbare note.

    uebrigens habe ich auch noch ein 128 stages ic zuhause (mn3006),
    welches ich aber noch nicht ausprobiert habe, weil
    dazu noch ein wenig loetarbeit am modul notwendig ist.
    das koennte speziell fuer karplus-strong auch interessant sein,
    aber ich muss es wie gesagt erst noch austesten.
     
  11. Anonymous

    Anonymous Guest

    @Self Oscillate

    einmal mehr besten Dank für die ausführungen.
    Ich werde demnach ein 256er und auch noch ein 512er bestellen.
    Ich hätte zwar gern damit ein paar Monate gewartet, aber da diese ICs limitiert sind bleibt mir ja nichts anderes übrig.
    Den Reiz des analogen Systems ist halt das suchen nach dem gewissen etwas im Klang, und die BBD module scheinen da hoch interessant zu sein.



    bekommt man das noch irgendwo ? Hätte allergrösstes interesse an so einem Teil. Ich denke die minimalen verzögerungen sind halt schon ne ganz besondere Spielwiese. Beim G2 ist das Multitap übrigens mein lieblingsmodul.

    Kann man die ICs einfach tauschen ?
     

  12. da hast du durchaus recht. ich weiss nicht so genau, wieviele
    der kleineren bbd's doepfer liefern kann und wie die
    beschaffungslage momentan aussieht, die erste modulserie
    ist jedenfalls schon ausverkauft, alleine durch die vorbestellungen.
    aber ich denke, wenn doepfer viele der kleinen bbd's verkauft,
    dann wird man sich auch muehe geben, diese nach moeglichkeit
    auch weiterhin anzubieten. garantieren kann dies allerdings niemand,
    da es sich ja um alte chips handelt, die nicht mehr produziert werden.

    bis zum wochenende sollte ich ein paar klangbeispiele zu den
    kleinen bbd's fertig haben, vielleicht helfen die dir ja bei der
    entscheidungsfindung.




    vielleicht wird doepfer auch eine 128 stages variante anbieten,
    aber das ist noch nicht sicher, daher gibt es noch keine info's darueber,
    denn an dieses mn3006 scheint man nur sehr schwer ranzukommen.
    gestern habe ich mein mn3006 ausprobiert, aber leider verlief der test
    nicht so positiv, das ic scheint nicht in ordnung zu sein. ich muss dich
    deshalb nochmal um ein paar tage vertroesten, bevor ich
    naeheres ueber diese variante sagen kann.

    im prinzip lassen sich die ic's tatsaechlich einfach tauschen,
    zumindest passen alle direkt in das finale modul.
    allerdings brauchen die 128'er und 4096'er bbd's eine andere
    stromversorgung wie die 256, 512, 1024 und 2048'er,
    was einen austausch von zwei widerstaenden auf dem pcb
    notwendig macht. dies ist aber nur theorie und muss erst noch
    getestet werden. da mein mn3006 ja scheinbar defekt ist, kann ich
    das momentan leider nicht tun.
    die anderen ic's (bl3208, bl3207, mn3204, mn3209) lassen sich
    jedenfalls einfach tauschen. auf dem pcb befinden sich noch
    drei trimmer, mit denen man das modul noch auf das jeweilige
    bbd-ic einjustieren muss, dies ist aber nicht so kritisch, das modul
    funktioniert auch so. fuer den perfekten abgleich ist es aber nicht
    schlecht, wenn man ein oszilloskop zur hand hat.
     
  13. Ei,

    in den "EXTENDER" kommen auch BBD´s rein :) das ist schon geplant.
     
  14. das war vielleicht etwas missverstaendlich ausgedrueckt,
    es ist die erste serie der module ausverkauft, aber natuerlich
    nicht die bbd-ic's selbst. das heisst, dass man natuerlich immer noch
    alle varianten bekommen kann, jedenfalls ist das mein momentaner
    wissensstand.
     
  15. Das macht die Sache ja auch interessant :)
    Ab morgen um halb 6 ist das Öl alle....
     
  16. ... und dann liegen die fische trocken in der dose :)
     
  17. nur fuer den fall, dass mal jemand das bbd mit 256 oder 512 stages
    hoeren will, ich hab auf meiner homepage gerade ein paar kurze
    beispiele hochgeladen.
     
  18. Anonymous

    Anonymous Guest

    Besten Dank,
    da sind ein paar für mich sehr aufschlussreiche Beispiele drunter.
    Mir habens auch hier wieder die Karplus strong Beispiele angetan.
     

  19. es gibt neuigkeiten bezueglich der a100 bbd-module.
    gerade hat dieter bestaetigt, dass es auch versionen
    mit 128 stages geben wird.
    leider werde ich in den naechsten tagen keine beispiele zum
    bbd mit 128 stages machen koennen, aber die werde ich
    noch nachreichen.
     
  20. Anonymous

    Anonymous Guest

    Oh, da bin ich ja ganz gespannt drauf.
     
  21. Anonymous

    Anonymous Guest

    Hab grad ne Antwort auf mein Mail von der sibille Heller bekommen:

    Nächste Woche soll eine Serie BBD Module aus der Produktion kommen und dann mit den ICs bestückt werden. :D
     

  22. stimmt, aber ich bin mir nicht sicher, ob auch gleich
    schon versionen mit 128 stages ic ausgeliefert werden.
    soweit ich weiss, sind da naemlich ein paar loetarbeiten
    erforderlich, um den chip zum laufen zu bringen.
    die versionen mit 256, 512, 1024 und 2048 stages sind
    hingegen voellig problemlos zu bestuecken und koennen
    auch relativ einfach gegeneinander ausgetauscht werden.
    die versionen mit 128 und 4096 stages stellen da eine
    ausnahme dar (deshalb habe ich auch noch keine beispiele
    zu diesen ic's aufnehmen koennen).
     

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