swissdoc
back on duty
¯\_(ツ)_/¯
Jenzz
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Ja, der SCF ist leider abgekündigt.... Was den Preis angeht: Man darf nicht vergessen, dass der ja ein internes Netzteil hat, das kostet dann ja immerhin Trafo + ein paar Bauteile. Ausserdem sind da schaltungstechnisch so ziemlich alle 'Register' gezogen, die man bei einem BBD-basierten Chorus machen kann: Immer aktiver Preamp für optimale Aussteuerung, Kompression / Expansion auf der Delaystrecke, delayzeitabhängiger Tiefpass am Ausgang der Delaystrecke, interne 15V Betriebsspannung für ordentlich Headroom... Sind also auch ein Haufen Teile drin.
..aber ich werden OT....
Jenzz
Thomasch
MIDIChorianer
Ich bin schon ewig auf der Suche nach einem Chorus, der genauso deep wie der Juno Chorus klingt.
Gibts da echt nix?
Der TC Electronic June 60 sieht ja beispielsweise schon sehr nach Juno Chorus aus, aber dessen Mono Sound ist mal voll daneben und rechtfertigt das optische Erscheinungsbild überhaupt nicht.
Auch bei den DIY Sachen in der Richtung hab ich bisher noch nix ausfindig machen können, was so klingt. Zumindest bei den Hörbeispielen die ich gefunden hab.
Letztendlich nutze ich halt das TAL Chorus LX Plugin, das kommt dem Juno Chorus schon recht nahe und sogar ganz ohne Rauschen, aber als Hardware hätte ich den schon trotzdem gern.
Gibts da echt nix?
Der TC Electronic June 60 sieht ja beispielsweise schon sehr nach Juno Chorus aus, aber dessen Mono Sound ist mal voll daneben und rechtfertigt das optische Erscheinungsbild überhaupt nicht.
Auch bei den DIY Sachen in der Richtung hab ich bisher noch nix ausfindig machen können, was so klingt. Zumindest bei den Hörbeispielen die ich gefunden hab.
Letztendlich nutze ich halt das TAL Chorus LX Plugin, das kommt dem Juno Chorus schon recht nahe und sogar ganz ohne Rauschen, aber als Hardware hätte ich den schon trotzdem gern.
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Hatten wir hier nicht mal so 'nen Bastel Thread zum Juno Chorus? Hab' auf die Schnelle den hier gefunden.
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Ich meinte eher im Vergleich zu Multieffektgeräten, die ja auch schon 'nen ganz brauchbaren Chorus Sound liefern.
Klaus P Rausch
playlist
Nö, Chorus ist wirklich ein individuelles Phänomen. Zum Juno 60 Chorus wüsste ich keinen Clone. Obwohl der eigentlich selber gar nicht so dolle ist, aber er passt einfach gut zum Juno 60 Soundcharakter, das ist alles.
Chorus ist eine Nebenprodukt vom Flanger, und ich dachte zuerst, man braucht sowas gar nicht, der Flanger macht das doch, wenn man ihn nur richtig einstellt. Falsch gedacht. Der Chorus ist auf einem schmalen Gleis unterwegs, die Unterschiede sind teils minimal. Aber dennoch mag man den einen, und den anderen überhaupt nicht. Ich kenne Chorus Effekte, mit denen kann man mich jagen. Andere dagegen sind derart schmeichelhaft, dass der Sound damit genau so verwaschen klingt, wie ich das gut finde.
Hab jahrelang nach "meinem Ideal" gesucht. Erst im Haible Triple Chorus, den mir dann Forumkollege @nordcore gebaut hat, war das zufriedenstellend. Neben dem Ibanez CS505.
Viel Glück also beim Finden
einseinsnull
[nur noch PN]
der poly 800 macht eigentlich gar keinen richtigen chorus. oder überhaupt irgendwas.
