Absorber an Frontwand - sinnvoll?

[Plasmatron]

wenn die löcher an den Boxen/Monitore vorn sind, macht es bestimmt weniger sinn in grösseren Räumen, die Absorber hinter ihnen an die Wand zu kleben. ich hab's aber trotzdem

Das spielt keine Rolle, der Bass strahlt Kugelförmig ab. Das einzige was man vorne eher hört , sind Strömungsgeräusche, die eigentlich keiner möchte. Ich habe , da ich in der Ecke sitze, sozusagen eine komplette Halbkugel an Abstrahlung komplett eleminiert, was einem Freifeld nahe kommt..

 

[Sogyra]

das ich den vielleicht weglassen kann , sollten die Akustikmaßnahmen bei mir was helfen

Ja aber dann mußt du noch viel machen.
Akustikmaßnahmen helfen immer! Nur muß man die richtigen wählen und richtig platzieren. Dazu gibt es aber eh schon Threads und Videos wie Sand am Meer

 

[einseinsnull]

zum korrekten orten eines 160 Hz tons im stereopanorama kann es durchaus helfen, "hinter und zwischen den boxen" die wand tot zu machen, vor allen wenn die boxen auch direkt an der wand stehen.

aber ob das das wichtigste ist? wichtiger sind natürlich immer die erstreflektionen im stimmbereich, und das sind die seitenwände und die decke im gleichschenkligen dreieck zwischen ohr und geräuschquelle.

ebenfalls wichtig sind die ecken.

das alles sind aber sehr unscharfe theorien, denn raum, sitzposition, bodenbelag usw. sind ja echt überall anders, dann gibt es lautsprecher mit hörnern, bei denen sich die decken-frage evtl. nicht mehr stellt. und bei nicht-symetrischen räumen (rechts wand links fenster) weiß man oft auch nicht so genau, was man da jetzt eigentlich machen muss.

 

[intercorni]

Du stehst relativ nahe an der Wand mit deinen Monitoren und sicher würde es etwas bringen, wenn du diese weiter weg in den Raum schiebst.

 

[Mitarbeiterinfo]

@marco93 Du hast ja jetzt neue Monitore von Neumann wenn ich das richtig im Hinterkopf habe. Hat sich an der Situation etwas geändert, bzw. hast du weitere Optimierungen vorgenommen?
Bin auch am überlegen die Rückwand von meinem musikalischen Arbeitsplatz mit Breitbandabsorbern zu versehen. Im großen und ganzen bin ich zufrieden mit der aktuellen Abhörsituation. Mit Löchern habe ich nicht zu kämpfen. Auch Raummoden halten sich am Abhörplatz in angenehme Grenzen. Meine Adam zwingen mich sowieso im Stereodreieck zu bleiben. Aber die nackte Wand lädt gerade dazu ein verschönert zu werden. Sollen wenn dann Design Elemente werden.
Wenn aber ohne große Wirkung, bzw. reines Mojo, dann investiere ich lieber in etwas anderes. Ähnliche Abstände bei mir, Monitore ca. 130 cm auseinander, ca. 35 cm von der Wand.

 

[einseinsnull]

Was unter 60Hz passiert ist schwer zu sagen

der mann hat da recht. mit der endgültigen profi optimierung würde ich warten, bis du dir da lautsprecher hinstellst, die erst mal bass haben.

 

[marco93]

@marco93 Du hast ja jetzt neue Monitore von Neumann wenn ich das richtig im Hinterkopf habe. Hat sich an der Situation etwas geändert, bzw. hast du weitere Optimierungen vorgenommen?
Bin auch am überlegen die Rückwand von meinem musikalischen Arbeitsplatz mit Breitbandabsorbern zu versehen. Im großen und ganzen bin ich zufrieden mit der aktuellen Abhörsituation. Mit Löchern habe ich nicht zu kämpfen. Auch Raummoden halten sich am Abhörplatz in angenehme Grenzen. Meine Adam zwingen mich sowieso im Stereodreieck zu bleiben. Aber die nackte Wand lädt gerade dazu ein verschönert zu werden. Sollen wenn dann Design Elemente werden.
Wenn aber ohne große Wirkung, bzw. reines Mojo, dann investiere ich lieber in etwas anderes. Ähnliche Abstände bei mir, Monitore ca. 130 cm auseinander, ca. 35 cm von der Wand.

