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(SciFi) Filmmusik ist viel zu "akustisch" (zu wenig Wagnis und zu konservativ).

  • #181
Moogulator schrieb:
Ich finde es schade, dass man sowohl klanglich als auch in der Komposition doch sehr nah am sehr tradierten Handwerk bleibt
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Naja, auch die Dramaturgie von SciFi Filmen klebt an einer 3000 Jahr alten griechischen Theatertradition. Die Beleuchtung ist dem Theaterlicht der letzten 500 Jahre verhaftet (wer's nicht glaubt: ich empfehle den Besuch im Theator Olimpico in Sabbioneta). Was erwartest Du da anderes von der Musik?
 
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M.i.a.u.: moogist
  • #182
Ja, so kann man das auch ausdrücken. Es trippelt auf der Stelle und muss mal atmen, vielleicht mal in den Wald gehen und mal sehen, was dann passiert.
Mehr Mut.
 
  • #183
Ich denke, die größte Hürde dürfte dabei immer der sein, der bezahlt. Und der gibt im wahrsten Sinne den "Ton" an. Wenn es dem nicht gefällt bzw. wenn man da mit der Untermalung zu weit von der Fahrbahnmitte weg ist, dann ist man da erst mal raus. So lange sich das nicht ändert wird wahrscheinlich noch sehr lange alle genauso klingen wie X (= beliebigen bekannten Namen hier einetzen).
 
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M.i.a.u.: ppg360 und fanwander
  • #184
Moogulator schrieb:
Mehr Mut.
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Wenn ich mir Deine Beispiele (Zimmer, DaftPunk &Co.) ansehe, dann reden wir über Filme, deren einziger Anspruch zu 110% darin besteht, Geld zu verdienen; Kunst ist da sekundär bis tertiär. Jeder Schritt der da Erwartungshaltungen der zahlenden KinoBesucher enttäuscht, wirkt sich auf dem Kontoauszug der Investoren aus.
 
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M.i.a.u.: Moogulator, virtualant, moogist und eine weitere Person
  • #185
Kein SciFi aber ich finde trotzdem erwähnenswert: Daß es auch deutlich frischer klingen kann, bewies Dave Porter mit seiner Musik für Breaking Bad. Nicht synthetisch im Sinne von elektronisch, sondern mehr oder ausschließlich kreatives Sampling. Dave Porter erwähnte immer wieder in Interviews, welchen Mordsspaß der dabei hatte, weil man ihm absolut freie Hand gelassen hatte.
 
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  • #186
Zu viele von diesen ewig gleichen Taiko Drums Samples, die einfach jeder nutzt, schon seit 10 Jahren ^^ :wueste:
In Kombination mit dieser generischen Dune artigen Musikuntermalung, kommt Wüste, klingt eine fernöstlicher Frauenchord, kommt ein Raumschiff, kommt ein Braam, Ende der Szene- ein Riser, und alles irgendwie ein Shepard Tone ...
 
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  • #188
Wobei es bei Breaking Bad z.T. Plastikeimer und Yoghurtbecher waren.
 
  • #189
Für mich spielt es nicht wirklich eine Rolle, mit welchen Instrumenten die Musik erzeugt wird.
Was soll so futuristisch an 50 Jahre alter Synthesizermusik sein?
Es gibt ja verschiedene Ansätze, die ja alle funktionieren können, klassische Symphonische oder Kammermusik, Neue Musik, Ambient, Geräusch etc.

Zum häufig gescholtenen Herrn Zimmer:
Bei Dune beispielsweise ist die Low Tech-Ausrichtung ja sogar ein wichtiger Teil der Hintergrundgeschichte - da finde ich die archaische Musik-Geräusch-Mischung auch thematisch sehr passend.
Interstellar finde ich auch sehr gut, das höre ich auch ohne Film immer wieder gerne.

