PPG 1002 Synthesizer 2025 Edition

[moogli]

Kein Ärger, keine Kritik.

Okay - vielleicht täusche ich mich ja auch, mir kam es schon so vor dass zwischen den Zeilen teilweise Wut mitschwingt, gar nicht unbedingt von dir, und ich hab den Thread auch nur überflogen.

 

[Klanginsasse]

Es ist doch ganz simpel: Der PPG 1002 ist ein Luxusprodukt mit entsprechender Vermarktung. Wie eine Rolex.

das meinte ich... die 10-Riesen-Rolette auf dem IKEA Bräda > entsprechen die Seitenteile dem Synth...? Der Bräda für 8,- € offensichtlich....

 

[Klanginsasse]

Achtung Wortwitz... ich muss noch an den riesen Ständer beim Perkons denken DAS war adäquat!

 

[intercorni]

das meinte ich... die 10-Riesen-Rolette auf dem IKEA Bräda > entsprechen die Seitenteile dem Synth...? Der Bräda für 8,- € offensichtlich....

Nicht unbedingt! Wir hatten einige User auf dem Stand, die den 1002 auf den Schoß hatten. Einfach nur so. Ist auf Dauer aber zu schwer.

 

[Makabäer]

Okay, also dann liegt der Fokus in Sachen "Wert" bei dir sozusagen hauptsächlich auf der Funktionsebene und Themen wie "genau *dieser* spezifische Klang" oder Sammler-Aspekte (z.B. Seltenheit) oder Qualitätsaspekte in Sachen Herstellung stehen nicht im Vordergrund - oder eben zumindest "nicht für den Aufpreis". So ungefähr richtig?

Nicht ganz.

"genau *dieser* spezifische Klang"

Zählt für mich nicht. Mir reicht es, wenn mir ein Klang gefällt, mir wäre es viel zu aufwändig, einen Klang zu kopieren oder einen Synth zu suchen, der genauso klingt wie ein anderer.

Sammler-Aspekte (z.B. Seltenheit) oder Qualitätsaspekte in Sachen Herstellung stehen nicht im Vordergrund

Sammler-Aspekte nicht, Qualitätsaspekte sehrwohl. Jedoch gibt es keine Qualitätsunterschiede, die dem Preisunterschied annähernd gerecht werden. Als Nichtelektroniker nehme ich einfach mal einen Kondensator als Beispiel. Ich schätze, dass der beste erhältliche Standardkondensator maximal das fünffache eines durchschnittlichen Kondensators mit den gleichen Werten kostet (bei Irrtum möge man mich korrigieren). Also sagen wir, Materialtechnisch hat der Synth mit den besten Bauteilen und gleicher Leistung den fünffachen Wert (895 €). Da der 1002 mehr kann als der Uno lege ich noch einmal den gleichen Betrag drauf (1.790 €). Nun noch die Seitenteile, die ich auf 100 € pro Stück schätze (1.990 €). Jetzt kommen nochmal einhundert Prozent Retro-Vintage-PPG-Sammler-Bonus drauf (3.980 €). Das ist der von mir großzügig geschätzte maximale Wert des 1002, wobei ich persönlich auf Letzteres keinen Pfifferling gebe.

 

[Klanginsasse]

Nicht unbedingt! Wir hatten einige User auf dem Stand, die den 1002 auf den Schoß hatten. Einfach nur so. Ist auf Dauer aber zu schwer.

das Ding (Bräda) ist geil, keine Frage - habe drei davon! Aber für die Präsentation einer Synthesizer-Rolex eher unangemessen. Ich fand es cool, weil ich mir dachte; auch sowas (10.000€) steht nur auf sowas (8€) gut!

 

[TimeActor]

Also bei aller liebe...das muss doch ein Witz sein.
Wenn man die einzelnen Sektionen des Synths mit seinen jeweiligen aufgedruckten Rahmen mal als Modul sehen will, dann wären das sozusagen 1000,- € pro Modul...gibts etwas vergleichbares am Markt? Noch nicht mal COTK oder Moon Modular ruft solche Preise auf.
Selbst bei wohlwollender Betrachtung frage ich mich welche Bauteile einen solchen Preis rechtfertigen! Auch die kleine Serie von 102 Stück können mich nicht davon überzeugen das dieser Synth das Geld wert ist. Auch die hälfte ist immer noch indiskutabel.

Davon abgesehen gönne ich (aber darum gehts bei meiner Kritik nicht) dem Wolfgang auch alles und mit dem Wave 2.2 war ich auch ganz zufrieden (bis auf die Tastatur).

