Melodien können nur noch wiederkehren.. ?

[Noise-Generator]

N

Nö, is nich durch.

Du kannst ja c-g-e in 3 milliarden verschiedenen arten spielen. Theoretisch ist es möglich ein Lied zu covern, ohne das ein Wiedererkennungswert stattfindet. Wenn du dann noch die Instrumente oder Klangfarben durch andere ersetzt, kommt was neues bei raus.

Nu gut, aber irgendwie isses heutzutage sch so das man alles irgendwann schomma gehört hat. Is wohl Prodigy dran schuld.

Ich für meinen Teil ahb früher nix von Noten und son Gedöhns gehalten und einfach drauf losgedoonnert. Aber nach ner Weile wurds dann langweilig und ich setzmich immer mal wieder an die Harmonielehre dran, wenn ich nicht weiterkomm. Dafür is schon aber en bissle das intutitive -flöten- gegangen.

 

[Moogulator]

hmm, naja wenn man eine melodie *anders* spielt ist also die

hmm, naja wenn man eine melodie "anders" spielt ist also die "interpretation" von alten titeln die "zukunft" (bitte nicht zu genau nehmen .. woltle keine "charts" debatte damit anfachen)

flöten gehen ist sone sache..
wenn ma nsich da eine offenheit bewahrt..

 

[Noise-Generator]

[quote:ab379269af=*Moogulator*]hmm, naja wenn man eine melod

hmm, naja wenn man eine melodie "anders" spielt ist also die "interpretation" von alten titeln die "zukunft"

Nee ich glaub da sind wir eher bei dem Thema "Ich lass alle Akkorde GEMA schützen und schon verdiehn ich an jedem Song der im Radio läuft"

Eine Melodie ist eine Tonfolge dementsprechend kann Musik ja nur in einem bestimmten Rahmen funktionieren. Ich glaube du meinst damit das man diese Aussage, also deinen Quote, als Nachmachen interpretiert, tatsächlich aber das man einfach nur unbewusst auf eine Melodie kommt die schonmal existierte, oder?

Dadurch das halt schon soo viel Musik gemacht wurde, liegt halt nahe das man schnell auf etwas stösst was eben schonmal so existierte.

Dementsprechend liegt der weitere Spielraum eben in der Anordnung der Pausen in denen diese Melodie gespielt wird.

Oder so, blabla

 

[Moogulator]

Thats the Pferd von hinten aufgesattelt

tja, nur

Thats the Pferd von hinten aufgesattelt

tja, nur ist das zufällig auf dasselbe kommen genau das Thema hier.. SPrich: gibt es da noch was neues oder ist das alles irgendwie neuaufguss.. brauchen wir also keine neuen songs, sondern können uns gleich aufs covern versteifen wäre nur eine denkbare "konSequenz", muss aber nicht.. könnte ja auch andere rhythmik sein oder andere skalierungen..

wir haben 12 kleine Töne.. wem können wir noch ein paar Töne räuberisch entwenden?

damit sagst du ja dann doch : JA, Melodie hat "ausgedient".. im sinne der FRAGE..

und WO gehts oder kann es weitergehen ,wenn man das eben schon hat..
meldien sind austauschbar, dann kann man auch meldoien eingrooveboxen, zB div. melodien typ "verloren" oder "hektisch" etc.. mit variationen und co.. denn: es gibt ja schon genug und kann auch mit etwas mathematik zusammengebaut werden..

why not?

 

[Noise-Generator]

Jaajetz, was willstdu denn?

Meinst du jetz die Musik is a

Jaajetz, was willstdu denn?

Meinst du jetz die Musik is ausgelutscht oder willst du einfach nur mahdemadisch sagen das es einfach nicht möglich ist neue Melodien zu erschaffen?

Ich mein die 12 Töne sind ja nicht das alphaomega aber die tonfolgen also abstände sind halt für uns angenehm harmonisch. Sobald man den Pfad verlässt klingts irgendwie strange aber dieses strange hats halt immer gebracht etwas neues entstehen zu lassen.