Ist aehnlich wie vorher , geändert habe ich nichts bis jetzt. Die Neumaenner gehen etwa 10dB tiefer und klingen ohne Raumkorrektur besser als die Eris. Meinst Du die Rückwand oder die Wand vor Dir? Hast Du mal gemessen?

 

[marco93]

D. h. Habe doch etwas geändert. Alle Bassfallen stehen jetzt vorne. Bringt die 70Hz Mode etwas weiter runter. Die Absorber an der Frotwand helfen etwas fuer die Ortung. Ohne klingt es verwaschener.

 

[marco93]

Du stehst relativ nahe an der Wand mit deinen Monitoren und sicher würde es etwas bringen, wenn du diese weiter weg in den Raum schiebst.

Du stehst relativ nahe an der Wand mit deinen Monitoren und sicher würde es etwas bringen, wenn du diese weiter weg in den Raum schiebst.

Dann muesste ich das Deckensegel umhaengen und ich sitze neben einer Glastuer. Ausserdem waere dann kein Platz mehr fuer den rechten Tisch und ich verschenke Raum. Sound waere aber besser 😊

 

[Mitarbeiterinfo]

Meinst Du die Rückwand oder die Wand vor Dir? Hast Du mal gemessen?

Die Wand vor mir, also die Wand hinter den Monitoren.
Richtig gemessen? Nein. Rein visuell. Also über den Ausgang der DAW mit Analyzer mir bekanntes Audiomaterial laufen lassen, plus rosa und weißes Rauschen. Verglichen mit einem Analyzer App auf dem iPhone mit dem eingebauten Mikrofon. Ist natürlich maximal ungenau, obwohl ich überrascht war, dass das rosa und weiße Rauschen exakt von der App angezeigt wurde, also analog zum Analyzer im Ausgang der DAW. Da wird der Frequenzgang des iPhone Mikros also von der App irgendwie hingebogen. Auch das der Bassbereich der Monitorbox ab ca. 85 Hz stetig abfällt konnte man sehen. Das passt. Adam gibt 60 Hz an, naja…. keine Ahnung ob es da eine DIN o. ä. gibt womit die ganzen Hersteller ihre Frequenzgänge von bis schönreden dürfen.
Hintergrund war, ich habe jetzt einen Subwoofer und wollte die Grenzfrequenz und Lautstärke passend zu den Monitoren einstellen. Puh, hatte erstmal mit Raumoden zu kämpfen. Die Möbel rappelten schon und am Abhörplatz dachte ich nur, Bass, wo ist der saubere Bass? Ich hörte nur undefiniertes und leises dröhn. Mit rumkrabbeln im Raum, verschieben von Subwoofer und etwas Möbeln, natürlich immer wieder hören und einen halben Tag Zeit bin ich mit dem Ergebnis zufrieden. Ist ein Raum mit vielen Ständern vom Fachwerk und recht verwinkelt.
Die Wand vor mir ist kahl und entweder kommt da ein Bild hin oder ich dachte an schöne Design Breitbandabsorber. Da die richtig Geld kosten, ich aber nicht das Gefühl habe das sie fehlen, meine Frage eher Mojo oder nicht? Ich weiß, schwierig zu beantworten. Was da dran an die Wand soll auf jeden Fall. Und schicke Design Absorber sehen teilweise aus wie moderne Kunst. Will aber auch nichts unnützes kaufen. Kaufen+messen (messen lassen), viel Aufwand für evtl. wenig nutzen? Hmmmm….🤔

 

[marco93]

