Brainstorm Saftige und smoothe Kickdrum - aus: House Party Challenge

[Xenox.AFL]

In der Tat finde ich die Kick auch sehr gut, sie ist auf den Punkt aber nicht so krass in your face, genau passend zu der Musik, sie ist da, präsent aber nicht zu überladen. Kick sind, finde ich, schon sehr wichtig, es gibt so ein paar Tracks wo ich die Kick feiere, die gefällt mir auch, einer meiner liebsten Kicks ist diese hier, die ist so Hammer, wie ich finde...

Hier im Studio ist die mehr als ok, im Auto geht die richtig ab... Die finde ich genauso gut wie die, in dem Mix oben...



Frank

 

[utopia3000]

Die is vor allem totkomprimiert

 

[Xenox.AFL]

Aber geil...

 

[Synthesilent]

Das halt Geschmacksache - mich kickt die auch nicht, platscht zu sehr für mein Empfinden

 

[Akai]

Ich click den Schrott oben (sorry) sicher nicht an, um mir nicht meinen mühsam trainierten YT Algo zu versauen. Aber kann dir zumindest den Tipp da lassen, sich eine anständige Abhöre zu besorgen. Lieber gute KHs als mittelmäßige Boxen in einem unvollständig gestimmten Raum. Die Abhöre deckt Probleme dann meist doch verlässlich auf und man kommt durch reines Hinhören oft zum Ziel. Der Rest ist dann (hartes) Gehörtraining und üben, üben, üben...

 

[estebamzen]

Ich click den Schrott oben (sorry) sicher nicht an, um mir nicht meinen mühsam trainierten YT Algo zu versauen. Aber kann dir zumindest den Tipp da lassen, sich eine anständige Abhöre zu besorgen. Lieber gute KHs als mittelmäßige Boxen in einem unvollständig gestimmten Raum. Die Abhöre deckt Probleme dann meist doch verlässlich auf und man kommt durch reines Hinhören oft zum Ziel. Der Rest ist dann (hartes) Gehörtraining und üben, üben, üben...

rechtsklick: öffnen in incognito tab?

man kann sich das leben auch unnötig einfach schwer machen :D

 

[Akai]

Incognito hatte ich tatsächlich nicht aufm Schirm...

Also, warum sollte diese Kick nicht eine 909 als Basis haben? Einfach krass "Resos" in den Mitten (ca. 250-850Hz) ziehen, dann fett MB Comp drauf, den Klick bei ca. 2,5-3,5 kHz betonen und zack. Ob die Welt davon noch mehr braucht, ist halt die andere Frage... :D

 

[sllk]

Das mit der Bassdrum, ist schon wichtig.
Ich habe gerade von einem Kollegen ein Tack für Feedback bekommen.
Die Synths eine Mischung aus Analog und VA, richtig schön alles aber als die Drums(Ableton* Drumrack 909) einsetzten brach alles zusammen. Viel zu viel Processing.

Das mit der Layerei ist ganz spannend aber echt nicht meins…da ist mir ne TR6s lieber…die klingt vernünftig und alles dabei was Mann/Frau braucht. Rundumsorglospacket.

Aber ja wenn es den sein muss, stehe ich drauf mit dem SSL das letzte bisschen Seele weg zu komprimieren;)

 

[Akai]

Für mich klingt das klar nach viiiiieeeel ITB Processing, analog ist da nix. Plastic fantastic halt. Quasi der Ken unter den Kicks für alle EDM Barbies da draußen. :D

PS: ich finde Layering schon sehr spannend um Kicks ein bisschen individuellen Charakter zu geben. Die VA Simu einer 1mio mal gehörten 909 finde ich persönlich nur so semi spannend und will sowas nicht in meinenTracks. Hab mir vorhin nen Scrooge geordert für den Anticrist der Kicks...

 

[Scenturio]

Plastic fantastic halt. Quasi der Ken unter den Kicks für alle EDM Barbies da draußen.

Ja das stimmt. Nicht, dass ich dauerhaft so klingen möchte, aber vieles klingt zurzeit halt so oder ähnlich ...

 

[Akai]

Zu wissen wie es (theoretisch) geht, ist ja auch nie verkehrt. Halt uns auf dem Laufenden.

 

[TommNoise]

irgendwelche Samplepacks

Ach so, erst jetzt gelesen: Wenn es schnell und einfach gehen soll, dann hör Dir zB. mal die Vengeance Essential House oder Deep House Serie an.

 

[Formfaktor]

schnell auf der Metaebene

Ich bitte am ende um eine information
ob dich am ende all die gut gemeinten ratschlage ( Ich meine das auch so) ans ziel geführt haben!?