ID_nrebs
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In Eurorack gibt es doch nen Juno 106 Chorus Clone. Weiß jetzt nicht, ob der identisch zum Juno 60 ist. Finde den Chorus vom Alpha-Juno am besten... der klingt richtig toll wenn der Speed relativ langsam ist. Beim JX-3P und 106er wird es halt immer 80er Soße und langweilig wenn der an ist. Beim JX-3P ist der bei mir eigentlich immer aus.
swissdoc
back on duty
Da ist aber ein ganz normaler Chorus drinnen. Sogar mit Kompander/Expander um den BBD herum. Was also meinst Du?
swissdoc
back on duty
Das ist mit dem Chorus bei den Synthesizer-Spielern irgendwie so wie beim Gitarristen, der sein Leben lang nach "seinem Tone" sucht. Mojo inkludiert.
ID_nrebs
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so, kurze Demo: JX-3P ohne Chorus dann mit. Am Schluß dann mit dem TC SCF... verändere dann etwas die Einstellungen am TC.
Sorry für die doofe Sequenz
war noch drin vom letzten Track.
Hier: https://www.dropbox.com/s/f7uklq1t0kwssem/Chorus.wav?dl=0
Sorry für die doofe Sequenz
war noch drin vom letzten Track.Hier: https://www.dropbox.com/s/f7uklq1t0kwssem/Chorus.wav?dl=0
Zuletzt bearbeitet:
3
3456778674
Guest
Auch wenn ich es selber drauf geschrieben habe: im Sinne der Fragestellung hier, ist das Ding nicht so wirklich ein "Chorus", sondern ein "Ensemble"-Effekt.
Der klassische Keyboard-Chorus ist m.E. der von Roland erfundene (oder zumindest breit eingeführte...) Effekt, bei dem
* Mono auf Stereo aufgeblasen wird.
* Zwei Delay-Lines mit einem Dreieck-LFO gegenphasig moduliert werden
* 50:50 Original zu Delay gemischt wird
* eins (hart) nach rechts, das andere (hart) nach links gemischt wird. (Der Effekt ist allerdings monokompatibel!)
Auf alles kommt es an, das ist verblüffend ausgetüftelt.
Einfache Gitarren-Effekt haben ggf. nur eine Delay-Line, dann eiert die Tonhöhe mehr, mit der gegenläufig angewandten Dreieck-Modulation kompensiert sich das.
Das Mono-Signal, was von genau einem Effekt auf Stereo aufgeblasen wird, maximiert(!) die Wirkung. Wenn man den gleichen Effekt, wie in vielen VSTs, schon Stereo ansteuert, dann wird dabei aus einer Klangwolke eine etwas wolkigere Klangwolke, weit weniger prägnant.
Der Solina-Ensemble Effekt (Triple-Chorus) hat drei Delay-Lines, die mit zwei(!) Sinus(!)-LFOs moduliert werden. Der Ausgang ist typisch Mono, das Ausgangssignal kommt nur aus den Delay-Lines ohne Original-Signal. (Für Stereo nimmt man i.A. ein Signal nach rechts, die anderen beiden nach links (oder umgekehrt). )
Dadurch eiert die Tonhöhe viel mehr (und absichtlich).
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Jenzz
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Moin .-)
Chorus ist was für Flächen und lang gehaltene Akkorde, von daher ist das mit der Sequenz etwas doof... Man hört aber beim TC in manchen Einstellungen deutlich, was mich immer an ihm gestört hat: Das die Modulation nämlich manchmal kurz 'anzuhalten' scheint und irgendwie 'unrund' läuft, quasi so, als ob der Verstimmungseffekt kurz rausgenommen wird. Das macht Dimension C / D besser und eine (alte / SAD1024) EHX Mistress sowieso (auch wenn das ein Flanger ist).
Jenzz
Chorus ist was für Flächen und lang gehaltene Akkorde, von daher ist das mit der Sequenz etwas doof... Man hört aber beim TC in manchen Einstellungen deutlich, was mich immer an ihm gestört hat: Das die Modulation nämlich manchmal kurz 'anzuhalten' scheint und irgendwie 'unrund' läuft, quasi so, als ob der Verstimmungseffekt kurz rausgenommen wird. Das macht Dimension C / D besser und eine (alte / SAD1024) EHX Mistress sowieso (auch wenn das ein Flanger ist).
