PPG 1002 Synthesizer 2025 Edition

Okay, also dann liegt der Fokus in Sachen "Wert" bei dir sozusagen hauptsächlich auf der Funktionsebene und Themen wie "genau *dieser* spezifische Klang" oder Sammler-Aspekte (z.B. Seltenheit) oder Qualitätsaspekte in Sachen Herstellung stehen nicht im Vordergrund - oder eben zumindest "nicht für den Aufpreis". So ungefähr richtig?
Nicht ganz.

"genau *dieser* spezifische Klang"
Zählt für mich nicht. Mir reicht es, wenn mir ein Klang gefällt, mir wäre es viel zu aufwändig, einen Klang zu kopieren oder einen Synth zu suchen, der genauso klingt wie ein anderer.

Sammler-Aspekte (z.B. Seltenheit) oder Qualitätsaspekte in Sachen Herstellung stehen nicht im Vordergrund
Sammler-Aspekte nicht, Qualitätsaspekte sehrwohl. Jedoch gibt es keine Qualitätsunterschiede, die dem Preisunterschied annähernd gerecht werden. Als Nichtelektroniker nehme ich einfach mal einen Kondensator als Beispiel. Ich schätze, dass der beste erhältliche Standardkondensator maximal das fünffache eines durchschnittlichen Kondensators mit den gleichen Werten kostet (bei Irrtum möge man mich korrigieren). Also sagen wir, Materialtechnisch hat der Synth mit den besten Bauteilen und gleicher Leistung den fünffachen Wert (895 €). Da der 1002 mehr kann als der Uno lege ich noch einmal den gleichen Betrag drauf (1.790 €). Nun noch die Seitenteile, die ich auf 100 € pro Stück schätze (1.990 €). Jetzt kommen nochmal einhundert Prozent Retro-Vintage-PPG-Sammler-Bonus drauf (3.980 €). Das ist der von mir großzügig geschätzte maximale Wert des 1002, wobei ich persönlich auf Letzteres keinen Pfifferling gebe.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nicht unbedingt! Wir hatten einige User auf dem Stand, die den 1002 auf den Schoß hatten. Einfach nur so. Ist auf Dauer aber zu schwer.
das Ding (Bräda) ist geil, keine Frage - habe drei davon! Aber für die Präsentation einer Synthesizer-Rolex eher unangemessen. Ich fand es cool, weil ich mir dachte; auch sowas (10.000€) steht nur auf sowas (8€) gut!
 
Also bei aller liebe...das muss doch ein Witz sein.
Wenn man die einzelnen Sektionen des Synths mit seinen jeweiligen aufgedruckten Rahmen mal als Modul sehen will, dann wären das sozusagen 1000,- € pro Modul...gibts etwas vergleichbares am Markt? Noch nicht mal COTK oder Moon Modular ruft solche Preise auf.
Selbst bei wohlwollender Betrachtung frage ich mich welche Bauteile einen solchen Preis rechtfertigen! Auch die kleine Serie von 102 Stück können mich nicht davon überzeugen das dieser Synth das Geld wert ist. Auch die hälfte ist immer noch indiskutabel.

Davon abgesehen gönne ich (aber darum gehts bei meiner Kritik nicht) dem Wolfgang auch alles und mit dem Wave 2.2 war ich auch ganz zufrieden (bis auf die Tastatur).
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn man die einzelnen Sektionen des Synths mit seinen jeweiligen aufgedruckten Rahmen mal als Modul sehen will, dann wären das sozusagen 1000,- € pro Modul...gibts etwas vergleichbares am Markt? Noch nicht mal COTK oder Moon Modular ruft solche Preise auf.
Guck halt bei Buchla

Auch die kleine Serie von 102 Stück können mich nicht davon überzeugen das dieser Synth das Geld wert ist
Es sollten vor allem der Klang und die Wertigkeit sein und das Gefühl etwas Besonderes zu haben.

Auch die hälfte ist immer noch indiskutabel.
Für dich vielleicht. Was ist dein Problem? Musst du unbedingt genau diesen Synth haben? (anstatt der unzähligen billigeren Synths am Markt) Ich geb mir Mühe, aber ich verstehe solche Äußerungen nicht und finde sie gegenüber dem Synthbauer und Erfinder respektlos.
Wenn jeder Synth vor allem besonders billig sein muss, macht sich keiner mehr die Mühe etwas hochwertiges zu erfinden und bauen und wir bekommen nur noch billigste Massenware.