Ich bin kein häufiger Kinogänger, daher stört mich die seit längerem vorherrschende Mode zum Grummeln, Dröhnen und Trommeln (das war ja auch schon das Hauptstilmittel im Soundtrack des Galactica-Reboots) nicht (auch wenn es schon sehr auffällt).

Gestern abend habe ich mir den Alien: Covenant angesehen. Ich könnte heute gar nicht mehr sagen, ob da Musik bei war und falls ja was für eine (mal abgesehen von dem Wagner-Stück, welches aber Teil der Filmhandlung ist). Das ist für eine Filmmusik ja eigentlich nicht die schlechteste Referenz.
 
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M.i.a.u.: fanwander
  • #190
Demnächst schicke ich hier mal eine Demo rein.
Ich mache jetzt noch meinen letzten Techno Track fertig und lege dann Techno mal auf Eis.
Denn ich mach ein EPK mit dem ich mich in der Spielebranche als Komponist und Sounddesigner bewerbe. Dann seht ihr was ich so von Future Mucke verstehe. Sehr elektronisch futuristisch.
Mit meinem eigenen Style ohne jemand kopieren zu wollen. Frei aus der Leber raus.

Ich werde berichten...
 
  • #191
exitLaub schrieb:
Kein SciFi aber ich finde trotzdem erwähnenswert: Daß es auch deutlich frischer klingen kann, bewies Dave Porter mit seiner Musik für Breaking Bad. Nicht synthetisch im Sinne von elektronisch, sondern mehr oder ausschließlich kreatives Sampling. Dave Porter erwähnte immer wieder in Interviews, welchen Mordsspaß der dabei hatte, weil man ihm absolut freie Hand gelassen hatte.
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Ich würde Vince Gilligan auch nicht unbedingt für einen für die amerikanische Medienlandschaft typischen Regisseur/Produzenten/Autor halten.

Das hat für mich doch einen wesentlich mehr auf Augenhöhe ausgelegten Ansatz, wenn man so die Making-Ofs anschaut.

Stephen
 
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M.i.a.u.: exitLaub
  • #192
Ach ich lese gerade, dass Dave Porter auch den OST für die neue Serie von Breaking Bad Schöpfer Vince Gilligan namens Pluribus komponiert hat.
Da bin ich gespannt, da es ja ein Science Fiction Drama ist...
 
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M.i.a.u.: exitLaub
  • #193
hollywood mainsteam ist fast immer orchesterscheiß (oder gar chart hits aus der popmusik), ansonsten ist sci-fi durchaus tark von synthesizermusik geprägt.
 
  • Hmm
M.i.a.u.: Archivicious
  • #194
Sry, aber der Begriff Orchesterscheiß ist absolut abwertend gegenüber vielen talentierten Intrumentalisten...
Orchesterscheiß funktioniert in Filmen meistens wesentlich besser, als Synthesizerscheiß...:)
Aber wie du schon geschrieben hast, wird gerade im SciFi Genre viel mit Synths gearbeitet.
Sei es das Granular Pad oder der Unison Synthbass usw...
Unvergessen der CS80 Sound aus dem Blade Runner Intro... Vorallem mit den Bildern zusammen...Gut; Der Film ist ja schon ein Großvater....
 
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  • wunderbar
M.i.a.u.: d*rider, Archivicious, 452181233 und 2 andere
  • #195
Bisschen weniger Hans Zimmer wünsche ich mir schon länger mal ^^
Wobei der ja mitterweile meistens einfach seinen Namen drauf knallt und von seinem Team produzieren lässt. Ist ja normal, aber all die Credits streicht er dann ein.
Für mich ist weniger meistens mehr, ich bin sogar einer der schaltet in Games immer die Musik aus, das macht das alles für mich so viel atmosphärischer. Kann mit dem ganzen "in your face" Zeugs einfach nichts anfangen.
 