 

[verstaerker]

Wenn man die einzelnen Sektionen des Synths mit seinen jeweiligen aufgedruckten Rahmen mal als Modul sehen will, dann wären das sozusagen 1000,- € pro Modul...gibts etwas vergleichbares am Markt? Noch nicht mal COTK oder Moon Modular ruft solche Preise auf.

Guck halt bei Buchla

Auch die kleine Serie von 102 Stück können mich nicht davon überzeugen das dieser Synth das Geld wert ist

Es sollten vor allem der Klang und die Wertigkeit sein und das Gefühl etwas Besonderes zu haben.

Auch die hälfte ist immer noch indiskutabel.

Für dich vielleicht. Was ist dein Problem? Musst du unbedingt genau diesen Synth haben? (anstatt der unzähligen billigeren Synths am Markt) Ich geb mir Mühe, aber ich verstehe solche Äußerungen nicht und finde sie gegenüber dem Synthbauer und Erfinder respektlos.
Wenn jeder Synth vor allem besonders billig sein muss, macht sich keiner mehr die Mühe etwas hochwertiges zu erfinden und bauen und wir bekommen nur noch billigste Massenware.

Übrigens wurde hier im thread eine plausible Kalkulation vorgestellt, vielleicht ändert die deine Sichtweise ein bisschen?

https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/ppg-1002-synthesizer-2025-edition.175518/post-2945062

Meine Empfehlung, freu dich einfach das es so einen besonderen Synth gibt - auch wenn du ihn dir wie ganz viele Andere nicht leisten kannst.

 

[VEB Synthesewerk]

Also bei aller liebe...das muss doch ein Witz sein.
Wenn man die einzelnen Sektionen des Synths mit seinen jeweiligen aufgedruckten Rahmen mal als Modul sehen will, dann wären das sozusagen 1000,- € pro Modul...gibts etwas vergleichbares am Markt?

Lässt sich alles auch auf Uhren, Schmuck, Autos, Klamotten, Kunstwerke, Nahrungsmittel, Wohnungen, Häuser, Fahrräder usw. übertragen.
Wo ist das Problem?!

 

[FixedFilter]

Also bei aller liebe...das muss doch ein Witz sein.
Wenn man die einzelnen Sektionen des Synths mit seinen jeweiligen aufgedruckten Rahmen mal als Modul sehen will, dann wären das sozusagen 1000,- € pro Modul...gibts etwas vergleichbares am Markt? Noch nicht mal COTK oder Moon Modular ruft solche Preise auf.
Selbst bei wohlwollender Betrachtung frage ich mich welche Bauteile einen solchen Preis rechtfertigen! Auch die kleine Serie von 102 Stück können mich nicht davon überzeugen das dieser Synth das Geld wert ist. Auch die hälfte ist immer noch indiskutabel.

Es gibt noch andere Synthesizer, die ähnliche Preise oder sogar noch mehr aufrufen. Ist eben so. Der Markt wird das regeln, wenn es zu teuer ist, dann wird er nicht 100 Stück verkaufen können. Wenn sich 100 Käufer finden, hat er doch alles richtig gemacht. Ob das gerechtfertigt ist oder nicht, legt jeder Käufer für sich selber fest.

 

[Plasmatron]

Eben , der Markt regelt das.

 

[robworld]

Viele können einfach nicht akzeptieren, dass es Waren auf dem freien Markt gibt,
die offensichtlich für ein anderes Klientel bestimmt sind.
Es will nicht in ihre Birne, dass es einen Bedarf an Luxusgütern gibt, weil das ihren eigenen Horizont übersteigt.
Die kennen nur ihre eigene Gehaltsabrechnung und ihren eigenen moralischen Preiskompass.

I.d.R. sind es Leute, die noch nie in Ihrem Leben selbst ein Unternehmen geführt haben
geschweige denn nur ansatzweise eine Vorstellung davon haben, was das wirklich bedeutet.
Die sehen nur Unternehmen X kann das zu dem Preis, dann muss das Unternehmen Y aber auch...

Da sag ich nur: Mach dein eigenes Unternehmen auf und verdiene Dir eine goldene Nase.
Muss nicht HW-Synth sein, da sind die Margen eher mager, eher sowas:
Aus zuverlässiger Quelle weiss ich dass, ein dt. Fashion-Hersteller seine Hemden für unter 5,-€ im EK bezieht und ab 70,-€ aufwärts verkauft.
Wenn das mal kein Geheimtipp ist, was dann ?!