Die Wand vor mir, also die Wand hinter den Monitoren.
Richtig gemessen? Nein. Rein visuell. Also über den Ausgang der DAW mit Analyzer mir bekanntes Audiomaterial laufen lassen, plus rosa und weißes Rauschen. Verglichen mit einem Analyzer App auf dem iPhone mit dem eingebauten Mikrofon. Ist natürlich maximal ungenau, obwohl ich überrascht war, dass das rosa und weiße Rauschen exakt von der App angezeigt wurde, also analog zum Analyzer im Ausgang der DAW. Da wird der Frequenzgang des iPhone Mikros also von der App irgendwie hingebogen. Auch das der Bassbereich der Monitorbox ab ca. 85 Hz stetig abfällt konnte man sehen. Das passt. Adam gibt 60 Hz an, naja…. keine Ahnung ob es da eine DIN o. ä. gibt womit die ganzen Hersteller ihre Frequenzgänge von bis schönreden dürfen.
Hintergrund war, ich habe jetzt einen Subwoofer und wollte die Grenzfrequenz und Lautstärke passend zu den Monitoren einstellen. Puh, hatte erstmal mit Raumoden zu kämpfen. Die Möbel rappelten schon und am Abhörplatz dachte ich nur, Bass, wo ist der saubere Bass? Ich hörte nur undefiniertes und leises dröhn. Mit rumkrabbeln im Raum, verschieben von Subwoofer und etwas Möbeln, natürlich immer wieder hören und einen halben Tag Zeit bin ich mit dem Ergebnis zufrieden. Ist ein Raum mit vielen Ständern vom Fachwerk und recht verwinkelt.
Die Wand vor mir ist kahl und entweder kommt da ein Bild hin oder ich dachte an schöne Design Breitbandabsorber. Da die richtig Geld kosten, ich aber nicht das Gefühl habe das sie fehlen, meine Frage eher Mojo oder nicht? Ich weiß, schwierig zu beantworten. Was da dran an die Wand soll auf jeden Fall. Und schicke Design Absorber sehen teilweise aus wie moderne Kunst. Will aber auch nichts unnützes kaufen. Kaufen+messen (messen lassen), viel Aufwand für evtl. wenig nutzen? Hmmmm….🤔

Frontwamd ist eher unwichtig. Bei mir bringen die messtechnisch nichts, aber mein Eindruck ist, dass es differenzierter klingt. Am wichtigsten sind die Erstreflexionspunkte an den Seitenwänden, dann Bassfallen. Wichtig auch eine gute Phantommitte / Stereoorrtung, d.. h. Stereodreieck. Subwoofer moeglichst mit der Membran zur Wand hin zeigend aufstellen, sonst bekommst du je nach Abstand Auslöschung. Zum Schluss Sonarworks benutzen oder anderes drc Programm...

Ausserdem einen möglichst kleinen Tisch und nicht alles mit Monitoren zupflastern

 

[einseinsnull]

und nicht zuviele geräte.^^

 

[Mitarbeiterinfo]

Frontwamd ist eher unwichtig. Bei mir bringen die messtechnisch nichts, aber mein Eindruck ist, dass es differenzierter klingt.

Also eher Mojo. Mojo ist aber oft wichtig zum selber wohlfühlen. 🤔

Wohlfühlen bedeutet evtl. mehr Kreativität, folglich mehr Output. Dadurch gesteigerte Zufriedenheit. Dann freuen sich die Katzen, weil noch mehr verwöhnt wird.

Aber braucht die Welt mehr von meinen musikalischen Ergüssen?
Es bleibt schwierig…

 

[Plasmatron]

die Absorber vorne verbessern die Ortung wirklich nochmal spürbar.

 

[Mitarbeiterinfo]

Habe heute ein Messmikro bestellt, jetzt bin ich selbst neugierig. Hoffe nur keine Probleme zu haben, die mich vorher wegen Unwissenheit nicht gejuckt haben. Quasi, bis zur ihrer Diagnose war ich kerngesund, Herrrrr Doktor. 🙈
Über REW habe ich mich schon mal schlau gemacht.

 

[Sogyra]

Dann muesste ich das Deckensegel umhaengen und ich sitze neben einer Glastuer. Ausserdem waere dann kein Platz mehr fuer den rechten Tisch und ich verschenke Raum. Sound waere aber besser

Ja, Kompromisse muß bei HR immer eingehn. Nur du entscheidest was letztendlich für dich wichtig(er) ist.

