OnTopic Mythen über Analogsound vs Analog Simulation

[Summa]

es geht garnicht so sehr ums aliasing (naja, letztich um sowas aehnliches...), sondern darum, dass das aktuelle sample in der digitalen
welt informationen "aus der zukunft", dem naechsten sample braucht, waehrend sie im analogen fall mit lichtgeschwindigkeit ankommen.

Du meinst wegen der Bezeichnung "Crossmodulation", ich kann mich dunkel daran erinnern dass das oft nur ein anderer Name für eine FM Verschaltung ist. Auch analog ist keine Lichtgeschwindigkeit, maximal Elektronen Driftgeschwindigkeit und mit Lichtgeschwindigkeit wäre deine Wahrnemung hoffnugslos überfordert.

 

[olutian]

das passiert ja seit 40 Jahren laufend - aber das Mooresche Gesetz kann natürlich nicht für alle Ewigkeit gelten.

moorsches gesetz gilt doch nur für silizium chips.

da gibts schon viel effizientere stoffe wie z.b. graphen und mehr.

da gibts halt ein paar tricks, die es damals noch nicht gab.

Jülicher Forschende entwickeln neuen Germanium-Zinn-Transistor als Alternative zu Silizium

Wissenschaftler des Forschungszentrums Jülich haben einen neuartigen Transistor aus einer Germanium-Zinn-Legierung gefertigt. Ladungsträger können sich in dem Material schneller bewegen als in Silizium oder Germanium, was niedrigere Spannungen im Betrieb möglich macht. Der Transistor ist damit...

www.fz-juelich.de

Und nicht alles lässt sich allein mit Rechenkapazität erschlagen.

das werden wir ja noch sehen. klingt ja schon wie eine herausforderung :)

 

[Speicherkern]

Hier mal zwei echte Federn (Vorsicht: Ziemlich schlecht eingespielt):
Anhang anzeigen 272255

Das Erste mit USB-Geräuschen im Hintergrund "boingt" nicht so sehr. Klingt eher wie hölzernes Delay. Das ist der Spring King Junior.
Das Zweite "boingt" am Anfang wie man es kennt und gern emuliert, aber später dann nicht mehr, obwohl hart angeschlagen wird. Das ist der Hall aus dem Koch Studiotone.

Das ist so das was mir am Federhall gefällt. Er passt sich dem Spiel an.

Hast du das mal als Dry Signal, dann könnte ich das mal durch den Primavera schicken?

Ich habe auch mal eben kurz u-he Twangstrom ausprobiert, war aber nicht so mein Fall.

 

[Scenturio]

moorsches gesetz gilt doch nur für silizium chips.

da gibts schon viel effizientere stoffe wie z.b. graphen und mehr.

jein - das Moorsche Gesetz sagt ja bloß, dass es sich bisher pro Zeitraum X um Faktor Y ändert. Andere Techniken und Materialien sollten eher die Grenze des Moorschen Gesetzes überwinden.
Bzw.: vielleicht gibt es irgendwann eine Gamechanger-Technologie, die den ganz großen Sprung nach vorne bringt - aber dies ist natürlich hypothetisch.

das werden wir ja noch sehen. klingt ja schon wie eine herausforderung :)

momentan ist "KI" natürlich die interessanteste Anwendung - aber da geht es nicht nur um Miniaturisierung, sondern vor allem auch um Energieverbrauch.

außer diversen KI-Anwendungen fallen mir jetzt aber spontan keine Synthesearten ein, auf die wir mangels Chipkapazität im Moment verzichten müssen.

 

[olutian]

Synthesemäßig sind wir aber sowohl analog als auch digital inzwischen recht gut ausgestattet, oder vermisst jemand etwas?

bis ich serum 2 mal in bester qualität mit meherern instanzen laufen lassen kann, vergeht wohl noch eine notebook generation.

 

[Scenturio]

ok - aber das würde ich eher unter Quantität als unter Qualität abheften. Klar: Hardware entwickelt sich weiter.

 

[robworld]

analog synths sind wie autos mit verbrennungsmotor, wenn digitale synths für elektroautos stehen.

am anfang waren die verbrenner durch höhere reichweite noch überlegen. aber die elektroautos wurden mit der zeit besser.

und irgendwann hatten die elektroautos sogar viel mehr reichweite, als verbrenner.

digitale synths sind wie elektroautos die zukunft und werden analoge synths auch was klang angeht noch überteffen.

Der Vergleich hinkt. Wie soll ein (Original)-Klang übertroffen werden?
Der kann höchstens digital immer besser emuliert werden
oder ihn in Funktion/Komplexität der Synthese übertreffen

Klingen aktuelle Synths oder Gitarren-Verstärker besser als in den 70ern?
Sieht ein Foto besser aus als ein handgemaltes Bild?
Sieht ein Digitalfoto besser aus als eines aus Film?
Oder einfach nur anders, dem Zeitgeist bzw. aktuellem Stand der Technik entsprechend?