 

[fairplay]

am ende

…auch wenn in anderen Threads das Ende der Welt für quasi kommende Woche beschworen wurde, könnte es sein, dass das Ende hier bedeutet: nach dem Ende der Abstimmung der House-Challenge - da ist noch eine Weile hin, definitiv kommt dieses Ende nicht schon nächste Woche…

 

[Scenturio]

Wenn es schnell und einfach gehen soll

nein, bloß nicht - wo bliebe denn dann der Spaß?

 

[Formfaktor]

Zu wissen wie es (theoretisch) geht, ist ja auch nie verkehrt. Halt uns auf dem Laufenden.

Sicherlich nicht.

#
Ich will ja nur aufzeigen das jede technik aus einem gefühl und bedürfnis aufsteigt und damit aus einer notwendigkeit!
Wenn man das berücksichtigt bleibt ein stil lebendig.

Sobald technik gelehrt wird, ist der "stil" theoretisch und praktisch tot!
(Das ist der grund warum an westlichen kunstakademien keine technik gelehrt wird - scheinbar haben künstler ein besseres gefühl dafür als musiker!)

zurück zum thema!

 

[Scenturio]

Sobald technik gelehrt wird, ist der "stil" theoretisch und praktisch tot!

ich gehe da mit - zumindest sobald man aktiv einen Stil bedient oder mitgestaltet. Du hast ja generell einen Househintergrund, und da erwartet man auch ein gewisses Gefühl für das Genre und weniger bemühtes Nachbauen.
Für mich ist das eine vermutlich einmalige Eskapade - was ich sonst so mache, funktioniert in der Regel aus dem Bauch heraus bzw. erfordert keine Genrestandards. Aber es kann natürlich nie schaden, hier und da mal über den Tellerrand zu schauen. Am Wochenende wird für mich Endspurt bei der Challenge - danach geht's mit Siebenmeilenstiefeln Richtung Space-Night, was mir (zumindest nach Gefühl) eher liegt.

 

[sllk]

Sicherlich nicht.

#
Ich will ja nur aufzeigen das jede technik aus einem gefühl und bedürfnis aufsteigt und damit aus einer notwendigkeit!
Wenn man das berücksichtigt bleibt ein stil lebendig.

Sobald technik gelehrt wird, ist der "stil" theoretisch und praktisch tot!
(Das ist der grund warum an westlichen kunstakademien keine technik gelehrt wird - scheinbar haben künstler ein besseres gefühl dafür als musiker!)

zurück zum thema!

Ich bin da anderer Meinung.
Das funktioniert, gar keine Frage, wenn jemand einen Haufen dreck in die Ecke schmeißt ist das Kunst. Klar warum auch nicht.

nimm mal jemanden her, der davon keine Ahnung hat gib ihm eine Leinwand, Pinsel und Farbe….das gleiche machst du mit einer Menge an Studio Gear und Instrumenten, halt alles was du brauchst um Aufzunehmen. Wer kommt ohne weitere Hilfe innerhalb kürzester Zeit zu Ergebnissen?
Oder willst du zu der Pianistin, die seit klein auf Klavier lernt und über die Zeit ihren eigenen Stil entwickelt sagen das ist keine Kunst.
Der vergleich hinkt gewaltig, ab dem Zeitpunkt, wo der Mensch aus Mutters Lenden flutscht, lernt er durch kopieren.

 

[Formfaktor]

Das funktioniert, gar keine Frage, wenn jemand einen Haufen dreck in die Ecke schmeißt ist das Kunst. Klar warum auch nicht.

Du hast meinen inhalt nicht verstanden.

Wenn es nur ums er/lernen geht gebe ich dir uneingeschränkt recht!
siehe hier:

... wo der Mensch aus Mutters Lenden flutscht, lernt er durch kopieren.

 

[Formfaktor]

Du hast ja generell einen Househintergrund

Mein House hintergrund ist Miles Davis, Herby Hankock, Earth Wind and Fire, James Brown, John Coltrane
Ich bin auch kein "fan" - ich hab wahrscheinlich hier die wenigsten house-platten - wenn es hochkommt, habe ich vielleicht 5x stück...
"Fan" bin ich nur von Terrence Dixon.

 

[Scenturio]

ok, ich korrigiere mich: du hast vermutlich deutlich mehr House gemacht, als ich. Hattest du nicht irgendwo einen Thread nur für Test-House-Mixe oder so?

 

[Formfaktor]

ps: Ich hatte nicht die absicht dich direkt anzusprechen - ich wollte eigentlich nur ein heutiges allgemeines problem aufzeigen!

 

[sllk]

Du hast meinen inhalt nicht verstanden.

Das ist auch möglich, ich denke aber schon. Aber sehr wahrscheinlich zu meinem Verständnis interpretiert.