 

[verstaerker]

Hoffe nur keine Probleme zu haben, die mich vorher wegen Unwissenheit nicht gejuckt haben. Quasi, bis zur ihrer Diagnose war ich kerngesund, Herrrrr Doktor. 🙈
Über REW habe ich mich schon mal schlau gemacht.

hab ich auch immer gedacht.. bis ich den Unterschied gemerkt habe, was es wirklich bedeutet "gesund zu sein"

 

[Mitarbeiterinfo]

hab ich auch immer gedacht.. bis ich den Unterschied gemerkt habe, was es wirklich bedeutet "gesund zu sein"

Morgen soll des Messmikrofon eintreffen. Und dann weiß ich vielleicht Dinge, die schon wieder Geld kosten werden.

 

[Sogyra]

dann weiß ich vielleicht Dinge

Nicht vielleicht...ganz SICHER sogar

die schon wieder Geld kosten werden.

Ja, aber das ist erstens einmalig, und zweitens ein äußerst gut angelegtes Geld

 

[Mitarbeiterinfo]

So, dann mal gemessen.
- Software REW, 1/12 smoothing
- Mikrofon Superlux ECM-999 (Baugleich Behringer ECM8000)
- Monitore Adam Audio A3X auf 11° angewinkelten Desktopständern die es optional bei Adam gab. Eingedreht auf Spitze Stereodreick
- Subwoofer Adam Audio Sub7
- Stativ, Mikrofon auf Abhör-, bzw. Ohrhöhe
- Mikro-Kapsel an der Spitze des Abhördreiecks justiert, Schenkellänge Dreieck ca. 1 m
- Wohnraum der als Wohnzimmer genutzt wird, akustisch unbehandelt

Da ich meinen Schreibtisch rauf und runter fahren kann, zwei Messungen mit beiden Monitoren und Subwoofer "Desk up/down". Dann je eine Messung Monitor + Sub "L oder R Desk down".





Wasserfalldiagramme beide Monitoren und Subwoofer "Desk up/down".




Für einen unbehandelten Raum sieht das gar nicht mal schlecht aus wie ich finde. Einzig der Bereich zwischen 100-200HZ und 1,5kHz sehe ich etwas kritisch. Oberhalb 10kHz scheint es Auslöschungen zu geben, die Monitore L oder R einzeln zeigen diese nicht.

Was meinen die Experten?

 

[marco93]

So, dann mal gemessen.
- Software REW, 1/12 smoothing
- Mikrofon Superlux ECM-999 (Baugleich Behringer ECM8000)
- Monitore Adam Audio A3X auf 11° angewinkelten Desktopständern die es optional bei Adam gab. Eingedreht auf Spitze Stereodreick
- Subwoofer Adam Audio Sub7
- Stativ, Mikrofon auf Abhör-, bzw. Ohrhöhe
- Mikro-Kapsel an der Spitze des Abhördreiecks justiert, Schenkellänge Dreieck ca. 1 m
- Wohnraum der als Wohnzimmer genutzt wird, akustisch unbehandelt

Da ich meinen Schreibtisch rauf und runter fahren kann, zwei Messungen mit beiden Monitoren und Subwoofer "Desk up/down". Dann je eine Messung Monitor + Sub "L oder R Desk down".


Anhang anzeigen 143269Anhang anzeigen 143270


Wasserfalldiagramme beide Monitoren und Subwoofer "Desk up/down".


Anhang anzeigen 143271Anhang anzeigen 143272

Für einen unbehandelten Raum sieht das gar nicht mal schlecht aus wie ich finde. Einzig der Bereich zwischen 100-200HZ und 1,5kHz sehe ich etwas kritisch. Oberhalb 10kHz scheint es Auslöschungen zu geben, die Monitore L oder R einzeln zeigen diese nicht.

Was meinen die Experten?

Der Dip bei 1500Hz kommt vermutlich vom Tisch. Leg mal eine Bettdecke drauf und schaue, ob es sich ändert. Alles andere und das Micro nicht bewegen.

