Frage zum "PWM mit Null-Hertz-FM-Operator" Trick

[Tonerzeuger]

Hallo zusammen,

als Vorteil von FM-Synths deren OPs Null Hz haben können, wird ja oft genannt, dass man damit einen Rechtecksound mit Pulsbreitenmodulation imitieren kann. Und zwar, in dem ein Tonsignal den Null-Hz-OP frequenzmoduliert und dieser wiederum, z.B. vom LFO, in der Phasenlage verschoben wird.

Jetzt hab ich so einen Synth aber leider nicht

Aber der DX-7 hat doch immerhin Operatoren, die bis 1 HZ runtergehen. Sollte es damit nicht gehen, die obige Anordnung nachzubauen, und zwar mit 1 HZ als PWM-Frequenz?

Vermutlich hat man da aber viel weniger Gestaltungsmöglichkeiten als mit einem Null-Hz-OP. Das leuchtet ein, denn die Phasenlage läuft bei 1 HZ ja ständig "voll durch", also von 0 bis 359 Grad. Die Phasenlage (und damit die Pulsweite) kann also keinen festen Wert annehmen.

Was meint ihr? Und was für eine Anordnung (ALG) würdet ihr für ein solches Experiment empfehlen?
Soll in den OP schon ein rechteckartiges Signal reingehen? Oder ist das Ganze ein Denkfehler?

 

[Summa]

Das Problem ist nicht die Frequenz, bei 1Hz hat man halt 'ne ständige Modulation der Pulsbreite, aber sowohl der Träger mit niedriger festen Frequenz als auch Modulator sollten von der Wellenform Richtung Sägezahn gehen, z.B. via Feedback, das kann unter anderem der TG77.

 

[Tonerzeuger]

Hm. Beim Tonfrequenz-OP nehme ich also Feedback, und die Wellenform des "Waveshapers" verändere ich durch zwei oder drei darüber angeordnete OPs mit der selben Frequenz. OP Key sync muss dann aber wohl leider an sein

Das probier ich gleich mal aus - danke!

 

[Tonerzeuger]

Habs mal auf die Schnelle probiert. ALG 18, träger Freq 1.00 HZ, darüber 1 Modulator mit Ratio= 1.00, verschiedene Werte für Output und Feedback ausprobiert, immer so, dass es kräftig sägt

Außerdem wird der Träger von einer Kette von 3 OPs mit ebenfalls 1.00HZ moduliert, mit von unten nach oben abnehmendem Pegel - was ja i.d.R. ganz gut funktioniert um einen Modulator mit Feedback zu simulieren.

Habe etliche Kombinationen ausprobiert. Der Klang wird zwar kräftig moduliert, nach PWM klingt es aber nicht wirklich, wie ich finde.

Gibts denn Hörbeispiele für "PWM" aus dem TG77 ? Damit ich abschätzen kann, wie echt es klingen soll (oder darf)?

 

[Tonerzeuger]

So, ich hab noch ein wenig gebastelt. Das Ergebnis klingt jetzt deutlich besser, ist aber noch weit von analoger PWM entfernt.

Immerhin: Wieder was über FM gelernt, und vielleicht wird ja ein interessanter Pad-Sound daraus?

 

[Summa]

Ich kann dir zumindest ein Beispiel (zum raushören, kein fertiger Sound) vom FM8 liefern...

3 Operatoren, einer davon als LFO zur Modulation der Pulsbreite missbraucht.

 

[NickLimegrove]

Im Massey steht einiges dazu drin, Übung 20 (S. 73). Er sagt, am nächsten kommt man dem PWM-Sound, indem man zuerst eine Rechteckwelle nachbildet wie üblich, also

c:m 1:2 99/71

,

dann aber die Trägerfrequenz in andere ungerade Werte ändert, wobei der Effekt in der Klangfarbe (er spricht von einem Hochpass-Eindruck) schrittweise stärker wird:

3:2
5:2
7:2
...

Bei ihm also kein Null-Hz-Operator (gibt's ja auch nicht aufm DX).

Ich habe das mal nachgebaut, und sehe schon, was er meint, aber meine Reaktion war jetzt nicht: »krass, PWM-Sound aufm DX«. Ist halt eines der Gebiete, die man besser auf Geräten macht, deren Stärke das auch wirklich ist. Wie er auch selber sagt:

On the DX7 we can also generate various different pulse widths, not with the degree of control found on an analog synthesizer, but enough to get by (after all, with so many more timbres available in the DX7, it's unlikely that this will worry too many people).

 

[Summa]

Das erhöhen der Trägerfequenz im Verhältnis zum Modulator entspricht aber eher einem "Bandpass" (zum erzeugen von Formanten), nutze ich meist für Voice und Choir Sound.

 

[PySeq]

FM8 shaper PWM.mp3

Ab 0:24 klingt's doch schön nach PWM.

 

[Summa]

Die Wellenform sieht auch nach PWM aus, aber ich hätte gleich den LFO zur Steuerung (LFO steuert die Lautsärke des fixed Frequenzy Operators mit fester Phase auf Wellenform-Hochpunkt) der Pulsbreite nehmen sollen und keinen Operator, scheint für niedrige Frequenzen 'ne bessere Auflösung zu haben.

 

[Summa]

Probier beim DX7 Algorithmus 1, Operator 6 mit feedback (Ratio Frequenz im Prinzip egal) und alle folgenden Operatoren (also 5-3) auf die niedrigste fixed Frequency und Osc Key Sync on. Level müsstest du probieren, hab die Einstellungen nur auf dem FM8 getestet...