 

[estebamzen]

...aufgrund eurer diskussion ist mir gerade was eingefallen...fun fact:

in der vergangenheit... immer wenn ich mir vorgenommen hatte einen hiphop beat zu bauen ist am ende etwas housiges bei rausgekommen :D
vllt sollte ich einfach mal wieder nen hiphop beat machen? ;) ;) ;)

(meine fertigen "hiphop" tracks kann man an einer hand aufzählen haha)

 

[Scenturio]

Ich kann - und für mich ganz unerwartet - die LXR 2 empfehlen

Hu, das wäre ja wieder mit Geldausgeben verbunden - zumal ich Hardware-Drummachines eigentlich abgeschworen hatte. Aber natürlich ist nichts für die Ewigkeit, schon gar nicht die guten Vorsätze von letzter Woche.

 

[fanwander]

…ansonsten ist für solche Rezepte auch der @fanwander immer eine gute Adresse…

Ich bin nun wahrlich nicht der BD-Könner und -Kenner, aber ich krieg recht feiste BDs mit einem resonierenden 24dB-Hochpass-Filter hin. Also BD in den Hochpass schicken, Cutoff erst mal irgendwo nach 400Hz schieben, Resonanz aufdrehen bis das Filter anfängt leicht zu "pingen", und jetzt die Cutoff runterdrehen bis der Ping da angekommen ist, wo der 808-Anteil sein soll.

Der große Vorteil gegenüber Layering ist, dass das Anschwingen des Filter immer in Phase mit der Original-BD ist. Bei Layering holt man sich gerne Phasenauslöschungen. Außerdem schneidet man gleichzeitig alles unerwünschte Gewummer unterhalb der gewünschten Frequenz weg.

Gehobener Level ist dann, wenn man die Cutoff-Frequenz des Filters die Grundtöne der Musik mitspielen lässt.


Das ganze mutet insgesamt einfach an, allerdings erfordert es einen sauberen Abgleich zwischen der Resonanz-Stärke und der Kompression (was letztlich auch für das BD-Decay bei der 808 gilt).

 

[Scenturio]

ja, Highpass mit Resonanz für untenrum ist ein guter Tipp. Mein Problem scheint aber eher das "obenrum" zu sein, soviel meine ich erkannt zu haben.

Bei Layering holt man sich gerne Phasenauslöschungen

wenn ich so was mache, dass wird samplegenau verschoben, und das Resultat dann wieder als Sample bzw. geloopt in der DAW verwendet. Oder gleich Chop Suey, der andere Ansatz umgeht das Problem ja.
Das gilt für den ITB-Kontext, mit Hardwaredrummies hat man diese Probleme natürlich eher.

 

[Akai]

Wenn ich persönlich von Layern von BDs (Kick ist tatsächlich ein echt ätzendes Wort, aber immer noch besser als Basedrum...:D )spreche, meine ich tatsächlich eher in einem Multiband Kontext. Also zB Grundton plus Klicks, Noises... Gerade die nicht EDM House Stile leben ja auch oft von der richtigen Würze Dreck und Artefakte. Dafür sind dann (selbstgebaute) Samples wieder jedem Drumsynth haushoch überlegen.

Von einem zusätzlichen steilen Hochpass (dazu noch mit Reso) halte ich persönlich nix. Das versaut die Phase und sorgt schnell dafür das die BD unangenehm "nachhängt" (immer per KH überprüfen weil die die allermeisten Räume diesbzgl noch schlimmer sind)
EDIT: "Phase" ist hier natürlich der inkorrekte Terminus, ich meinte schon Laufzeit, also Phasengang über Freq. Umgangssprachlich hat sich das aber mE anders eingebürgert. Sorry noch mal falls es da ein Missverständnis gab, war nicht meine Absicht.

Am allerwichtigsten ist für mich Tuning. Was nützt die geilste BD wenn sie gegen den Track spielt anstatt mit...?

 

[ModernerPurist]

Tipp 1) Du kannst beim Layern die Phase komplett drehen oder auch stufenlos korrigieren, bis es passt.
Tipp 2) Sättigung verschweißt die Layer
Tipp 3) Gaffel Plugin, synchronisiert die Trennfrequenzen, der einzelnen Spuren
Tipp 4) Der "kick" ist wichtiger, als der "Base"
Tipp 5) Elektron* ist geil!

 

[sllk]

Tipp 1) Du kannst beim Layern die Phase komplett drehen oder auch stufenlos korrigieren, bis es passt.
Tipp 2) Sättigung verschweißt die Layer
Tipp 3) Gaffel Plugin, synchronisiert die Trennfrequenzen, der einzelnen Spuren
Tipp 4) Der "kick" ist wichtiger, als der "Base"
Tipp 5) Elektron ist geil!

Ich kenne Gaffel an Dom, aber was ist ein Gaffel Plugin?