Dip bei 100Hz ist vermutlich Ceiling oder Floor bounce. Wenn du das Mic weiter zurueck stellst sollte die Frequenz höher werden. Da kannst Du fast nichts gegen tun, aber Du hast ja einen Sub, d.h. den wuerde ich mal umbewegen. Die Micros koennen bei >10 kHz einige dB falsch sein. Meines hat z. B. +4dB. Ich finde das schaut gut aus! Wie laut hast du denn gemessen? Den Peak bei 130 Hz und 35 Hz kannst Du mit einem EQ etwas absenken. REW hat auch eine Funktion im die Parameter/ Filter zu fitten. Das wird dann deutlich weniger boomig und matschig klingen.

 

[marco93]

Micro sollte horizontal stehen nicht vertikal.

 

[marco93]

Du kannst auch mal Monitor und Sub getrennt messen.

 

[eeeeeeeeeeeeeeee]

Für nen Subwoofer ist das erstaunlich wenig Bass. Da gingen meine Mackie Monitore ja tiefer 🧐🤷‍♂️

 

[marco93]

Du kannst auch mal Monitor und Sub

Für nen Subwoofer ist das erstaunlich wenig Bass. Da gingen meine Mackie Monitore ja tiefer 🧐🤷‍♂️

Die haben ja auch 8" und nicht 7".

 

[Mitarbeiterinfo]

Für nen Subwoofer ist das erstaunlich wenig Bass. Da gingen meine Mackie Monitore ja tiefer 🧐🤷‍♂️

Frage ist dann nur, ob man den Bass noch hört. Dafür das ich alles ohne Hilfsmittel eingestellt habe, also nur nach Gehör, bin ich zufrieden. Nur die Trennfrequenz zischen Sub und Monitor habe ich mit einer iOS App ermittelt.

 

[Mitarbeiterinfo]

Der Dip bei 1500Hz kommt vermutlich vom Tisch. Leg mal eine Bettdecke drauf und schaue, ob es sich ändert. Alles andere und das Micro nicht bewegen.

Dip bei 100Hz ist vermutlich Ceiling oder Floor bounce. Wenn du das Mic weiter zurueck stellst sollte die Frequenz höher werden. Da kannst Du fast nichts gegen tun, aber Du hast ja einen Sub, d.h. den wuerde ich mal umbewegen.

Da das ganze noch steht. Messung ohne (rot) und mit (blau) Decke auf dem Tisch + eine Messung mit Decke und Mikro senkrecht (grün).

Ich betrachte mal nur die blaue und rote, also mit und ohne Decke. Mit Decke (blau) Einbruch ab 600 Hz, die Senke bei 1,5 kHz ist aber nicht mehr so dramatisch bzw es sieht so aus, als ob sich der Bereich zu Richtung 600 Hz verschoben hat. Die obere kHz Linie ist geglättet. Also Pest oder Cholera bei mit/ohne Decke.




Mit dem Sub spiele ich morgen erst rum. Trennfequenz ist hier bei rund 90 Hz aktuell eingestellt. Stellplatz werde ich noch variieren. Da ich den Platz des Mikrofonständers auf dem Boden markiert habe, kein Problem die identische Position zum messen wiederzufinden.

 

[eeeeeeeeeeeeeeee]

Ja +/- 10dB und mehr im Frequenzgang.

Hast du ein SPL Meter? Pegel mal auf 84dB C-Gewichtung. Deine Messung ist zu leise, denke ich. Das verfälscht das Ergebnis. Könnte bestimmt 10dB zu wenig sein. Als mach mal doppelt so laut und Messe dann.

 

[Mitarbeiterinfo]

SPL Meter sagt als Peak 82dB C. Kann aber gerne lauter

 

[eeeeeeeeeeeeeeee]

Wenn da 82 steht alles gut?
Denk dran, der Raum verbiegt auch diese Messung, bevor er nicht glatt und im Nachhall bearbeitet ist. Wobei Nachhall nicht das Problem zu sein scheint.
Mach mal Just for fun ne Messung auf 90dBc nach deinem SPL Meter