PS: Manche Raucher verbrennen innerhalb von 4 Jahren Kippen im Gesamtwert eines PPG 1002 inlusive Steuern:
8,70€ x 365 x 4 = 12702,-€.

 

[FixedFilter]

Viele können einfach nicht akzeptieren, dass es Waren auf dem freien Markt gibt,
die offensichtlich für ein anderes Klientel bestimmt sind.
Es will nicht in ihre Birne, dass es einen Bedarf an Luxusgütern gibt, weil das ihren eigenen Horizont übersteigt.
Die kennen nur ihre eigene Gehaltsabrechnung und ihren eigenen moralischen Preiskompass.

Selbst im real existierenden Sozialismus stand nicht jedem Musiker die volle Palette an Musikproduktionsmitteln zur Verfügung Da ist das im Kapitalismus natürlich auch nicht so.

 

[verstaerker]

Selbst im real existierenden Sozialismus stand nicht jedem Musiker die volle Palette an Musikproduktionsmitteln zur Verfügung

naja der russische Minimoog klang ja auch geringfügig anders als das Original...

 

[Makabäer]

Und der eine Minimoog klingt geringfügig anders als der andere. Und die eine analoge Voicecard klingt geringfügig anders als die andere.

 

[Danic]

Derartige (limitierte) Luxusgüter werden doch nur für zwei Zielgruppen angeboten:

Reiche, die etwas besitzen wollen, was sich andere nicht leisten können.

Spekulanten, die darauf aus sind, es zu später zu einem (deutlichen) höheren Preis wieder zu verkaufen.

In beiden Fällen gehören ein absurder Preis sowie eine künstliche Verknappung zum Verkaufskonzept. Daher macht es aus meiner Sicht auch keinen Sinn, darüber zu diskutieren, ob der Preis für ein derartiges Gut objektiv gerechtfertigt ist oder nicht. Schlussendlich entscheidet darüber der Markt. Und solange eine Nachfrage an solchen Produkten irgendwo auf der Welt (hier im Forum vermutlich eher weniger) existiert, werden diese genau dafür angeboten.

 

[Feinstrom]

Derartige (limitierte) Luxusgüter werden doch nur für zwei Zielgruppen angeboten:

Reiche, die etwas besitzen wollen, was sich andere nicht Leisten können.

Spekulanten, die darauf aus sind, es zu später zu einem (deutlichen) höheren Preis wieder zu verkaufen.

Wie kommst du denn auf DAS schmale Brett?
Abgesehen davon, dass du gar nicht wissen kannst, wovon und warum sich jemand ein solches Instrument kauft:
Wenn es möglich sein sollte, einen PPG 1002 aus dieser Serie später zu einem deutlich höheren Preis zu verkaufen, scheint die Kiste ja (zumindest für den Zweck der Spekulation) ihr Geld wert zu sein.

In beiden Fällen gehören ein absurder Preis sowie eine künstliche Verknappung zum Verkaufskonzept. Daher macht es aus meiner Sicht auch keinen Sinn, darüber zu diskutieren, ob der Preis für ein derartiges Gut objektiv gerechtfertigt ist oder nicht.

Nein.
Keinen Sinn, darüber zu diskutieren, macht es, weil ein Teil der Diskutierenden ohne jedwedes Hintergrundwissen sich abstruse Geschichten erzählt.
Und wenn schon Geschichten, dann wäre ich eher geneigt, der von robworld zuzunicken, und wenn auch nur (na ja, hauptsächlich) dem Teil mit den Zigaretten. In puncto Luxusgüter wäre ich auch dabei, würde aber zu bedenken geben, dass auch ein gebrauchtes Volca-Dingsi schon ein Luxusgut ist (oder braucht das irgendwer unbedingt zum Leben?).

Schlussendlich entscheidet darüber der Markt. Und solange eine Nachfrage an solchen Produkten irgendwo auf der Welt (hier im Forum vermutlich eher weniger) existiert, werden diese genau dafür angeboten.

Ja, das Forum ist schon merkwürdig:
Die Nutzer erstrecken sich von Leuten, die in der Lage sind, solche Synthesizer-Reissues mit zu initiieren (und sich mit dieser Fähigkeit ziemlich zurückhalten), bis zu Leuten, die nicht mal einen Hauch von Ahnung haben, warum solche Instrumente überhaupt existieren (es aber trotzdem lautstark herumposaunen).

Solche Threads sind immer wieder eine gute Gelegenheit, die eigene imaginäre Ignore-Liste zu updaten...

Schöne Grüße
Bert