Softsynth/Audiosignal in der DAW modulieren?

[gringo]

Geht das?

Ich möchte eine Spur in Reaper durch die andere modulieren lassen. So als wäre die eine Spur der VCO und die andere der LFO. Gibt es da etwas oder muss ich dafür raus aus der DAW und das mit Modulen machen? Das sollte doch gehen. Hoffe, jemand hat da etwas. Danke.


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[maschinenmusik]

prinzipiell geht das aber mit Umwegen:

wenn Du die Tonhöhe modulieren willst, geht das nur mit einem
Pitch Shifter VST ( in Reaper ist eins drin )

Dann die VST parameter ( Tonhöhe / Pitch Shift oder Transpose ) durch Reaper von der anderen Spur modulieren lassen.

Ist ein bischen frickelig, aber geht.


Interessante Idee..btw.

 

[Anonymous]

In ableton hat man viele effekte mit sidechain funktion , auch frequenz abhaengig ... Nicht nur kompressor . Oder meinst du eher crossmod. Sachen ?

 

[gringo]

Mir geht es um die Tonhöhe, richtig. So wie man z.B. einen Oszillator mit dem LFO moduliert. Er kann niedrig und hoch schwingen, tief haben wir ein Vibrato und Hoch Frequenzmodulation im Audiobereich. Genau das wäre doch wirklich hilfreich in der DAW von Spur 1 (=LFO) auf Spur 2 (=OSC). Hoffe, das ist verständlich. Den Modulator möchte ich aber selbst wählen, sowie das zu Modulierende.

Wäre doch toll, einfach das in die Spur zu legen, ohne Menüs, die nur die typischen Wellenformen bieten und mal wieder kein Rauschen oder Audioquellen.

Die Idee kommt daher, da viele Softsynths kein Rauschen als LFO haben und auch generell Audiomodulation spannend ist und man bestimmt schnell und spielend interessante Ergebnisse erhielte. Das dürfte doch nicht so schwierig sein zu programmieren, oder? Gibt es hier Reaper- oder generell Plugprogrammierer (Jens Groh?), die dazu etwas sagen können? Ich werde das auch mal an das Reaper team weiterleiten.

Moog hat soetwas Ähnliches in der Freqbox, soweit ich das richtig erinnere, aber mir geht es um die schnelle DAW-Bearbeitung. Da muss es doch ein Plug für geben?


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[7f_ff]

Je nach Routingmöglichkeiten sollte es eigentlich kein Problem darstellen.
Ob's mit Reaper geht k.A. ...

Hier mal ein Bsp. anhand eines Drumloops (LFO angehängt), wie ich das verstanden habe:
Link: *klick* (einbetten klappt nicht so richtig)
Geht auch mit kürzeren "OSCs" ;)


Gruss

 

[gringo]

Je nach Routingmöglichkeiten sollte es eigentlich kein Problem darstellen.
Ob's mit Reaper geht k.A. ...
Hier mal ein Bsp. anhand eines Drumloops (LFO angehängt), wie ich das verstanden habe:
Link: *klick* (einbetten klappt nicht so richtig)
Geht auch mit kürzeren "OSCs" ;)
Gruss

Du hast jetzt eine Art Tempoänderung (Tonhöhe und Tempo zugleich), das kann man auch mit dem Granulartool von Reaper erreichen und mit einfachen Softsamplern. Mir geht es nur um Tonhöhe. Trotzdem soll es kein pitch shifting sein, sondern wie ein normaler LFO funktionieren, wo man einfach als Quelle das Audiosignal nimmt. Natürlich kann man auf die Spur auch einen Sinus legen, um einen klassischen LFO zu haben.

Habe jetzt ein script aus dem Reaper Forum, das teste ich mal. Hoffe das klappt. Ansonsten ist hier der Link für alle Reaper boys and girls: http://forum.cockos.com/showthread.php? ... post844859


.

 

[gringo]

Hier zwei scripte aus dem Reaper Forum:

You mean something like this?

