OnTopic Bewertung eigener Abhörbedingung + Findung optimaler Abhöre zum Mitmachen!

[sllk]

Solche Tools sind schon nicht verkehrt um sich einen Überblick zu verschaffen.
Zusätzliches Glück hat man noch wenn sich die räumlichen Maße innerhalb oder wie in meinem Fall nicht zu weit der Bolt Area befinden.
Ich habe mich für eine Wohnraum freundliche Mischung aus Heraklit und Basotect entschieden.

 

[ModernerPurist]

Jupp, zur Veranschaulichung ein Bild von 2011/2012 rum, zwei Jahre nachdem ich mein Studio aufgelöst hatte.
Aber waren da noch nicht verkleidet - Selbst so eine popelige
12qm Besenkammer kann dann so klingen, dass man einigermaßen arbeiten kann.


Mittlerweile habe ich 8 Module a 30cm Stärke um 1m*0,6m, davon die Hälfte hinter den Vorhängen. Es ist bei hohem Pegel nicht linear, große boosts habe ich keine, wenig auslöschungen.
Über den gesamten Bereich Spitze +-6dB, Arc Studio macht den Rest. Nachschwingen kaum, aufgrund der Raumgröße.

 

[vikke]

Neue Lautsprecher hab ich erstmal in die Ferne geschoben und spiele momentan eher mit dem Gedanken Wohnen und Studio zu trennen, ne kleinere Butze zu mieten und extern ein Studioraum,
in dem ich auch mal lauter sein kann. Da wär ich auch freier in Akustischer Maßnahmen und Monitore.

Übergangsweise habe ich meine Mixcubes reaktiviert.
Langfristig wirds wohl eine Kombi aus den Auratone Ns10 und
irgendwas Richtung psi a21m, gen 8341/51.

Anhang anzeigen 289177

Darf ich fragen, wie du mit den NS-10M zurechtkommst? Ich hatte die vor Jahrzehnten auch mal. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie schnell der Juno die Hochtöner jedes Mal durch hatte.


Aktuell habe ich die KH310 hier. Echt geile Teile. Leider gehen die viel zu tief runter – das habe ich völlig unterschätzt. Selbst wenn ich YouTube-Videos ganz leise darüber laufen lasse und den Bass rückseitig am Lautsprecher komplett herausnehme, ist bei einigen Stücken auch bei geringer Lautstärke ein deutliches Dröhnen wahrnehmbar. Und wenn ich das noch meterweit im Bad höre, hört es mein Nachbar wahrscheinlich auch. Das muss also nicht sein.


Ich suche daher nach einer anderen Lösung und habe in den entsprechenden Foren gesucht. In Bezug auf die NS-10M wird meist eine Bryston 4B empfohlen, obwohl mit der Yamaha P2200 angeblich noch bessere Ergebnisse erzielt werden.


Da hat sich jemand mit der P2200-Kombination erwischt, wie er die Dinger zum normalen Hören nutzt. Mein Gott, so schrecklich waren die doch auch nicht, oder?


Vor allem sollen die gut zum leisen Mischen geeignet sein, sagt man.


Wie hast du das Problem gelöst? Mitten die NS10m, für den Bass die LCD-X mit EQ-Korrekturen?

 

[vikke]

Von den KH120 habe ich gehört, dass sie einen gewissen Pegel brauchen, um wirklich gut zu klingen. Sie sind also vermutlich auch nicht unbedingt das, was ich suche.


Ein paar gebrauchte ATC SCM25A MK1 wären vielleicht noch eine Option. Allerdings habe ich auch hier Bedenken wegen der 47 Hz. Das könnte schon zu tief heruntergehen. Außerdem haben sie keinen Roll-off.

 

[vikke]

Die PSI Audio A17M hatte ich mir vor ein paar Monaten bei Thomann vor Ort ebenfalls angehört, ebenso die KH120. Beide haben mich klanglich nicht wirklich überzeugt. Die KH120 klang irgendwie „boxig“ – oder wie man es auch nennen mag –, während die A17M seltsam unaufgeregt wirkte. Fast schon farblos.