Jenzz
fanwander
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Da hast Du den JX-3P aber Mono abgenommen. Wenn Du den auch Stereo aufnehmen würdest, dann ginge beim JX-Chorus auch die Sonne auf.
Der SCF war aber wirklich immer schon sehr, sehr schön. Wird hier bestätigt.
Klaus P Rausch
playlist
Ja, danke für die Details. Sind mir natürlich prinzipiell bekannt, wenn ich jedoch die pure Musikerbrille aufsetze, dann geht es beim Chorus darum, den Sound in Bewegung zu bringen. Ob dann Ensemble, Flanger oder Chorus draufsteht, ist dann nicht mehr entscheidend.
Wir können uns das in den modernen Workstations ansehen. Die Multi-Effect-Sections sind recht praktisch kategorisiert, und in der Rubrik Chorus/Delay/Phaser finden wir alle die, die diesen verwaschenen Effekt erzeugen. Stereo Chorus, Stereo Harmonic Chorus, Ensemble, Bi-Phaser usw.. Die Parametrisierung ist bei jedem individuell und manche haben gleich einen EQ drin, die Waveform lässt Varianten zu.
Vergleichen wir mit den Vintage Stringern. Aufgefallen ist mir das vor allem beim Korg Delta und Solina String Ensemble. Das von dir beschriebene Eiern der Tonhöhe ist bei beiden sehr tricky umgesetzt, indem die LFO Speed dynamisch ist und, ähnlich Rotary Speaker Cabinet Slow/Fast ständig anläuft (auf Speed) und wieder abbremst. In einer Workstation habe ich diese Methode noch nicht gesehen, aber vielleicht gibts die in einem Instrument und ich weiß es nicht.
Das ist es, was ich meinte, das man seinen Idealchorus finden muss, ein bisschen unabhängig davon, wie der Verwaschen-Effekt erzeugt wird.
ID_nrebs
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Sorry, ist mir tatsächlich nicht aufgefallen... anscheinend hat mein jx3p nen Treffer an den Output-Buchsen... nach etwas wackeln war es grad wieder Stereo. Das ist natürlich ein unfairer Vergleich
wenn Interesse besteht, mach das heut Abend noch mal inkl dem Behringer CC300. Jetzt muss ich erst mal die Kids bearbeiten.
akula81
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Wurde an dieser Stelle schon der Boss CE-300 genannt? Ich bin mit meinem sehr zufrieden, gerade nach dem selbst durchgeführten Umbau der Eingangs- bzw. Ausgangsimpendanzen. Das ganze außerdem im praktischen Rackformat, da fliegt nicht immer irgendwen kleine Box durch das Studio. Klingt in Kombination mit meinem JP-6 wirklich super
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Ich glaub' das war als generell abfällige Bemerkung über den Synth gemeint.
Soljanka
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Den Moogerfooger nimmt keiner her?
fanwander
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Der MiniFooger ist mono
Der ClusterFooger wäre zwar stereo, aber ist absurd teuer. Da ist ja eine gebrauchtes Dimension D günstiger.
Zuletzt bearbeitet:
Soljanka
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Die von Klaus P Rausch beschriebene Modulation des LFO wäre bei dem mit einem zweiten LFO immerhin möglich.
Max
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Ich finde den Strymon Ola auch sehr gut - der hat Stereo In/Out und neben Chorus kann er auch noch "Vibrato" und eine Mischung aus beidem.
Hat ein paar sehr nette Features, im "Envelope" Mode ist der Chorus abhängig von der Lautstärke und im "Ramp"-Mode kann man den Effekt per Taster mit einstellbarer Geschwindigkeit einblenden.
Allerdings nicht unbedingt "weich", ich benutz den meistens hinter analogen Synths um noch ein paar "klare" bw. "definierte" Obertöne reinzubringen. Hinter einem Synth mit digitalem Grundcharakter bringt er für mich nicht so den Mehrwert, von daher für den Anwendungszweck hier vielleicht nicht die erste Wahl...
Hat ein paar sehr nette Features, im "Envelope" Mode ist der Chorus abhängig von der Lautstärke und im "Ramp"-Mode kann man den Effekt per Taster mit einstellbarer Geschwindigkeit einblenden.