Code:

desc: MF/Side chain amplitude modulator

slider1:0<0,5,1{3/4,5/6,7/8,9/10}>Aux input
slider2:0<0,2,0.1>Strength

@slider
in1 = slider1 + 2;
in2 = in1 + 1;
strength = slider2;

@sample
aux_1 = abs(spl(in1));
aux_2 = abs(spl(in2));

spl0 *= (1-strength) + (strength * aux_1);
spl1 *= (1-strength) + (strength * aux_2);

I used the JS:Synthesis/tonegenerator on a second track to modulate the audio on the first track. Output from the second track (the one with the modulating audio) is sent to channels 3/4 (or 5/6, 7/8, 9/10) on the first track (with the modulated audio) which has this JS FX.

This was half an hour work, so there's plenty room for improvement.

Copy the text into a file, save the file into the Effects folder of Reapers resource path (you can run the command Show REAPER resource path in explorer, to find that folder).

And here's an LFO to go with the modulator above.

Code:

// LFO generator, modeled upon Cockos' tonegenerator
desc: MF/LFO
slider1:-12<-120,6,1>wet (dB)
slider2:-120<-120,6,1>dry (dB)
slider3:2<0.1,220,0.1> frequency (Hz)
slider7:0<0,2,1{sine,triangle,saw}>shape

@slider
vol=2 ^ (slider1/6);
dry=2 ^ (slider2/6);
adj = 2.0*$pi*slider3/srate;

@sample

(slider7 < 0.67) ?
(
tone = cos(pos);
) :
(slider7 < 1.33) ?
(
tone = 2.0*pos/$pi-1.0;
(tone > 1.0) ? tone = 2.0-tone;
):
(
tone = 1.0-pos/$pi;
);

tone *= vol;
spl0 = tone+spl0*dry;
spl1 = tone+spl1*dry;

pos=pos+adj;
(pos >= 2.0*$pi) ? pos -= 2.0*$pi;

I stripped some stuff from JS:Synthesis/tonegenerator to arrive at the LFO above. It allows you to mix in audio from a source on the track. This is placed on the second track (the one with the modulating audio) and send to the first track (which is modulated).

I'm actually having loads of fun with this right now

 

[7f_ff]

Auch wenn ich bzgl. Reaper nicht weiterhelfen kann, das verstehe ich irgendwie nicht:

(...) Mir geht es nur um Tonhöhe. Trotzdem soll es kein pitch shifting sein, (...)

Tonhöhe, aber kein Pitch Shift...?
Könntest du evtl. das nochmal anders formulieren was du machen willst,
bzw. worauf es dir genau ankommt (also vom Ziel her)?


Gruss

 

[Anonymous]

Ich glaube er will praktisch ein FM-moduliertes Signal erhalten (die modulierte Audiospur). Nur soll sich die Geschwindigkeit bzw. die Länge dieses "Samples" (der modulierten Spur) dabei nicht ändern. Er will also beispielsweise einen Drumloop - per FM- modulieren, aber dessen Länge soll sich dabei nicht verändern. Das hieße dann, so zumindest stelle ich mir vor das es ginge: Er müsste das Trägersinal (die zu modulierenden Spur) z.B. immer mit der gleichen Frequenz modulieren, also jeweils mit 50% Tonhöhenänderung nach oben und 50% Tonhöhenänderung nach unten, denn dann sollte die Länge der Spur ja gleich bleiben. Muss man aber wohl irgendwie ausrechnen, könnte aber gehen - gemacht habe ich das aber noch nicht so.

 

[Summa]

Die Idee kommt daher, da viele Softsynths kein Rauschen als LFO haben und auch generell Audiomodulation spannend ist und man bestimmt schnell und spielend interessante Ergebnisse erhielte. Das dürfte doch nicht so schwierig sein zu programmieren, oder? Gibt es hier Reaper- oder generell Plugprogrammierer (Jens Groh?), die dazu etwas sagen können? Ich werde das auch mal an das Reaper team weiterleiten.

Genrell Audio bzw.Amplituden Modulation geht mit 'nem Ringmodulator, der muss dann z.B. Rauschen als Quelle anbieten oder zwischen zwei Spuren funktionieren. Pitch ist schon was schwerer, denn dazu muesste das Plugin schon vorhersagen welche Daten ihm als naechstes im Audio Input geschickt werden ohne Flux Kompensator wird das schwer ;)
Was meiner Erfahrung nach gut funktioniert, ist die Modulation eines Delays mit Rauschen, was ich schon bei div. Synths getestet hab', die einem die Modulation der Effekte z.B. mit LFO etc. erlauben, ist vom Effekt nicht viel anders als FM, duerfte System bedingt die Traeger-Spur ein paar ms verzoegern.
Eine weitere Option waere das verschieben der Tonhoehe mittels Granular- oder Resynthese, funktioniert weil es die Tonhoehe aber nicht die Abspielgeschwindigkeit der Spur beeinflusst werden muss, Resynthese duerfte als Plugin halbwegs aufwendig zu programmieren sein, beides duerfte Auswirkungen auf die Klangqualitaet der modulierten Spur haben.