Ich für mein Teil mach neuerdings willkürlich schlechte Musik und gewöhn mich dann dran bis ichs toll finde. Das bewahrt mich davor keine langweilige Musik zu hören. <img src="{SMILIES_PATH}/amen.gif" alt="" title="Der "normale" Glaube.." />

Nee, was ich mein ist das es durchaus noch andere Tonleitern gibt ausser moll und dur. Es gibt chinesische, indische, timbuktische und Marstonleitern auch. Nur es hat sich halt die vereinfachte 12er Tastatur durchgesetzt, weil sie so schön bequem ist aber die harmonielehre bzgl Streichinstrumenten geht da nochn paar ticks weiter hinsichtlich hz abständen von Intervallen und man kann ja auch theoretisch neue Intervalle erfinden und somit Musik machen die angenehm und neu klingen würde, ja.

 

[Moogulator]

was ICH will ,ist doch nicht wichtig hier.. ging mir nur um

was ICH will ,ist doch nicht wichtig hier.. ging mir nur um die frage und du hast quasi gesagt "nö, es gibt genug melodien" aber im restlichen teil relativiert und mehr oder weniger doch ausgesagt: melodien sind alle schon gespielt.. nur noch nicht mit allen sounds..

oder?

und ansonsten: also skalen.. mehr töne. .zB 1/4tel töne.. nur: das ist für unser ohr "scchräg".. meinste ,wir kommen nicht drumrum?

bin gespannt, ich weisses ja auch nicht ,würde nur genr wissen ,wie ihr das seht mit der thematik:..

gibts noch neue melodien und wie kann man da was dran tun und wenn das auch erledigt ist: was wäre der ausweg..??

andere sounds?

 

[schaf]

frei meinung: ich hoffe da die pop musik endlich auch mal di

frei meinung: ich hoffe da die pop musik endlich auch mal die afrikanische musik für sich entdeckt und man dann die gesängen und ihreren rythmen in der "altagswelt" wahrnimmt... das sollte dann aber nicht so enden wie miot der adaption der asiaten in unsere pop welt... paar "schräge töne" mit standart rythmen *gähn*
ausser dem wollte ich ich das schon immer los werden...MEHR MUT zuR Stille (pausen/breaks)

 

[EinTon]

[quote:97dbcf572c=*Moogulator*]
Meine Frage zielt ja einfac

Meine Frage zielt ja einfach generell auf Musik (elektronische natürlich)

Ich denke die Frage, ob Melodien noch "sinnvoll" sind kann man nur musikübergreifend erörtern, also nicht auf elektronische Musik einengen - schließlich kann man dieselbe Melodie sowohl auf einer Querflöte als auch mit einem Synthleadsound spielen und ob die Melodie dann als neuartig oder abgedroschen empfunden wird ist keine Frage der Instrumentierung.

 

[Moogulator]

es gibt aber unterschiede: die m

es gibt aber unterschiede: die möglichkeiten von vielen akustischen instrumenten sind nunmal begrenzt und vieles schon dagewesen, elektronische instrumente können besonders klanglich sehr anders eingesetzt werden.. einige akustische aber auch anders gestimmt / skaliert etc werden, was auch auf einige/viele elektronische instrumente zutrifft..

ja, das können wir gern auf ALLE MUSIK INSTRUMENTE ausdehen..
denn es ändert nicht prinzipiell die frage..

ist die fahnenstange erreicht oder nicht?

 

[EinTon]

[quote:2cc1830bd5=*Moogulator*]die m

die möglichkeiten von vielen akustischen instrumenten sind nunmal begrenzt

Die von elektronischen aber auch, zB können sie im Hinblick die bei Streich- und Blasinstrumenten spieltechnisch möglichen Feinheiten oft nicht mithalten.
Das soll keinen Grabenkrieg akustisch gegen elektronisch eröffnen, sondern lediglich verdeutlichen, dass ein Synthesizer - wie jedes andere Instrument - auch seine gattungsspezifischen Grenzen hat.

Aber das führt jetzt etwas weg vom Thema, wir haben das ja neulich schon auf dem Nord- bzw. Südmars ausgiebig diskutiert..