Übrigens wurde hier im thread eine plausible Kalkulation vorgestellt, vielleicht ändert die deine Sichtweise ein bisschen?


Meine Empfehlung, freu dich einfach das es so einen besonderen Synth gibt - auch wenn du ihn dir wie ganz viele Andere nicht leisten kannst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also bei aller liebe...das muss doch ein Witz sein.
Wenn man die einzelnen Sektionen des Synths mit seinen jeweiligen aufgedruckten Rahmen mal als Modul sehen will, dann wären das sozusagen 1000,- € pro Modul...gibts etwas vergleichbares am Markt?

Lässt sich alles auch auf Uhren, Schmuck, Autos, Klamotten, Kunstwerke, Nahrungsmittel, Wohnungen, Häuser, Fahrräder usw. übertragen.
Wo ist das Problem?!
 
Also bei aller liebe...das muss doch ein Witz sein.
Wenn man die einzelnen Sektionen des Synths mit seinen jeweiligen aufgedruckten Rahmen mal als Modul sehen will, dann wären das sozusagen 1000,- € pro Modul...gibts etwas vergleichbares am Markt? Noch nicht mal COTK oder Moon Modular ruft solche Preise auf.
Selbst bei wohlwollender Betrachtung frage ich mich welche Bauteile einen solchen Preis rechtfertigen! Auch die kleine Serie von 102 Stück können mich nicht davon überzeugen das dieser Synth das Geld wert ist. Auch die hälfte ist immer noch indiskutabel.
Es gibt noch andere Synthesizer, die ähnliche Preise oder sogar noch mehr aufrufen. Ist eben so. Der Markt wird das regeln, wenn es zu teuer ist, dann wird er nicht 100 Stück verkaufen können. Wenn sich 100 Käufer finden, hat er doch alles richtig gemacht. Ob das gerechtfertigt ist oder nicht, legt jeder Käufer für sich selber fest.
 
Viele können einfach nicht akzeptieren, dass es Waren auf dem freien Markt gibt,
die offensichtlich für ein anderes Klientel bestimmt sind.
Es will nicht in ihre Birne, dass es einen Bedarf an Luxusgütern gibt, weil das ihren eigenen Horizont übersteigt.
Die kennen nur ihre eigene Gehaltsabrechnung und ihren eigenen moralischen Preiskompass.

I.d.R. sind es Leute, die noch nie in Ihrem Leben selbst ein Unternehmen geführt haben
geschweige denn nur ansatzweise eine Vorstellung davon haben, was das wirklich bedeutet.
Die sehen nur Unternehmen X kann das zu dem Preis, dann muss das Unternehmen Y aber auch...

Da sag ich nur: Mach dein eigenes Unternehmen auf und verdiene Dir eine goldene Nase.
Muss nicht HW-Synth sein, da sind die Margen eher mager, eher sowas:
Aus zuverlässiger Quelle weiss ich dass, ein dt. Fashion-Hersteller seine Hemden für unter 5,-€ im EK bezieht und ab 70,-€ aufwärts verkauft.
Wenn das mal kein Geheimtipp ist, was dann ?! ;-)

PS: Manche Raucher verbrennen innerhalb von 4 Jahren Kippen im Gesamtwert eines PPG 1002 inlusive Steuern:
8,70€ x 365 x 4 = 12702,-€.
:kiffa:
 
Viele können einfach nicht akzeptieren, dass es Waren auf dem freien Markt gibt,
die offensichtlich für ein anderes Klientel bestimmt sind.
Es will nicht in ihre Birne, dass es einen Bedarf an Luxusgütern gibt, weil das ihren eigenen Horizont übersteigt.
Die kennen nur ihre eigene Gehaltsabrechnung und ihren eigenen moralischen Preiskompass.
Selbst im real existierenden Sozialismus stand nicht jedem Musiker die volle Palette an Musikproduktionsmitteln zur Verfügung ;-) Da ist das im Kapitalismus natürlich auch nicht so.
 