 

[gringo]

Interessant, dass ihr alle an Drumloops denkt. Nix Loop. Vielleicht weil ich von DAW rede? Wieso kommt es schwieriger an, als ich es erkläre. ;) Der Gedanke ist so simpel. LFO, kein pitchshifter! Ringmod ist doch auch etwas anderes. Aber mal schauen, was da so bei Reaper möglich ist, auch eine Idee.

Also nochmal: Denkt euch, die Audio- oder Midispur #1 ist ein OSC und wird von der Spur #2 moduliert, als wäre #2 ein LFO. Also FM, kein pitchshifting. Ich will mir z.B. einfach das Rauschen als zusätzlichen LFO für den Softsynth basteln. Der code des Herrn aus dem Reaper Forum hat bei mir nicht so recht geklappt. Dafür habe ich entdeckt, dass Reaper seine Reglerbewegungen durch internen Reaper LFO und sogar Audiosignale modulieren lassen kann (parameter modulation im Effekt). Leider geht auch das irgendwie nicht so richtig. Hier ein screenshot. Ist zwar nicht die Lösung für mein Problem, aber auch interessant. Ich bitte die Reaper Leute hier, mal die codes oben auszuprobieren. Das ist doch eine feine Sache, wenn das funktoniert, oder nicht?

 

[gringo]

Genrell Audio bzw.Amplituden Modulation geht mit 'nem Ringmodulator, der muss dann z.B. Rauschen als Quelle anbieten oder zwischen zwei Spuren funktionieren. Pitch ist schon was schwerer, denn dazu muesste das Plugin schon vorhersagen welche Daten ihm als naechstes im Audio Input geschickt werden ohne Flux Kompensator wird das schwer ;)
Was meiner Erfahrung nach gut funktioniert, ist die Modulation eines Delays mit Rauschen, was ich schon bei div. Synths getestet hab', die einem die Modulation der Effekte z.B. mit LFO etc. erlauben, ist vom Effekt nicht viel anders als FM, duerfte System bedingt die Traeger-Spur ein paar ms verzoegern.
Eine weitere Option waere das verschieben der Tonhoehe mittels Granular- oder Resynthese, funktioniert weil es die Tonhoehe aber nicht die Abspielgeschwindigkeit der Spur beeinflusst werden muss, Resynthese duerfte als Plugin halbwegs aufwendig zu programmieren sein, beides duerfte Auswirkungen auf die Klangqualitaet der modulierten Spur haben.

Aha. Kann man also aus LFO/OSC modular oder analog nicht direkt so einfach auf digital portieren.

Ist ein bischen frickelig, aber geht.

prinzipiell geht das aber mit Umwegen:
wenn Du die Tonhöhe modulieren willst, geht das nur mit einem
Pitch Shifter VST ( in Reaper ist eins drin )
Dann die VST parameter ( Tonhöhe / Pitch Shift oder Transpose ) durch Reaper von der anderen Spur modulieren lassen.
Ist ein bischen frickelig, aber geht.
Interessante Idee..btw.
[/quote]
Das muss ich mal probieren, denke aber, dass es nur die Änderung der Tonhöhe modulieren wird ändern wird, nicht die Spur selbst, oder?

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[gringo]

Langsam nähere ich mich wohl. Dank des hilfreichen Menschen aus dem Reaper Forum.

Here's a R4-project that uses the LFO and the SideChainModulator. Put the "MF" folder in Reapers Effects folder, and then open the RPP. This is a project with two tracks, where the LFO on track 2 modulates the sine tone on track 1. I hope this works.

Download Reaper Projekt

Das hört sich jetzt auf die Schnelle wie ein pitchshifter an, aber mal schauen, was damit alles geht.


.