 

[Moogulator]

korrekt!.. jedoch sind die art der steuerung und der beeinfl

korrekt!.. jedoch sind die art der steuerung und der beeinflussung generell bei allen instrumenten begrenzt, auch bei akustischen.. es gibt jedoch einige rein technische zusätze, die es einem ermöglichen erweiterungen zum klang dazuzubringen, der klang einer geige zB ist bisher noch nicht 1000%ig geclont worden (fänd ich auch langweilig) aber worauf ich hinaus wollte ist auch weniger ob elektronik besser oder flexibler ist..

nur wir sind ja in einem elektronik forum, können uns mal umschauen bei den anderen aber letztlich bleiben wir bei unseren hauptinstrumenten..
ein geige klingt eben doch immer wie eine geige..

man kann zwar oben am bund/steg spielen und so fiese obertöne machen und so weiter, aber das ist immernoch physikalisch genauso gebunden an die konstruktion.. das ist schon eine einschränkung..

auch synthesizer haben einschränkungen in steuerung und umsetzung.. schliesslich ist ein wavetable oder add-synth immernoch schwer beschäftigt,wenn er hauchig klingen soll

aber: eine geige kann nie hauchig klingen, aber nuanciert spielen kann man sie schon..
es ist also sehr unterschiedlich, um was es geht..

aber: natürlich erweitert das alles die musik als solche.. auch stegspielen oder sowas.. obertongekratze.. aaaaber:


nochmal zum thema: was davon wird dringen gebraucht für die zukunftsmusik? zB zu dem zwecke,das es mal was neues gibt und keine wiederholung..?

oder sind wir zu sowas verdammt.. repeat 1910-2005 until death??

ich mein: wir haben auch den synthesizer seit jahrzehnten und ist hier ende?

das ist die frage..
dazu gibts viiiiele antworten und was ich wissen will: gibt es noch NEUE MUSIK? quasi unerhörtes, was auch halbwegs angenehm ist?

 

[EinTon]

[quote:3b16783b1c=*Moogulator*]
nur wir sind ja in einem el

nur wir sind ja in einem elektronik forum, können uns mal umschauen bei den anderen aber letztlich bleiben wir bei unseren hauptinstrumenten..

Klar, da sich aber elektronische Musikstile nicht einfach unabhängig von der "restlichen" Musik entwickeln muss man sich ja trotzdem keinen Scheuklappenblick zulegen.

gibt es noch NEUE MUSIK? quasi unerhörtes, was auch halbwegs angenehm ist?

Das kommt drauf an wie neu du "neu" definierst...

 

[Moogulator]

1) hatte ich auch nicht angeordnet
hab aber nix dagegen

1) hatte ich auch nicht angeordnet
hab aber nix dagegen ,wenn einer kyma und kirchenorgel nutzt..
oder sowas..


2) neu im sinne von "noch nicht dagewesen" aber trotzdem angenehm und immernoch musik.. nicht unbedingt erzwungen neu, weil es einfach unerträglich ist

ich kenn sicher auch nicht jeden innvativen stil und weiss vielleicht auch nicht alles zu würdigen..
aber ich offen,was man noch machen könnte und was eben neuartig klingt.. egal ob es "nur musikalisch" bedingt ist oder durch sounds oder durch rhythmik oder was auch immer (gibts noch etwas?)


und was könnte das sein oder was wäre das für dich? ich erwarte nicht,das
jetzt alle unglaublich innovativ werden.. das ist schwer.. aber angesichts der idee des threads: wo setzt man hier an? wo würdest du ansetzten?..

und alles ,was sonst noch so einfällt.. ich finds nicht so schlimm,wenn da jetzt bisschen OT reinkommt..

achja: natürlich reagiere ich nicht mehr auf "autechre und co sind neu" , diesen stil gibt seid gut 10 JAhren und es gibt sogar schon Epigonen..
und ich schätze ihn auch.. unter anderen.. ob das noch steigerbar ist weis ich nicht, was ich aber sehe ist, das frickeltbritzel sounds und co nun auch allgemein gern genommen werden..
(arte ,der TV sender hat sogar sowas in der art als "hintergrunddudel"..
also.. es ist "aktuelle musik".. aber nicht mehr ganz neu..

jaja, das ist nicht einfach wirklich NEU zu sein..
wie gehts weiter?

jemand ne idee? oder einen funken?
da keine erfindung aussteht,die das nochmal so revolutionieren wird wie die elektronik, wird es wohl auf einer der 3 ebene liegen müssen oder es bleibt einfach ein gemisch aus dem vergangenen, nur das mehr mit elektronik gemacht wird, was bisher nur mit akustik gemacht wurde..
der jazz hat ja auch viel einzug erhalten.. grade in elektronik..

und diese skandinavischen sachen.. auch meist mit britzelsounds und nicht ganz so runtergefahrenen arrangements.. aber irgendwann haben wir und auch daran gewöhnt.. und nu?