Genau dieser zurückhaltende Charakter weckt rückblickend allerdings jetzt wieder mein Interesse.

 

[Akai]

Bin nicht Moderner Purist, hab mich aber in der Vergangenheit seeeehr viel ubd ausführlich berufsbedingt mit Speakern und Raumakustik auseinander gesetzt.
Will hier auch keinen Aufsatz verfassen:
Das du den Bass deiner Speaker auch leise noch zwei Räume weiter hörst liegt höchstwahrscheinlich an Körperschall. Lautsprecher fachgerecht entkoppeln ist das A und O, nicht nur bei basslastigen Lautsprechern.
Auch eine NS10 gibt 40 Hz wieder, nur halt deutlich leiser als die 310er. Ausserdem gibts die Resonanzen auch bis hoch in die Mitten.

Speaker mit denen du auch gut leise hören kannst, sollten mMn möglichst leichte (Papier) Membrane haben und mit hochwertigen Endstufen gekoppelt sein. Alternativ zu den NS gibts auch viele günstige DIY Projekte aus der einschlägigen Fachliteratur.

Ob das alles dein Körperschallproblem signifikant reduzieren kann, ist aber durchaus fragwürdig einzuordnen. Kopfhörer helfen 100%

 

[einseinsnull]

Bei "Zimmerlautstärke" sollte man unterhalb von 40 Hz eigentlich überhaupt keinen Direktschall mehr hören.

Leider hält sich die Physik manchmal nicht an diese Theorie. :)

 

[vikke]

Bin nicht Moderner Purist, hab mich aber in der Vergangenheit seeeehr viel ubd ausführlich berufsbedingt mit Speakern und Raumakustik auseinander gesetzt.
Will hier auch keinen Aufsatz verfassen:
Das du den Bass deiner Speaker auch leise noch zwei Räume weiter hörst liegt höchstwahrscheinlich an Körperschall. Lautsprecher fachgerecht entkoppeln ist das A und O, nicht nur bei basslastigen Lautsprechern.
Auch eine NS10 gibt 40 Hz wieder, nur halt deutlich leiser als die 310er. Ausserdem gibts die Resonanzen auch bis hoch in die Mitten.

Speaker mit denen du auch gut leise hören kannst, sollten mMn möglichst leichte (Papier) Membrane haben und mit hochwertigen Endstufen gekoppelt sein. Alternativ zu den NS gibts auch viele günstige DIY Projekte aus der einschlägigen Fachliteratur.

Ob das alles dein Körperschallproblem signifikant reduzieren kann, ist aber durchaus fragwürdig einzuordnen. Kopfhörer helfen 100%

Die Lautsprecher stehen bei mir jeweils auf separaten Ständern und sind mit jeweils vier Akustik-Pads entkoppelt:

* t.akustik Multi Pads

t.akustik Multi Pads, universell einsetzbare Unterlegpads, selbstklebend, rutschhemmendes Material (Zell Kautschuk EPDM 60), abgerundete Ecken, mögliche Einsatzbereiche: unter Monitorlautsprecher, 19"/Hi-Fi Geräte, Tischcases uvm., Abmaße pro Pad:...

6,19€

www.thomann.de

Ich dachte eigentlich, dass das für wirklich leises Hören auf Zimmerlautstärke ausreichend sein sollte.

 

[Akai]

Die PSI Audio A17M hatte ich mir vor ein paar Monaten bei Thomann vor Ort ebenfalls angehört, ebenso die KH120. Beide haben mich klanglich nicht wirklich überzeugt. Die KH120 klang irgendwie „boxig“ – oder wie man es auch nennen mag –, während die A17M seltsam unaufgeregt wirkte. Fast schon farblos.

Genau dieser zurückhaltende Charakter weckt rückblickend allerdings jetzt wieder mein Interesse.

Kleine Lautsprecher klingen fast immer "boxy". Letzendlich ist ja jeder Lautsprecher immer eine riesige Ansammlung von Kompromissen.
Gibts denn noch mehr als das vermeintliche Körperschallproblem das dich zum Kauf neuer Speaker verleitet?