Allerdings nicht unbedingt "weich", ich benutz den meistens hinter analogen Synths um noch ein paar "klare" bw. "definierte" Obertöne reinzubringen. Hinter einem Synth mit digitalem Grundcharakter bringt er für mich nicht so den Mehrwert, von daher für den Anwendungszweck hier vielleicht nicht die erste Wahl...
swissdoc
back on duty
Interessant, was da alles zusammengefasst wird. Wieder so ein Taxonomie-Problem...
Weil es so schön ist, ein Schnipsel aus dem Wikipedia-Eintrag zum Thema Taxonomie:
Kritik
Michel Foucault problematisiert in Die Ordnung der Dinge (1966) Kategoriensysteme und ihre Raum-Zeit-Gebundenheit (Archäologie des Wissens, 1969). Als Beispiel führt er einen Text von Jorge Luis Borges über unterschiedliche Tierkategorien in „einer gewissen chinesischen Enzyklopädie“[8] an, in der Tiere folgendermaßen eingeteilt werden:
dem Kaiser gehörige – einbalsamierte – gezähmte – Milchschweine – Sirenen – Fabeltiere – streunende Hunde – in diese Einteilung aufgenommene – die sich wie toll gebärden – unzählbare – mit feinstem Kamelhaarpinsel gezeichnete – und so weiter – die den Wasserkrug zerbrochen haben – die von weitem wie Fliegen aussehen
Dieses – freilich von Borges frei erfundene[9] – Beispiel eines Ordnungssystems zeigt, dass Kategoriensysteme willkürlich wirken können, wenn sie von einer Außenperspektive aus betrachtet werden. Moderne Taxonomen, wie Peter Ax, lehnen die Verwendung der Etiketten wie „Familie“ oder „Ordnung“ ab. Der Grund hierfür liege darin, dass diese Einordnungen willkürlich vollzogen werden. Es gebe keine natürliche Regeln, warum eine Gruppe von Organismen beispielsweise den Rang einer Ordnung statt den einer Klasse erhält. Daher solle nur noch der Begriff „Taxon“ verwendet werden.
fanwander
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Und wähend Herr Ax und Herr Foulcault noch darüber nachdenken, ob die da drüben in das Taxon "scharfe Braut" oder "williges Hühnchen" gehört, ist Kollege KPP längst bei der Sache... 
S
Synthwaver
Back to Upside Down
Den DC-2W "Dimension C" schlage ich auch vor. Hilft dem DX7 auf die Sprünge.
https://www.youtube.com/watch?v=0GAkvL1XTDs
https://www.youtube.com/watch?v=0GAkvL1XTDs
Horn
*****
Man könnte das Ganze auch modular lösen mit einem Dopefer Beauty Case, Ein- und Ausgangs-Modulen und zum Beispiel diesem hier:
Für Ein- und Ausgänge hat Ladik einige preiswerte Module im Angebot:
Vielleicht noch ein feines Analog-Delay-Modul dazu?
pittsburghmodular.com
106 CHORUS
The 106CHORUS is an accurate recreation in EURORACK format of one of the most sought after choruses, the one from a famous analog polysynth from the eighties.
feedback-modules.myshopify.com
Für Ein- und Ausgänge hat Ladik einige preiswerte Module im Angebot:
Vielleicht noch ein feines Analog-Delay-Modul dazu?
Lifeforms Analog Delay Unit — Pittsburgh Modular Synthesizers
There is no need to over-complicate a beautiful sounding delay. Based on the circuit created for the Voltage Lab synthesizer voice, the Analog Delay Unit is a finely tuned effects unit designed to enhance the source material by adding depth and warmth. This module utilizes a pair of 4,096 stage BB
pittsburghmodular.com
Zuletzt bearbeitet:
Horn
*****
Ich habe den BOSS CE-2w - und einige andere Effekte aus der Waza-Craft-Reihe. M. E. sind sie für Synthesizer-Pegel vollkommen ungeeignet. Da muss man erst Kapriolen schlagen mit Pegel- und Impedanz-Anpassungen, wenn das vernünftig klingen soll.
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