 

[Summa]

Genrell Audio bzw.Amplituden Modulation geht mit 'nem Ringmodulator, der muss dann z.B. Rauschen als Quelle anbieten oder zwischen zwei Spuren funktionieren. Pitch ist schon was schwerer, denn dazu muesste das Plugin schon vorhersagen welche Daten ihm als naechstes im Audio Input geschickt werden ohne Flux Kompensator wird das schwer ;)
Was meiner Erfahrung nach gut funktioniert, ist die Modulation eines Delays mit Rauschen, was ich schon bei div. Synths getestet hab', die einem die Modulation der Effekte z.B. mit LFO etc. erlauben, ist vom Effekt nicht viel anders als FM, duerfte System bedingt die Traeger-Spur ein paar ms verzoegern.
Eine weitere Option waere das verschieben der Tonhoehe mittels Granular- oder Resynthese, funktioniert weil es die Tonhoehe aber nicht die Abspielgeschwindigkeit der Spur beeinflusst werden muss, Resynthese duerfte als Plugin halbwegs aufwendig zu programmieren sein, beides duerfte Auswirkungen auf die Klangqualitaet der modulierten Spur haben.

Aha. Kann man also aus LFO/OSC modular oder analog nicht direkt so einfach auf digital portieren.

Koennte man schon, wenn deine Audio Spur einen Pitch Eingang haette ;) Das Analoge Pendant zu einer Audio Spur ist nicht der Oszillator sondern das Tonband.

 

[7f_ff]

Interessant, dass ihr alle an Drumloops denkt. Nix Loop. Vielleicht weil ich von DAW rede?

Nee, ich hab nur mal 'nen Drumloop benutzt, dass es ersichtlich wird, dass es sich hierbei um einen Sample handelt(e)
welchen ich mit einem LFO moduliert habe...war einfach nur ein Bsp. das zeigen sollte, dass man mit einem (internen)
LFO jedes Audiomaterial modulieren kann.
Die Technik die dahinter steckt(e) ist genau das, was du haben wolltest (bin ich immernoch der Meinung!).
Es ist kein Pitch Shifter (Effekt) sondern eine Tönhöhenmodulation bei Samples (FM), ähnlich wie man die bei
Plugins/Instrumenten hat.
Letztes Bsp. an Wavetables: *klick*


Gruss

 

[gringo]

Die Technik die dahinter steckt(e) ist genau das, was du haben wolltest (bin ich immernoch der Meinung!).

Ich denke nicht. Moduliere doch mal mit deinem Vorgang eine Sägezahn-Note mit z.B. einem Sinus. Dann müsste dort Vibrato herauskommen, kein pitch. Ich denke summa hat das aufgeklärt:

Das Analoge Pendant zu einer Audio Spur ist nicht der Oszillator sondern das Tonband.

Und genau das passiert bei deinen Beispielen, wie bei einem Sampler: Langsamer und schneller, somit Modulation in der Geschwindigkeit, aber keine Modulation in der Tonhöhe. Wie bei einem Tonband. Mich reitet trotzdem noch der Gedanke: Kann man die "Tonband"-Spur nicht zur "Oszillator"-Spur umprogrammieren?

 

[Summa]

Hast du mal mein Tip mit dem Delay probiert?

 

[7f_ff]

Moduliere doch mal mit deinem Vorgang eine Sägezahn-Note mit z.B. einem Sinus. Dann müsste dort Vibrato herauskommen, kein pitch.

Eh? Wenn du ein Vibrato erzeugst, dann wird doch dabei die Tonhöhe (Pitch) moduliert.

Und genau das passiert bei deinen Beispielen, wie bei einem Sampler: Langsamer und schneller, somit Modulation in der Geschwindigkeit, aber keine Modulation in der Tonhöhe.

Ok, hat sich erledigt - egal.


Edith: Das Wellenform-Bildchen aus meinem (Sägezahn-Versuch) würde zumindest für mich nach FM aussehen.




Gruss

 

[gringo]

Hast du mal mein Tip mit dem Delay probiert?

In Reaper noch nicht. Aber analog mit hardware: hatte das mal mit dem Moogerfooger Delay und dem Doepfer noise Modul gemacht, meine das hatte etwas vom Bandecho. Leider habe ich den Moogerfooger nicht mehr. Mit dem MS-20 hatte ich mit Rauschen sogar schon phase distortion ähnliche Klänge erreicht.

 

[Summa]

Wenn's nach Echo klingt hast du die Delay Zeit zu lang gewaehlt.