Die Frage ist doch auch wie möchte man von A nach B kommen:
schnell/bequem, wie viele andere, mit techn. Innovationen
oder individuell, "traditionell", der Weg als Ziel
oder mit allen anderen Graustufen dazwischen...

Und das betrifft ja fast alles:
Vinyl vs Streaming, Analog Cam vs Digital, Papierbücher vs Kindle,
Bleistiftzeichung vs malen auf ipad, usw...

 

[olutian]

übrigens: habe letztens irgendwo im netz gelesen dass ungefähr im jahr 2030 mehr erfindungen gemacht werden,

als in der ganzen menschheitsgeschichte vorher. quasi eine prognose...

 

[Speicherkern]

Kann auch sein, dass wir 2030 wieder mit Steinen spielen, wird einige freuen da schön analog.

 

[sllk]

Eh, nix gegen Steine ja…. Ich habe schon Vorrat;)

 

[mnb]

Du meinst wegen der Bezeichnung "Crossmodulation", ich kann mich dunkel daran erinnern dass das oft nur ein anderer Name für eine FM Verschaltung ist.

nein, was ich meine hatte ich erklaert. kann sein dass die bezeichnung nicht stimmt. es mehrdeutigkeiten gibt, oder was weiss ich,
muesste aber verstaendlich sein.

Auch analog ist keine Lichtgeschwindigkeit, maximal Elektronen Driftgeschwindigkeit

es geht um die infprmationsuebertragung, nicht um "die elektronen selber".
und die groessenordnung.

und mit Lichtgeschwindigkeit wäre deine Wahrnemung hoffnugslos überfordert.

darum geht es auch nicht, sondern zb.(!) um das phasenverhaeltnis von wellenformen das manb wahrnimmt.

 

[Speicherkern]

Sagen wir mal eher die einige anscheinend wahrnehmen, die dann natürlich jeden Blindtest immer bestehen

 

[living sounds]

Kriegste auch mit Bearbeitung so nicht in Software hin. No Way.

Das hier klingt von den Einzelklängen "charmant".

Obwohl das ja ne super Vorlage ist. Würde es dir was ausmachen evtl aus einer Teil-Loop
ne Challenge zu machen "Software vs Hardware" oder "Digital vs Analog"?

Möchtest Du ein MIDI-File haben? Zumindest den Juno-60 habe ich live drübergespielt, das müsste man dann versuchen mit Melodyne etc. irgendwie umzuwandeln...

 

[Speicherkern]

Das bringt doch nichts, ein EQ leicht anders eingestellt oder andere Toleranzen, 1% wet irgendwo mehr und es klingt schon anders.

5 unterschiedliche Tracks heraussuchen und die Analogkenner sollen sagen was daran Analog ist und ob überhaupt was analog ist. Leider müsste man bei den Tracka die Produktionsumstände genau kennen.

Nur weil alles Analog ist heißt es doch nicht automatisch dass der Mix gleich gut klingt und sich alles wie von Zauberhand einfügt.

 

[living sounds]

Nur weil alles Analog ist heißt es doch nicht automatisch dass der Mix gleich gut klingt und sich alles wie von Zauberhand einfügt.

Das war zuvor im Prinzip auch meine Aussage, es muss alles stimmen. Es gibt genug aktuell erhältliches Anlaogequipment, das wie Grütze klingt.

 

[Speicherkern]

Es gibt genug aktuell erhältliches Anlaogequipment, das wie Grütze klingt.

Gibt aber auch die Meinung, dass Analog auf jeden Fall immer besser klingt als die besten Plugins. Andere sagen wieder, dass manche Plugins analoger klingen als so manches Analoggerät.

Und genaus das soll hier gesammelt werden...Meinungen.

Objektiv kann man ja da nichts machen, jeder hört anders, schon das Wissen wie der Klang entstanden ist kann die Hörwahrnehmung beeinflussen, weswegen ja auch Rendering von Analoggeräten in Plugins gut funktionieren usw.

 

[living sounds]

Gibt aber auch die Meinung, dass Analog auf jeden Fall immer besser klingt als die besten Plugins. Andere sagen wieder, dass manche Plugins analoger klingen als so manches Analoggerät.

Und genaus das soll hier gesammelt werden...Meinungen.

Objektiv kann man ja da nichts machen, jeder hört anders, schon das Wissen wie der Klang entstanden ist kann die Hörwahrnehmung beeinflussen, weswegen ja auch Rendering von Analoggeräten in Plugins gut funktionieren usw.

Es ist gar nicht so einfach, analoge Schaltungen subjektiv "gut" klingen zu lassen. Es gab ja zB in all den Jahren nicht einen 808/909 Nachbau, der den Originalen das Wasser reichen kann. Man redet es sich dann schön, dass es "modern" klingt, aber eigentlich klingt es weniger komplex, lebendig, ausgewogen, bearbeitbar, mixtauglich. Irgendwas ist dran an der Gesamtmischung der Elemente, das funktioniert. Daher werde ich mich zB auch hüten, an meinem Juno-60 Elkos zu tauschen, solange das nicht zwingend notwendig wird...