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M.i.a.u.: Moogulator, virtualant und dcp
  • #196
Interessant, wie einige versuchen meinen Thread ganz anders wahr zu nehmen.
Es geht nicht darum mit Gewalt irgendwen irgendwie erziehen zu können.
Aber gerade die einschlägigen Beispiele sind für mich Beleg von eher konservativem Verständnis von Vertonung von Filmen und eben doch sehr orchestral.
Das ist generell ja alles fein - aber auch extrem überraschungsarm bis unkreativ, eigentlich ist Film doch eine kreative Kunst.
Sollte sie zumindest da nicht auch weit Arme ausstrecken?

Das ist meine These.
Weltbewegende Beispiele habe ich selten gesehen oder gehört.
Besonders wo man eher in Richtung Neue Musik geht oder eben diese Klischees hinter sich lässt - auch nicht "Strings vom Synthesizer" oder sowas - das ist einfach nur dasselbe und strukturell etwas faul. Das ist ,was ich hier anprangere. Natürlich stelle ich mir auch keine "geilen Technotracks" für den Dancefloor vor. Das finde ich fast, wenn nicht noch eintöniger heute.

Man muss sicher nicht gleich Autechre und Raster Noton Acts fragen, aber man könnte.
Und es gibt viele Wege. Ich möchte das nicht an einen Stil oder Stilmittel binden, denn das wäre ja auch nur Wiederholung. Es geht als um eine auf den Film passende Komposition die diesen Namen verdient, ohne in Kitsch und Klischees zu ersticken. Ich bin da zugegeben etwas wählerisch. Ich erinnere mich an kaum einen Soundtrack irgendwie überhaupt - genau deshalb.
Da bleibt eben nicht viel hängen - es macht sicher den Job - es ist alles sehr professionell - also mit "Scheiß" hat das nichts zu tun.
Es ist eben nur langweilig. Einfallslos. Handwerksfunktionsmusik™.

**Nix gegen Handwerk. Aber hier im Sinne von Funktional gut, funktioniert, aber eben nur das.
 
  • #197
@Moogulator

Wohin ausstrecken... Es gibt ja Beispiele... Orbital, Juno Reactor, Chemical Brothers, Junkie XL usw...
NIN hat die Musik zu Tron Ares gemacht.
Deswegen bleibt die Frage...

Oder bist du erst zufrieden, wenn jeder SciFi Film mit Autectre, Aphex Twin mäßiger... nein noch besser Stockhausen Musik untermalt wird...:)
 
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M.i.a.u.: einseinsnull
  • #198
Also Daft Punk (sorry Leute und Fans) zB fand ich eher überschätzt, was ich meine ist keine Band, oder Stilmittel, sondern einfach sich mal von diesem Filmmusik-Sound zu lösen und einfach mal zu wagen, etwas zusammenhängendes zu komponieren. Ich finde das ist gar nicht so komplex als Bitte. Man muss nicht "wie" etwas klingen, nur weil es mein Geschmack sei. Das ist nicht das Thema, das darf wild so frei sein, wie man meint, dass es zB ein alienating Gefühl gibt, oder eins der besonderen Stimmung, im Weltraum oder auch im Wald mit komischer Stimmung und das mal nicht mit "Geigen und Trompeten" oder mit Ersatzflüssigkeit tun. Kein Zirkus wie W.Carlos das tat. Nichts dagegen - aber für mich war das Kirmes, nicht neue Musik. Rein klanglich zumindest.

Bitte also jetzt nicht alles mit Britzelpop füllen, wobei 1x wäre das auch erfrischend - das sind jetzt auch alles alte Stile, die man kennt. Aber SciFi darf auch neue besondere Räume aufmachen - und besondere Stimmung und Filme mit tollen Bildern können auch tolle andere Sounds und Musik bekommen. Das wünsche ich mir. Ich sag weiter - dass mir kein Soundtrack im Kopf blieb, sowas , was wirklich kickt. Das klingt alles irgendwie ähnlich - klar Jagdmusik gibts, Romantisch-vergeigt und so weiter - aber sowas macht eben Hans Zimmer und seine Kollegen schon immer, möchte das alles auch gar nicht abwerten - das ist nicht der Sinn meines Threads.