Und der eine Minimoog klingt geringfügig anders als der andere. Und die eine analoge Voicecard klingt geringfügig anders als die andere.
 
Derartige (limitierte) Luxusgüter werden doch nur für zwei Zielgruppen angeboten:

Reiche, die etwas besitzen wollen, was sich andere nicht leisten können.

Spekulanten, die darauf aus sind, es zu später zu einem (deutlichen) höheren Preis wieder zu verkaufen.

In beiden Fällen gehören ein absurder Preis sowie eine künstliche Verknappung zum Verkaufskonzept. Daher macht es aus meiner Sicht auch keinen Sinn, darüber zu diskutieren, ob der Preis für ein derartiges Gut objektiv gerechtfertigt ist oder nicht. Schlussendlich entscheidet darüber der Markt. Und solange eine Nachfrage an solchen Produkten irgendwo auf der Welt (hier im Forum vermutlich eher weniger) existiert, werden diese genau dafür angeboten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Derartige (limitierte) Luxusgüter werden doch nur für zwei Zielgruppen angeboten:

Reiche, die etwas besitzen wollen, was sich andere nicht Leisten können.

Spekulanten, die darauf aus sind, es zu später zu einem (deutlichen) höheren Preis wieder zu verkaufen.
Wie kommst du denn auf DAS schmale Brett?
Abgesehen davon, dass du gar nicht wissen kannst, wovon und warum sich jemand ein solches Instrument kauft:
Wenn es möglich sein sollte, einen PPG 1002 aus dieser Serie später zu einem deutlich höheren Preis zu verkaufen, scheint die Kiste ja (zumindest für den Zweck der Spekulation) ihr Geld wert zu sein.

In beiden Fällen gehören ein absurder Preis sowie eine künstliche Verknappung zum Verkaufskonzept. Daher macht es aus meiner Sicht auch keinen Sinn, darüber zu diskutieren, ob der Preis für ein derartiges Gut objektiv gerechtfertigt ist oder nicht.
Nein.
Keinen Sinn, darüber zu diskutieren, macht es, weil ein Teil der Diskutierenden ohne jedwedes Hintergrundwissen sich abstruse Geschichten erzählt.
Und wenn schon Geschichten, dann wäre ich eher geneigt, der von robworld zuzunicken, und wenn auch nur (na ja, hauptsächlich) dem Teil mit den Zigaretten. In puncto Luxusgüter wäre ich auch dabei, würde aber zu bedenken geben, dass auch ein gebrauchtes Volca-Dingsi schon ein Luxusgut ist (oder braucht das irgendwer unbedingt zum Leben?).

Schlussendlich entscheidet darüber der Markt. Und solange eine Nachfrage an solchen Produkten irgendwo auf der Welt (hier im Forum vermutlich eher weniger) existiert, werden diese genau dafür angeboten.
Ja, das Forum ist schon merkwürdig:
Die Nutzer erstrecken sich von Leuten, die in der Lage sind, solche Synthesizer-Reissues mit zu initiieren (und sich mit dieser Fähigkeit ziemlich zurückhalten), bis zu Leuten, die nicht mal einen Hauch von Ahnung haben, warum solche Instrumente überhaupt existieren (es aber trotzdem lautstark herumposaunen).

Solche Threads sind immer wieder eine gute Gelegenheit, die eigene imaginäre Ignore-Liste zu updaten...

Schöne Grüße
Bert
 
Derartige (limitierte) Luxusgüter werden doch nur für zwei Zielgruppen angeboten:

Reiche, die etwas besitzen wollen, was sich andere nicht leisten können.

Spekulanten, die darauf aus sind, es zu später zu einem (deutlichen) höheren Preis wieder zu verkaufen.
Quatsch! Ich spiele selbst mit dem Gedanken, mir den zu holen. Ich bin wirklich alles andere als reich oder ein Spekulant.
Aber das scheint ein hochwertig gebauter Synth zu sein, klanglich absolut top.
Insofern: Warum nicht 2–3 andere Geräte verkaufen und sich stattdessen dieses Teil gönnen? Das könnte sich echt lohnen, weil weniger Geräte dafür eins das perfekt ist. (So es das denn ist.)
 