 

[schaf]

NEU aprilfrisch!
<sorry nicht ersntnehmen >



NEU aprilfrisch!
<sorry nicht ersntnehmen >

sind wir nicht alle gefangen in bestimmten mustern die uns es nicht erlauben bestimmte sachen zu kombinieren?
ich für meinen teil werde "neue " wege erstmal im rythmischen bereich suchen

 

[Moogulator]

ja, gefangen in gedanken und eigenen realit

ja, gefangen in gedanken und eigenen realitäten sicher schon..
siehe "realitäts thread" (ja ,den gibt es im OT)

aber es geht ja weiter.. immerhin ist die zeit von "teens" und Status quo" + co vorbei - das gibt doch kraft, oder?

 

[draft_730]

Also weil wir bei der mathematischen frage warn und weil die

Also weil wir bei der mathematischen frage warn und weil die frage lautet : ist schon alles dagewesen oder gibt es die möglichkeit neues zu schaffen
IMO sind wir noch weit davon entfernt ALLES gehört zu haben.
Melodie und Rhythmik sind nicht trennbar und ermöglichen rein theoretisch eine, für menschliche auffassung, nicht nachvollziehbare vielfalt. die möglichkeiten sind vielleicht nicht zur gänze unbegränzt aber kein menschenhirn ist in der lage sich alleine die anzahl der möglichkeiten vorzustellen, und mit sicherheit sind diese noch nicht ausgeschöpft!!

Und wenn man nur die beats betrachtet, verhält es sich genauso

vlg draft
(aE sind ein gutes beispiel für absolut neuen rhythmus, album für album ..)

 

[Moogulator]

Ja, das stimmt, aber AE machen sehr Rhythmusorientiertes!
D

Ja, das stimmt, aber AE machen sehr Rhythmusorientiertes!
Die Melodik und Rhythmik ist zwar nicht trennbar, dennoch sind gewisse Melodien ,besonders wenn ein Stil die Leute begrenzt, doch irgendwo ähnlich..

Es wird ja auch viel gecovert.. und es gibt Bastardpop
Mathematisch ist sicher noch kein identisches Stück gemacht worden, aber Teilbereiche sind clones.. klar, manche Sounds sind auch nicht nur in einem Track drin .. Aber Melodien ebenso, besonders bei der klassischen Pop-Schiene..

 

[Summa]

Was Bastard Pop betrifft...

Es ist halt leichter Melodien

Was Bastard Pop betrifft...

Es ist halt leichter Melodien zu verkaufen, die schon mal Erfolg hatten. Die Wahrscheinlichkeit dass die naechste Generation nicht schlauer geworden ist oder die Melodie noch irgendwo im "kollektiven Unterbewussten" steckt, vielleicht weil sie die Stuecke mal als Baby oder Kleinkind gehoert haben, ist recht gross...
Manche Melodien sind auch einfacher zu verstehen und zugaenglicher, was nicht bedeuten muss dass alle Moeglichkeiten ausgeschoepft sind. Vielleicht erschoepfen sich nur langsam die Ohrwuermer

 

[Moogulator]

achja, und welcome back draft! m

achja, und welcome back draft! müsstest du jetzt nicht untilted heissen?
war prima live, das zeug..

 

[EinTon]

Wer ist AE?

Wer ist AE?

 

[Summa]

Ich gehe davon aus dass sie AutechrE meinen, schon wegen Unt

Ich gehe davon aus dass sie AutechrE meinen, schon wegen Untilted als Album Titel...
Hab' keinen der Untilted Tracks laenger als 'ne Minute ertragen koennen...

 

[Moogulator]

AE ist Autechre, ist korrekt.
auf Warp Records.

AE ist Autechre, ist korrekt.
auf Warp Records.

 

[escii]

Auch wenn Medodisch schon alles dagewesen ist - So hin und w

Auch wenn Medodisch schon alles dagewesen ist - So hin und wieder muss eine Melodie einfach sein - und heute hat man ja die technischen Möglichkeiten alles in einen ganz anderen Kontext zu stellen. Ich denke schon , das Musik immer ncoh sehr spannend sein kann.