Und davon bitte nichts, was irgendwie nach Orchester klingt oder irgendwo das Klavierplingpling passiert -
Das ist so wie als Doldinger den Einbruchs- und Kriminaljazz erfand. Das ist für sich cool - aber es gibt eben auch andere Möglichkeiten.

Du kannst doch dem ganz andere Stimmungen geben, wenn es eben auch musikalisch mal nicht nur in die Grundhandwerkskiste fasst.
Stimmung kann man auch mit ein paar puren Frequenzen geben oder mit komplexeren additiven Sounds oder was auch immer - es geht nicht um Machart, eher um das "schon bekannte" und ausgefahrene.
 
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  • #199
Es gibt z.B. diese Szenen in A L I E N, also dem Film von 1979, wo die grandios dunkle Atmo nur von diesen leicht aleatorischen Flötenklängen untermalt wird. Ich finde z.B., daß das ein echtes Meisterstück ist. Man sieht nicht besonders viel und das Bedrückende wird durch diese Woodwinds unterstützt. Ich halte mich für einigermassen kreativ und offen für vieles, aber ich kann mir um die Burg nicht vorstellen, wie diese Szene mit irgendwelchen Synthsounds ähnlich gruselig hätte wirken können.

Falls von Interesse für irgendjemanden: Spitfire Albio Loegria hat genau diese gruseligen Flötenensembles mit drin. Leicht verstimmt (wahrscheinlich eher unabsichtich) und wenn man da noch mit langsamen Viertelton Bendings spielt in einem großen Reverb, dann erzeugt das schon fast von alleine Gänsehaut.
 
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M.i.a.u.: sllk
  • #200
Ich kann Hans Zimmer eigentlich nur mehr schwer hören... Auch, weil meistens sein Team die Arrangements macht...
Vielleicht noch das Intro zu "The Dark Knight" passt perfekt zu der Bankraubszene...
Aber auch nur, weil da noch James Newton Howard mitkomponiert hat...
Und ein gutes Beispiel für hybride Arbeitsweise...
 
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  • #201
Haha, ich poste was und es kommt immer Hans Zimmer raus - was mach ich falsch?
Krieg ich meine persönliche Glücksmelodie? Naja - wie auch immer - das ist mein Ding und bleibt vielleicht auch meins.
Ich finde es schade, dass so viel Potential eben so einseitig genutzt wird. Und das mit der Achtung vor denen, die das jetzt machen mit allem wie man das so machte.
 
  • #202
Man muss sich doch aber nicht wundern, dass man bei konservativem Hollywood-Kino, konservative Filmmusik bekommt.

Ein Vergleich: Man geht ja auch nicht zu McD und beschwert sich, dass es da nur Fast Food gibt. Ein „Restaurant“ für den Massengeschmack, produziert halt Produkte für eben diesen.

Und das ist doch auch kein Problem. Man muss dort ja nicht hingehen.
 
  • #203
Pete1 schrieb:
Ein „Restaurant“ für den Massengeschmack
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wenn's nach Massengeschmack geht, müssten die meisten Filme allerdings mit Gangstarap oder Ballermannhits unterlegt sein ... wobei bei Actionfilmen dürfte ersters schon gar nicht so selten sein.
 
  • #204
Pete1 schrieb:
Man muss sich doch aber nicht wundern, dass man bei konservativem Hollywood-Kino, konservative Filmmusik bekommt.

Ein Vergleich: Man geht ja auch nicht zu McD und beschwert sich, dass es da nur Fast Food gibt. Ein „Restaurant“ für den Massengeschmack, produziert halt Produkte für eben diesen.