Es dauert zu zweit, auch wenn man nicht ganz bei Null anfängt, mindestens 2-3 Jahre von der Idee sowas neu aufzulegen bis zur Lieferbarkeit. Plus 1 Jahr bis alle verkauft sind. Niemand kann garantieren, dass sie nicht auf 7 oder 17 Stück sitzen bleiben. Oder, dass es 3 Jahre dauert, bis nach dem Launch alle weg sind. Was wissen wir denn, wieviel Geld sie bis dahin investieren? 60.000? 130.00?

Bei dem Preis werden sie, ganz am Ende, irgendwas um die 1 Mio umgesetzt haben. Wenn sie die Hälfte davon Gewinn machen, wären das (bei 4 Jahren) 125.000 Brutto Pro Jahr. Durch 2 minus Steuern, macht ca. 35.000 Euro Netto pro Nase pro Jahr. Die Frage lautet: Ab wieviel Euro Gewinnerwartung pro Jahr (rückwirkend!) fängt man überhaupt ein Projekt an, das voraussictlich 3 oder 4 Jahre dauert und man buttert erstmal nur rein? Ab 30.000 € Gewinn? Oder doch erst ab 50.000?

Wer von euch würde sich einen 1002 kaufen, wenn er 2.900 kosten würde? Mal im ernst. Nicht nur überlegen. Wirklich 2.900 für nen Synth mit Sondergefertigten Aluseitenteilen hinlegen. Oder doch lieber nen Matrixbrute, der kann wenigstens was? Der Preis entsteht nicht durch Features, sondern durch den Gebrauchtpreis vom 1002 und Objektfetischismus. Na und? Ein alter 1002 kostet noch mehr – wenn mal einer angeboten wird. Wird er aber nicht. Wo ist da die Verknappung? Eigentlich haben wir aktuell einen Marktüberschuss von 100 Stück an hochpreisigen subtraktiv-analog Monofonen von PPG, die nix können ausser preiswerter und verfügbarer sein, als der 1002 Baujahr 1975. Das Ding hat VW-Käfer-Nachbau-Vibes, inklusive garantiertem Original-Geknatter.

Bei einem Preis unter 3.000 € müsste PPG 2.000 Stück verkaufen wollen. Und sich nen Vertrieb anschaffen wollen und ne Produktionsplattform dafür aufbauen wollen und dafür ggf. nen Fachmann suchen, finden, dem vertrauen und bezahlen wollen und nach China fliegen wollen wegen der Produktion und und und. Fragt mal Expressive E, was die in der Pandemie so gemacht haben.

ppg will "nur" deswegen hundert Stück zusammenschrauben, weil etwas anders für sie keinen Sinn ergibt. Das ist keine Gemeinheit gegenüber geringverdienenden Hobbymusikern (wie ich auch) und nicht asozial und auch nicht elitär. Das ist die Markteinschätzung von zwei nicht mehr so ganz jungen Synth-Nerds, die maximal Bock auf eine Kleinstserie haben. Falls ich es bin, der Bretter vorm Kopp hat, sagt gerne Bescheid.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke für euer Feedback.

Wie kommst du denn auf DAS schmale Brett?
Weil es dieses "Phänomen" nicht nur bei Synthesizer, sondern auch bei Luxusuhren, -sportwagen, Highend-HiFi-Geräten etc. gibt.

scheint die Kiste ja (zumindest für den Zweck der Spekulation) ihr Geld wert zu sein
Das funktioniert meist solange, bis das Objekt "ausspekuliert" ist. Den Letzten beissen dann die Hunde.

auch ein gebrauchtes Volca-Dingsi schon ein Luxusgut ist (oder braucht das irgendwer unbedingt zum Leben?)
Für mich ist ein Luxusgut nicht nur etwas, das nicht unverzichtbar ist, sondern etwas, das darüber hinaus vollkommen überdimensioniert oder für den eigentlichen Zweck unnötig veredelt wurde (z.B. ein Studiogerät mit zentimeterdicken Gehäuseteilen).

Nicht, dass wir uns hier falsch verstehen. Ich kaufe mir größtenteils auch hochwertiges Gear. Weil ich das Glück habe, es mir gelegentlich leisten zu können. Dafür spare ich dann und hole mir nicht "jeden" neuen Synth, der auf den Markt kommt. Bei manchen Angeboten habe ich persönlich jedoch den Eindruck, dass diese übers Ziel hinausschießen...