 

[Kevinside]

Kleines Beispiel...
dbx160....
Da hört man sofort, was die Hardware ist, da die Software einen doch sehr "verwaschenen" Umgang mit den Transients hat.
Definitiv ist da die Hardware besser als das Plugin...

 

[Summa]

nein, was ich meine hatte ich erklaert. kann sein dass die bezeichnung nicht stimmt. es mehrdeutigkeiten gibt, oder was weiss ich,
muesste aber verstaendlich sein.

Angedeutet, hab' mich beim ersten durchlesen gefragt was du jeweils mit dem Ausgang des anderen Oszillators modulierst da gibts ja div Optionen, vielleicht kannst ja was konkreter werden, Kommunikation im Forum ist immer ein wenig missverständlich, da kann nicht kurz unterbrechen und mal nachfragen

es geht um die infprmationsuebertragung, nicht um "die elektronen selber".
und die groessenordnung.

Du meinst die Reglerbewegung? Ja, das ist in der Tat ein Timing Problem und was auf die Prozessorlast drückt, aber auch die menschliche Wahrnehmung hat in der Beziehung eine Latenz, datiert ständig irgendwelche Ereignisse auf Echtzeit zurück, die sollte man wenns Live funktionieren soll möglichst unterschreiten.

darum geht es auch nicht, sondern zb.(!) um das phasenverhaeltnis von wellenformen das manb wahrnimmt.

Wegen der Auslöschung?

 

[ganje]

Hast du das mal als Dry Signal, dann könnte ich das mal durch den Primavera schicken?

Ich erstelle die Tage mal was.

 

[ModernerPurist]

Das bringt doch nichts, ein EQ leicht anders eingestellt oder andere Toleranzen, 1% wet irgendwo mehr und es klingt schon anders.

5 unterschiedliche Tracks heraussuchen und die Analogkenner sollen sagen was daran Analog ist und ob überhaupt was analog ist. Leider müsste man bei den Tracka die Produktionsumstände genau kennen.

Nur weil alles Analog ist heißt es doch nicht automatisch dass der Mix gleich gut klingt und sich alles wie von Zauberhand einfügt.

Das ist egal, man hört das relevante heraus, egal ob eq anders, sofern man weiss worauf man hören muss

 

[ModernerPurist]

Möchtest Du ein MIDI-File haben? Zumindest den Juno-60 habe ich live drübergespielt, das müsste man dann versuchen mit Melodyne etc. irgendwie umzuwandeln...

Ich würde auch nur Hardware nehmen, aber die Softwarefraktion könnte sich probieren
und anhand der Hardwarefraktion könnter man ausloten, dass es zwar anders klingt, aber eben anders charmant

 

[ModernerPurist]

Gibt aber auch die Meinung, dass Analog auf jeden Fall immer besser klingt als die besten Plugins. Andere sagen wieder, dass manche Plugins analoger klingen als so manches Analoggerät.

Und genaus das soll hier gesammelt werden...Meinungen.

Objektiv kann man ja da nichts machen, jeder hört anders, schon das Wissen wie der Klang entstanden ist kann die Hörwahrnehmung beeinflussen, weswegen ja auch Rendering von Analoggeräten in Plugins gut funktionieren usw.

Würd mich mal von Analog trennen. Hardware, bzw der analoge Sognalpfad hat Einfluß, uist aber nicht entscheidend

 

[Scenturio]

ich glaube ja, ihr überschätzt die Größe und den jeweiligen Absolutheitsanspruch von "Hardwarefraktion" und "Softwarefraktion".

 

[ganje]

Dann mach ich mal grad zur Wissenserweiterung ein paar Twangstrom Demos...

Gibt's das auch als mp3?

 

[Summa]

Gibt's das auch als mp3?

Der VLC Player sollte das abspielen, für Kodi solls auch einen FLAC Decoder geben.

 

[Synthesilent]

Und wieder dasselbe Spiel, es wird auf die Person gelenkt und nicht aufs Thema eingegangen.

KI-Zitat dazu:


Ich finde es aber schon witzig, dass die KI genau meine Beobachtungen untermauert.

Sie ist ja auch Dein Spiegelbild

 

[Speicherkern]

Definitiv ist da die Hardware besser als das Plugin...

Ja das ist doch aber klar, das liegt aber nicht daran dass man keinen Kompressor sauber Analog modeln kann. Es gibt ne Menge Beispiele, wo eben das Original schlecht getroffen wurde. Es gibt aber auch exzellente Analog Emulationen wie Relab 176.

 

[einseinsnull]

wenn du Fußspuren in der Butter findest, war es der Elefant.

So einen könnte ich jetzt gut gebrauchen, denn der Block ist steinhart geworden.

Sie ist ja auch Dein Spiegelbild

if it is intelligent it is your inverse.

 

[Synthesilent]

Eh, nix gegen Steine ja…. Ich habe schon Vorrat;)

Ich steinige mich lieber mit Anderem