Und das ist doch auch kein Problem. Man muss dort ja nicht hingehen.
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist das "Problem", die Filme kosten mitterweile so viel, dass keiner mehr ein Risiko eingehen will, dadurch sind momentan die besten Filme, meistens diejenigen mit mittlerem Budget, und davon gibts im Kinobereicht einfach zu wenige mmn.
 
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M.i.a.u.: Scenturio
  • #205
Moogulator schrieb:
Also Daft Punk (sorry Leute und Fans) zB fand ich eher überschätzt, was ich meine ist keine Band, oder Stilmittel, sondern einfach sich mal von diesem Filmmusik-Sound zu lösen und einfach mal zu wagen, etwas zusammenhängendes zu komponieren. Ich finde das ist gar nicht so komplex als Bitte. Man muss nicht "wie" etwas klingen, nur weil es mein Geschmack sei. Das ist nicht das Thema, das darf wild so frei sein, wie man meint, dass es zB ein alienating Gefühl gibt, oder eins der besonderen Stimmung, im Weltraum oder auch im Wald mit komischer Stimmung und das mal nicht mit "Geigen und Trompeten" oder mit Ersatzflüssigkeit tun. Kein Zirkus wie W.Carlos das tat. Nichts dagegen - aber für mich war das Kirmes, nicht neue Musik. Rein klanglich zumindest.
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das stimmt zwar, aber ich fand's trotzdem ziemlich gut
besser jedenfalls, als wenn der Zimmer das gemacht hätte.... Tron war halt auch Hollywood Popcorn Kino
für Old Boy II hätten die bestimmt was neueres gemacht
 
  • #206
Die ganz große Kunst beim Scoring ist halt nicht womit die Musik erzeugt wird, sondern daß sie zum Bild paßt, es unterstützt, eine weitere Farbe oder Dimension hinzufügt aber gleichzeitig nicht die Oberhand übernimmt.
Gleichzeitig ist das Orchester - als ein einziges Instrument betrachtet - eines der vielseitigsten und ausdruckstärksten überhaupt. Neben lang geprägten Hörgewohnheiten dürfte dies wohl das Hauptargument sein, warum überwiegend Streicher und Blechbläser auch heute noch dominieren. Die Holzabteilung ist in der modernen Filmmusik eigentlich so gut wie verschwunden.

Als Einzelinstrument kann vielleicht noch das Klavier in punkto Vielseitigkeit mit einem Orchester mithalten.
 
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M.i.a.u.: Archivicious
  • #208
Z.b, als ich diesen Track vor mehr als 20 Jahren komponiert habe, hatte ich die Weiten des Weltalls vor Augen und wie unwichtig unser kleiner blauer Planet doch ist, wenn man die Unendlichkeit des Universums betrachtet...
Und kein Synthesizer verwendet, aber kann man nicht ein wenig den Gedanken dieses Tracks nachempfinden?
Natürlich nicht, weil er schwurbelt und britzelt einfach nicht... Mist...
 
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M.i.a.u.: Cee, RealRider und exitLaub
  • #209
Kevinside schrieb:
die Weiten des Weltalls vor Augen und wie unwichtig unser kleiner blauer Planet doch ist, wenn man die Unendlichkeit des Universums betrachtet...
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Ich kann das sehr wohl sehen und hören.

Genau so wie es ist, könnte das Stück in einer der aufwändigen BBC-Dokus verwendet werden.
 
  • #210
Das ist schon schön - aber natürlich das Gegenteil von dem was ich mir hier für Filme wünsche.
Meine These muss also aufrecht gehalten werden - wenn da was substanzielles kommt - freu ich mich - oder ein Battle draus entsteht, auch super - oder es mal ein paar Filme gibt, ebenso - rein mit den Links und Hinweisen!

Ich will ja auch nicht hier rumnörgeln, nur einfach meiner Offenheit zu Musik Luft lassen. Wünscht euch mehr Wünsche!
 
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