Ich habe auch länger mit mir gehadert, ob ich das so schreiben soll. So ein Synth, wie der PPG 1002, polarisiert halt. Genauso, wie der "neue" Minimoog. Ich kann auch beide Lager verstehen. Und das finde ich wichtig. Es gibt hier kein richtig oder falsch. Ich verurteile niemanden, der sich solch ein Gerät kauft, solange er Freude daran hat. Ich betrachte das hingegen eher nüchtern, da ich zu dem Gerät keine Beziehung habe. Vielleicht kann ich deshalb auch gar nicht "mitreden". Das kann man jetzt drehen wie man möchte...
 
Zuletzt bearbeitet:
Aus zuverlässiger Quelle weiss ich dass, ein dt. Fashion-Hersteller seine Hemden für unter 5,-€ im EK bezieht und ab 70,-€ aufwärts verkauft.
Wenn das mal kein Geheimtipp ist, was dann ?! ;-)

70€ Brutto-VK im Einzelhandel und unter 5€ Produktionskosten? Kommt mir niedrig vor.
Aber eine grob überschlägige Rechnung, um das nachzuvollziehen, wäre jetzt kein Hexenwerk, und ich kann dir verraten dass die Margen in der deutschen Textilbranche nicht riesig sind.
 
Als ich neben dem Studium im Computerladen gearbeitet habe, hatten wir Mauspads für 9,90 DM verkauft (was wohlgemerkt zu der Zeit ein ganz normaler Preis war), die wir für 92 Pfennige eingekauft hatten. 70 € zu 5 € erscheint mir nicht übertrieben.
 
Ich nehme an, mit den 5€ sind die Produktionskosten gemeint, die beim Lieferanten für die Herstellung (meistens im Ausland) anfallen.
Ich werfe einfach mal ein paar weitere Stichworte in den Thread, weil mir eine detaillierte Aufstellung zu lange dauern würde.
Design/Entwurf, Qualitätskontrolle, gesetzliche Vorgaben/ Bürokratie, Personal, Vertrieb, Großhandel, Logistik, Handelsspanne im Einzelhandel, Immobilienkosten, Mehrwertsteuer, Händlerretouren, Lieferantenretouren, ... fehlt wahrscheinlich die Hälfte. :mrgreen:
Trotzdem, wie gesagt, 5€ kommt mir wenig vor. Ich würde das jetzt nicht als allgemeingültige Tatsache hinnehmen.
 
Allein der Zoll kann eine Person beschäftigen:
Zölle, Zollabfertigung, Zoll-Papiere Vorbereitung, Handlingszeit Zoll Willkür, Schulungen Gesetzesänderungen etc pp
 
Traurig, dass in einem Synthesizerforum die Diskussion um eine derartige Unternehmung und einen solchen Ausnahmesynthesizer im Grunde nur über den Preis geführt wird.
Als ob es da irgendetwas zu bereden gäbe, das nicht schon bei jedem anderen hochpreisigen Synth zerkaut worden wäre - laaaaaangweilig!

Wie wär's als Thema vielleicht mal mit dem Klang?
Zugegeben, es gibt nicht viele Sounddemos, aber auf der Website sind schon ein paar (Hand aufs Herz: Wer hat sich die überhaupt angehört?).
Wie findet ihr den Klang denn nun, unabhängig vom Preis?
Ich muss sagen: Mir persönlich hat er so oberes-Mittelfeld-mäßig gefallen - druckvoll, oldschool, aber vielleicht ein wenig generisch, ohne wirklich heraushörbaren Charakter (wenn überhaupt, dann vielleicht ein bisschen moogig).
Ich bin gespannt auf Demos, in denen der PPG in Arrangements eingebettet ist, dezent bearbeitet und einfach wie ein Musikinstrument behandelt wird.

Schöne Grüße
Bert
 
Vielleicht sollte man mehr über diesen Synthesizer diskutieren, als immer nur über den Preis.
Der Ersatzschlüssel eines Bugatti Chiron kostet über € 10.000, regt euch doch darüber auf.
 


Neueste Beiträge

News

Zurück
Oben