Ich hatte mal die KH120 und 310 im Direktvergleich gehört. Wirklich überzeugend fand ich beide nicht, hätte aber die KH120 im Direktvergleich vorgezogen. Gute 3-Wege Speaker zu bauen ist auch deutlich schwerer.

 

[Akai]

Die Lautsprecher stehen bei mir jeweils auf separaten Ständern und sind mit jeweils vier Akustik-Pads entkoppelt:

* t.akustik Multi Pads

t.akustik Multi Pads, universell einsetzbare Unterlegpads, selbstklebend, rutschhemmendes Material (Zell Kautschuk EPDM 60), abgerundete Ecken, mögliche Einsatzbereiche: unter Monitorlautsprecher, 19"/Hi-Fi Geräte, Tischcases uvm., Abmaße pro Pad:...

6,19€

www.thomann.de

Ich dachte eigentlich, dass das für wirklich leises Hören auf Zimmerlautstärke ausreichend sein sollte.

Sowas taugt nix. Entkopplung beruht immer auf eine Masse/Feder System. Je höher die Masse und je weicher die Feder desto niedriger die Resonanzfreq. Hier sind deine Speaker allerhöchstwahrscheinlich viel zu leicht und die Federn zu hart.

 

[vikke]

Kleine Lautsprecher klingen fast immer "boxy". Letzendlich ist ja jeder Lautsprecher immer eine riesige Ansammlung von Kompromissen.
Gibts denn noch mehr als das vermeintliche Körperschallproblem das dich zum Kauf neuer Speaker verleitet?

Ich hatte mal die KH120 und 310 im Direktvergleich gehört. Wirklich überzeugend fand ich beide nicht, hätte aber die KH120 im Direktvergleich vorgezogen. Gute 3-Wege Speaker zu bauen ist auch deutlich schwerer.

Nein, die LS sind gut. Gibt wirklich nichts zu bemängeln. Obwohl ich die anfangs seltsam fand, hab mich schnell an den Sound gewöhnt.

 

[vikke]

Sowas taugt nix. Entkopplung beruht immer auf eine Masse/Feder System. Je höher die Masse und je weicher die Feder desto niedriger die Resonanzfreq. Hier sind deine Speaker allerhöchstwahrscheinlich viel zu leicht und die Federn zu hart.

Naja, die Dinger stehen zusätzlich 20 cm an einer Wand. Also alles nicht sehr ideal.

 

[vikke]

Auch eine NS10 gibt 40 Hz wieder, nur halt deutlich leiser als die 310er. Ausserdem gibts die Resonanzen auch bis hoch in die Mitten.

Yamaha NS-10 M Studio | Hifi-Wiki

www.hifi-wiki.de

Die 40 Hz sollte man nur angestrengt wahrnehmen können.

Erins Review of the Yamaha NS-10

These are pretty (in)famous little buggers, and I've both listened to and measured these in a studio, so I found this review to be pretty interesting.

www.audiosciencereview.com

 

[Akai]

Naja, die Dinger stehen zusätzlich 20 cm an einer Wand. Also alles nicht sehr ideal.

Wegen Wandabstand goog... äh such mal nach SBIR.
Zu Thema Wandabstand kursieren leider sehr viele Halbwahrheiten im Netz.

Auf jeden Fall hats nix mit Körperschallproblemen zu tun.

 

[Akai]

Yamaha NS-10 M Studio | Hifi-Wiki

www.hifi-wiki.de

Die 40 Hz sollte man nur angestrengt wahrnehmen können.

Erins Review of the Yamaha NS-10

These are pretty (in)famous little buggers, and I've both listened to and measured these in a studio, so I found this review to be pretty interesting.

www.audiosciencereview.com

Das tangiert den Körperschall uU nur marginal.
Klingt für mich nach einem teuren Experiment . Könnte man ja auch sinnvoll in Delays investieren.... :D

 

[ModernerPurist]

wie du mit den NS-10M zurechtkommst?

Die habe ich noch nicht - Sind nur wage im Plan, aber im Grunde erfüllen die DIY-Brüllis die Aufgabe sehr gut,
von daher stehen die momentan nicht weit oben auf der Liste.