 

[tERMoBLUe]

also ik glob *rechnerisch* ist so ziemlich *allet* ausgereiz

also ik glob "rechnerisch" ist so ziemlich "allet" ausgereizt...aber schließlich lassen sich sämtliche komponenten immer wieder miteinander verschmelzen bzw. kombinieren...erst recht, wenn verschiedene gehirne drann beteiligt sind - da sind dann die "einflüsse" entscheident *schmunzel*...
aber da unser brei im kopp "skaleninvariant" arbeitet, werden immer mehr menschen zur "gleichen zeit uff die selben melodien abfahren" - subjektiv gesehen...man muß sich nur mal den ganzen wirklich laufenden kommerziellen kram reinzwiebeln *würg* - ik kann den meisten sachen überhaupt nichts abgewinnen...als ob sich die "künstler" überhaupt keinen kopp mehr machen *tziss-tziss*...cya

tro

 

[Koffeinjunkie]

Ich pers

Ich persönlich denke schon, dass es noch neue Melodien geben wird, vielleicht müssen wir aber erst noch lernen neue Melodien zu zulassen.

Ich komme ja aus dem eher düsteren Bereich und da hat ja leider die Vielfalt der Melodien konstant abgenommen, wie wohl auch in der kommerziellen Musik. Leider hat das auch bei mir Spuren hinterlassen.

Mich faszinieren am ehesten die neuen Sachen, die versuchen Melodien mit abstrakten Atmos und Rhythmen zu kombinieren. Da will ich auch hin und eigentlich ist es dann auch egal ob Teile (Melodie &/ Rhythmus.. ) schon einmal da waren. Hauptsache ich weiß nicht nach 30 Sekunden schon genau wie es weitergeht.

 

[EinTon]

[quote:6df8e0e03a=*draft_730*]
Melodie und Rhythmik sind ni

Melodie und Rhythmik sind nicht trennbar

Das ist allerdings vollkommen richtig, da eine Melodie (im Sinne von "Leadline") ja nicht nur eine arhythmische Tonfolge ist, sondern die Töne auch in eine rhythmische Anordnung gebracht werden (zB eine Halbe, dann 3 Achtelnoten
und eine Achtelpause etc.)

(aE sind ein gutes beispiel für absolut neuen rhythmus, album für album ..)

Würde ich widersprechen - "chaotische" Rhytmusstrukturen gab es auch schon in der klassischen Avantgarde und im FreeJazz. Neu sind da schon eher die Sounds.

 

[escii]

Ich pers

Ich persönlich denke schon, dass es noch neue Melodien geben wird, vielleicht müssen wir aber erst noch lernen neue Melodien zu zulassen.

Hm? Das denke ich nicht. Die Musik ist ja fast so alt, wie der Mensch selber. Das, was man kennt ist schlichtweg nicht repräsentativ. Weisst Du, ob diese Melodie, die Dir gerade eingefallen ist, nicht 1973 ein Künstler aus Bangladesch zu Papier (oder anders) gebracht hat? Ich würde mich da nicht so drauf versteifen.

 

[Moogulator]

ich bin mir fast sicher, das einige musikalische erfindungen

ich bin mir fast sicher, das einige musikalische erfindungen (übrigens auch andere) manchmal an mehreren orten gemacht werden..

hier denken die menschen zu sehr individuell, bei so vielen leuten und so viel kommunikation und zeitgeist wird schonmal eine ähnliche idee auf der gegenüberliegenden seite der erde vorkommen können oder auch im nachbarland etc..

 

[Moogulator]

Gibt es eigentlich die Chance, dass viele Leute bestimmte Melodien noch zu kennen?

Wie gut ist das? Es gibt zB viele, die viele Beatlestitel kennen und sofort mitsingen können. Wie schätzt ihr das ein was und wieviel das noch sein wird. Selbst Spaßmacher greifen oft auf ziemlich alte Titel zurück. Meist Lindenberg oder sowas. Sonst versteht man ihre Anspielung vielleicht gar nicht.

 

[micromoog]

Alle meine Entchen, Hänschen klein, Weihnachtsbäckerei, Oh du Fröhliche etc.